[Lipton]

Idézet: Bucy - Dátum: 2005. okt. 6., csütörtök - 21:25

Most értem net közelbe. Váltó témához: Colinnak most Japánban elromlott a váltóelektronikája, kénytelen volt a habverõvel váltogatni, km-enként 1mp-et vesztett vele megközelítõleg.

szerk.:


Erre tudsz sportautoban vagy utcaiban élõ példát? Érdekelne.

Nem ismerek annyira minden kocsi, hogy erre válaszolni tudjak. Mint írtam, én hasonlóra gondolok mint a motoroknál. Azt nem hiszem, hogy a sima H váltót kuplungal visszahoznák.

[Satriani]

Kiminek megfikkant a motorja az elsõ szabadedzésen.

http://www.eurosport.com/home/pages/v4/l0/...sto774628.shtml

Eredmények: http://www.eurosport.com/home/pages/v4/l0/...mtc125549.shtml

Szerkesztette: Satriani 2005. 10. 07. 07:49 -kor

[Diopapa]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 8:49

Kiminek megfikkant a motorja az elsõ szabadedzésen.

http://www.eurosport.com/home/pages/v4/l0/...sto774628.shtml

Eredmények: http://www.eurosport.com/home/pages/v4/l0/...mtc125549.shtml

Ennyit az új spéci fõtengelyrõl... 

[Atti]

Valahogy nem lepõdöm meg rajta, vajon miért? 

[Indy]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 9:03

Ennyit az új spéci fõtengelyrõl... 

Megérdemlitek a konstruktõri címet?    

[Diopapa]

Idézet: Indy - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 9:06

Megérdemlitek a konstruktõri címet?    

Hát nem. Kimi értemelte volna meg a VB-t. (Mint ahogyan Alonso is kiérdemelte)

[Satriani]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 9:39

Hát nem. Kimi értemelte volna meg a VB-t. (Mint ahogyan Alonso is kiérdemelte)

Szerintem is valahogy így áll az "érdemtáblázat".

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 6., csütörtök - 17:42

Ha ezt valamivel alátámasztod, akkor elhiszem. Miért csak erõhatásokkal lehet elérni? Pont ugyanúgy felmegszik az egész gumi mintha a kocsin lenne. A hõmérséklete a lényeg, nem az, hogy hogy megítetted fel.
Mennyi az üzemi hõfoka a guminak, 100 fok? Egy elektromos melegítõvel bõven 100 fok fölé lehet melegíteni a gumit. Csak idõ kérdése, és az egész gumi átmelegszik, még a legvastagabb pontján is. Erõhatásokkal se tudod jobban átmelegíteni a gumit.
A hõmérséklet szempontjából teljesen mindegy, hogy azt a súrlódás által érted el, vagy egy melegítõvel.
Akkor lehetne ilyen gond, hogy ha szabályozva lenne a melegítõpaplan teljesítmánye, mert mondjuk 100 Wattal biztos nem lehet az egész gumit rendesen felmelegíteni.

Kis beleéléssel el tudod képzelni. A gumi nem egyenletesen x fokos üzemi hõmérsékleten, hanem mindenhol más logikusan. Ezt akár még reprodukálni is lehetne, de szerintem egy prózai oka van, amiért nem: nem lehet megmérni, mert mire felrajzolnád a hõtérképet, lehûl.

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 6., csütörtök - 16:22

Talán lehet saját véleményem, és az az, hogy a sima váltó nem nehezítené a kocsi vezetését.
Még szerencse, hogy te olyan kurva okos vagy. Családon belül hülyézz ha lehet.

Van jogosítványod? Akkor ülj be egy kicsit erõsebb, szervótlan elsõkerekes autóba (vagy akár nagy erõkkel operáló szervósba), keress egy olyan kanyargós utat, ahol éppen lehet kettesbõl hármasba váltani - megengedi ezt a sebesség (80-100 kmh) - és szaladgálj ott egy kicsit. Meglátod, miért nehéz a kézzel kavarás a H kulisszában.

[RDaneel_hu]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 6., csütörtök - 17:42

Ha ezt valamivel alátámasztod, akkor elhiszem. Miért csak erõhatásokkal lehet elérni? Pont ugyanúgy felmegszik az egész gumi mintha a kocsin lenne. A hõmérséklete a lényeg, nem az, hogy hogy megítetted fel.
Mennyi az üzemi hõfoka a guminak, 100 fok? Egy elektromos melegítõvel bõven 100 fok fölé lehet melegíteni a gumit. Csak idõ kérdése, és az egész gumi átmelegszik, még a legvastagabb pontján is. Erõhatásokkal se tudod jobban átmelegíteni a gumit.
A hõmérséklet szempontjából teljesen mindegy, hogy azt a súrlódás által érted el, vagy egy melegítõvel.

Nem a hõmérséklet a lényeg.
Hanem a megfelelõ mûködés (tapadás) amit a hõmérséklet elõsegít.

Nem akarlak megbántani, de nálad jóval okosabb emberek sem tudták ezt a gumimelegítõsdit megoldani.
Valószinûleg a nagyobb erõhatásokra reagálva a gumi nem csak a hõmérsékletében változik meg, hanem a szerkezetében is változások állnak be. Ettõl tapad jobban.
A hõmérséklet emelése csak elõsegíti ezt a folyamatot, de teljesen nem lehet megoldani vele.

Szerintem egy gumimelegítõvel nem tudod egyenletesen felmelegíteni csak nagyrészt a felületét.
Nem lesz egységesen, teljes keresztmetszetében megfelelõ hömérsékletû.
Pont azért lehet látni, amikor a felvezetõ körben cikk-cakkoznak a pilóták, ezáltal mégtöbb erõshatásnak teszik ki a gumikat, amelyektõl jobb lesz a tapadás. (és ezáltal melegszik fel megfelelõen, teljes keresztmetszetében)

Nyilván van egy minimál hõmérséklet amelyet jobb, ha miahamarabb elér a gumi, de az még mindig nem ugyanaz amikor az autók köröznek az aszfalton.

[Friczy]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 6., csütörtök - 16:27

A nem elõszört mire írod? (Remélem nem a gumimelegítõs dologra, mert azt most se hiszem, hogy nem lehet egy gumit felmelegíteni egy olyan ezközzel amivel akár szét is lehet olvaszani.)

Nálad a hit természetesen mindennek a magyarázatára elegendõ, függetlenül attól, hogy sokan mondanak okot, te nem hiszed. Sem azt, hogy a gumit nem lehet felmelegíteni teljes mélységben úgy, ahogy az aszfalt teszi, sem azt, hogy könnyebb váltani, és persze sok minden mást sem.

Jól emlékszel, erre gondoltam. Az meg, hogy te hiszed, vagy sem, nem érdekel. Az, hogy az érveket azzal söpröd le, hogy nem hiszem, az már inkább, de legfeljebb levonom azt a tanulságot, hogy ha egyszer a fejedbe vettél valamit, akkor teljesen felesleges megpróbálni meggyõzni, mert nem fog sikerülni, elvégre te akkor sem hiszed. Szíved joga persze. Maradjunk is ennyiben.

(Szerk: gépelési hiba)

Szerkesztette: Friczy 2005. 10. 07. 09:43 -kor

[RDaneel_hu]

Statikus melegítésre nem melegszik fel teljes keresztmetszetében a gumi, míg a dinamikus (nyúlás) erõhatásokra igen.
BTW... szerintem megolvadna a gumi mire belül elérné a megfelelõ hõmérsékletet, ha paplanmelegítõt használna valaki.

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:44

Statikus melegítésre nem melegszik fel teljes keresztmetszetében a gumi, míg a dinamikus (nyúlás) erõhatásokra igen.
BTW... szerintem megolvadna a gumi mire belül elérné a megfelelõ hõmérsékletet, ha paplanmelegítõt használna valaki.

Na meg valószínûleg nem is egyenletesen kell, hogy felmelegedjen a gumi.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:46

Na meg valószínûleg nem is egyenletesen kell, hogy felmelegedjen a gumi.

Így igaz. B)
De ezt már nem mertem beleírni.

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:47

Így igaz. B)
De ezt már nem mertem beleírni.

Ha picivel többet olvasnál, láthatnád, hogy most csak ismételtem magam.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:53

Ha picivel többet olvasnál, láthatnád, hogy most csak ismételtem magam.

A F1-es fórumozás errõl szól.

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 11:13

A F1-es fórumozás errõl szól.

Mindent meg lehet ideologizálni. De olvasni gyorsabb, mint írni.

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:02

Van jogosítványod? Akkor ülj be egy kicsit erõsebb, szervótlan elsõkerekes autóba (vagy akár nagy erõkkel operáló szervósba), keress egy olyan kanyargós utat, ahol éppen lehet kettesbõl hármasba váltani - megengedi ezt a sebesség (80-100 kmh) - és szaladgálj ott egy kicsit. Meglátod, miért nehéz a kézzel kavarás a H kulisszában.

Ez igaz, de az F1 kocsi hátsó keres és van benne szervó is. Szerintem nem lenne sokkal nehezebb, inkább kényelmetlenebb és lassabb.
Ha a rendesn H váltót hoznák vissza ott már tényleg lenne lehetõség hibázni, mondjuk mellé váltani.

Amúgy én nem azt mondom, hogy könnyebb lenne, de szerintem szinte elhanyagolható az a nehézség egy pilótának, amit egy váltás okoz.

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 11:45

Ez igaz, de az F1 kocsi hátsó keres és van benne szervó is. Szerintem nem lenne sokkal nehezebb, inkább kényelmetlenebb és lassabb.
Ha a rendesn H váltót hoznák vissza ott már tényleg lenne lehetõség hibázni, mondjuk mellé váltani.

Amúgy én nem azt mondom, hogy könnyebb lenne, de szerintem szinte elhanyagolható az a nehézség egy pilótának, amit egy váltás okoz.

No offense, de ennyire rossz passzban vagy? Minden egyszerû példába belekötsz.

Akkor ülj be egy 1979-es Porsche 930 Turboba, abban van szervó, a motor elõtt ülsz és hátsókerekes is. Váltogass vele, de azzal ne 80-100 között, hanem mondjuk 180-200 között, egy kanyargós úton. Akkor forogja le ugyanis a harmadikat.

Ha valami kényelmetlen, azt nem nehezebb kezelni? Nem kell jobban figyelnie?

Egyébként pedig... sosem volt kézi szekvenciális váltó tudtommal a Forma-1-ben, miért az lenne? Én is a hagyományos kéziváltó mellett vagyok.

[Lipton]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:34

Nem a hõmérséklet a lényeg.
Hanem a megfelelõ mûködés (tapadás) amit a hõmérséklet elõsegít.

Nem akarlak megbántani, de nálad jóval okosabb emberek sem tudták ezt a gumimelegítõsdit megoldani.
Valószinûleg a nagyobb erõhatásokra reagálva a gumi nem csak a hõmérsékletében változik meg, hanem a szerkezetében is változások állnak be. Ettõl tapad jobban.
A hõmérséklet emelése csak elõsegíti ezt a folyamatot, de teljesen nem lehet megoldani vele.

Szerintem egy gumimelegítõvel nem tudod egyenletesen felmelegíteni csak nagyrészt a felületét.
Nem lesz egységesen, teljes keresztmetszetében megfelelõ hömérsékletû.
Pont azért lehet látni, amikor a felvezetõ körben cikk-cakkoznak a pilóták, ezáltal mégtöbb erõshatásnak teszik ki a gumikat, amelyektõl jobb lesz a tapadás. (és ezáltal melegszik fel megfelelõen, teljes keresztmetszetében)

Nyilván van egy minimál hõmérséklet amelyet jobb, ha miahamarabb elér a gumi, de az még mindig nem ugyanaz amikor az autók köröznek az aszfalton.

Én pedig semmi másról nem írtam, csak a hõmérsékletrõl, szerkezetrõl meg ilyesmirõl nem.
Az hihetetlen csak, hogy nem tudják üzemi hõfokra, 100 fok körüli hõmérsékletre felmelegíteni. Egy elektromos vízforraló is tud melegíteni, nem is beszélve az elektromos sütõkrõl. Egy ilyen melegítõvel nem csak a felületét tudod felmelegíteni, hanem az egész keresztmetszetét. Pár perc alatt biztos, hogy csak a felülete melegszik át, de ha otthagyod egy órát, akkor már biztos felmelegíti az egész gumit. Nem tudom milyen vastag lehet az F1-es gumi, de 3-4 centinál nem lehet vastagabb, ennyit meg idõvel simán át lehet melegíteni.
A torzulásokból adódó szerkezetváltozásokat persze nem lehet így megoldani, de azzal nem is ellenkeztem.