[Samott]

Új csapat jön a Forma-1-be

Vegre tobb kocsi lesz a rajtracson... bar a Sato antidrukkerek nem fognak orulni neki.

Samott

[Lipton]

Idézet: Friczy - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 10:39

Nálad a hit természetesen mindennek a magyarázatára elegendõ, függetlenül attól, hogy sokan mondanak okot, te nem hiszed. Sem azt, hogy a gumit nem lehet felmelegíteni teljes mélységben úgy, ahogy az aszfalt teszi, sem azt, hogy könnyebb váltani, és persze sok minden mást sem.

Jól emlékszel, erre gondoltam. Az meg, hogy te hiszed, vagy sem, nem érdekel. Az, hogy az érveket azzal söpröd le, hogy nem hiszem, az már inkább, de legfeljebb levonom azt a tanulságot, hogy ha egyszer a fejedbe vettél valamit, akkor teljesen felesleges megpróbálni meggyõzni, mert nem fog sikerülni, elvégre te akkor sem hiszed. Szíved joga persze. Maradjunk is ennyiben.

(Szerk: gépelési hiba)

Igen, azt írom, hogy nem hiszem, de egyetlen érvet nem hozál, hogy egy elektromos melegírõvel miért nem lehet a megfeleõ hõmérsékletet elérni. Annyit írtsz csak, hogy nem lehet, nem lehet, nem lehet. Miért nem?
Ha itthon bedombom a sütõbe a gumit, akkor a belseje soha nem fog felmelegedni, csak a külsõ felület?

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 11:55

Én pedig semmi másról nem írtam, csak a hõmérsékletrõl, szerkezetrõl meg ilyesmirõl nem.
Az hihetetlen csak, hogy nem tudják üzemi hõfokra, 100 fok körüli hõmérsékletre felmelegíteni. Egy elektromos vízforraló is tud melegíteni, nem is beszélve az elektromos sütõkrõl. Egy ilyen melegítõvel nem csak a felületét tudod felmelegíteni, hanem az egész keresztmetszetét. Pár perc alatt biztos, hogy csak a felülete melegszik át, de ha otthagyod egy órát, akkor már biztos felmelegíti az egész gumit. Nem tudom milyen vastag lehet az F1-es gumi, de 3-4 centinál nem lehet vastagabb, ennyit meg idõvel simán át lehet melegíteni.
A torzulásokból adódó szerkezetváltozásokat persze nem lehet így megoldani, de azzal nem is ellenkeztem.

Harmadszor írom le, hogy 99%, hogy nem egyenletes hõmérsékletre kell melegíteni.

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 11:52

No offense, de ennyire rossz passzban vagy? Minden egyszerû példába belekötsz.

Akkor ülj be egy 1979-es Porsche 930 Turboba, abban van szervó, a motor elõtt ülsz és hátsókerekes is. Váltogass vele, de azzal ne 80-100 között, hanem mondjuk 180-200 között, egy kanyargós úton. Akkor forogja le ugyanis a harmadikat.

Ha valami kényelmetlen, azt nem nehezebb kezelni? Nem kell jobban figyelnie?

Egyébként pedig... sosem volt kézi szekvenciális váltó tudtommal a Forma-1-ben, miért az lenne? Én is a hagyományos kéziváltó mellett vagyok.

Nem vagyok rossz passzban, sõt!

Ezt viszont nem olvastad:

Idézet

Amúgy én nem azt mondom, hogy könnyebb lenne, de szerintem szinte elhanyagolható az a nehézség egy pilótának, amit egy váltás okoz.

Akinek a váltás nehézséget okoz, az ne menjen F1 pilótának.

Porschém sincs sajnos.

Nem írtam, hogy volt szekvenciális váltó az F1-ben, de a sima H-t szeritem nem fogják már visszahozni.

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 11:59

Harmadszor írom le, hogy 99%, hogy nem egyenletes hõmérsékletre kell melegíteni.

Ezzel nem is vitatkoztam sehol! (Írhatnám most azt amit Ti is nekem, hogy honnét tudod, ezt csak Te hiszed. Azt se tudjuk, hogy okozhat e gondot az, hogy mindenhol meleg.)

Szerkesztette: Lipton 2005. 10. 07. 11:09 -kor

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:04

Nem vagyok rossz passzban, sõt!

1. Ezt viszont nem olvastad:

Akinek a váltás nehézséget okoz, az ne menjen F1 pilótának.

2. Porschém sincs sajnos.

3. Nem írtam, hogy volt szekvenciális váltó az F1-ben, de a sima H-t szeritem nem fogják már visszahozni.

1. De, olvastam. Te meg engem nem olvastál.

2. Belegondoltál a példámba? Még egyszer kérdem: van jogosítványod? Az, hogy olyan szépen elsiklottál a kérdés felett, sejteti, hogy nem sokat vezettél vagy egyáltalán vagy húzós tempóban.

3. Egyetlen szóval sem írtam, hogy azt írtad, nem tudom, miért hozod ezt fel.

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:08

Ezzel nem is vitatkoztam sehol! (Írhatnám most azt amit Ti is nekem, hogy honnét tudod, ezt csak Te hiszed. Azt se tudjuk, hogy okozhat e gondot az, hogy mindenhol meleg.)

Nem mondtam, hogy vitatkoztál. Nem mondtam, hogy ezt vagy azt csak hiszed. Nem értem, miért nekem címezed ezt.

Okozhat-e gondot? Nem tudjuk, nem is számít. Viszont a használat során nem lesz egyenletesen meleg. Ha az életbõl vett tapasztalat és abból az analógia nem elég, akkor csak egy nagyon kis fizikai ismeret kell hozzá és levezethetõ, hogy miért nem.

[Bucy]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:04

Nem írtam, hogy volt szekvenciális váltó az F1-ben, de a sima H-t szeritem nem fogják már visszahozni.

Az F1-ben szekvenciális váltó van. A szekvenciális váltót válthatod kicsi karral, kormányra szerelt gyûrûvel, ez a rally, lefentyûkkel mint az F1-ben. A szekvenciális váltó felépítésileg 1 kézi váltó elektro-hidraulikus(pneumatikus) mozgatással, ezért lehet a rallyban kiváltani ha erromlik. Az automata váltó elektronikus vezérlése gombokkal a másik megoldás. Az automata alapú rendszerek nehezebbek és rosszabbul bírják az extrém terhelést, ezért sport célkora nem igazán alkalmas.

Kézi váltás idõveszteséget okoz, írtam az élõ friss példát, fölösleges rajta vitázni.

Gumimelegítõ soha nem fogja tudni a gumi szerkezetét úgy felmelegíteni mint a dinamikus erõhatások.
A felületi tapadás növelhetõ vele, de a gumi megfelelõ tapadásához szükséges egyéb részeknek a megfelelõ hõfokon tartása csak menet közben érhetõ el.

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:11

1. De, olvastam. Te meg engem nem olvastál.

2. Belegondoltál a példámba? Még egyszer kérdem: van jogosítványod? Az, hogy olyan szépen elsiklottál a kérdés felett, sejteti, hogy nem sokat vezettél vagy egyáltalán vagy húzós tempóban.

3. Egyetlen szóval sem írtam, hogy azt írtad, nem tudom, miért hozod ezt fel.

Elolvastam mindent amit írtál.

Van jogsim és vezettm is sokat , viszont nincs lehetõségem turbó porschéval mennem, ezért ezzel nem tudok vitába szállni. Majd ha kipróbáltam, akkor elmondom milyen volt.

Azt írtad, hogy harmadszor írod, hogy lehet, hogy nem egyenletes hõmérsékletre kell melegítani, mintha én azt állítanám, hogy de pedig kell.

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:32

Elolvastam mindent amit írtál.

Van jogsim és vezettm is sokat , viszont nincs lehetõségem turbó porschéval mennem, ezért ezzel nem tudok vitába szállni. Majd ha kipróbáltam, akkor elmondom milyen volt.

Azt írtad, hogy harmadszor írod, hogy lehet, hogy nem egyenletes hõmérsékletre kell melegítani, mintha én azt állítanám, hogy de pedig kell.

Akkor biztosan a mozgás közbeni melegedés reprodukálhatóságának nehézségeirõl szóló okfejtésemet is olvastad. Arra viszont furcsamód nem reagáltál.

Az életbõl vett példára sem vagy hajlandó érdemben reagálni. Még mindig a példámmal kötözködsz, nem azzal, amit mondani akarok vele.

Ez nem vita. Mondunk észérveket, te pedig egy legyintéssel lesöpröd. Tényleg.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 10. 07. 11:38 -kor

[Lipton]

Idézet: Bucy - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:21

Az F1-ben szekvenciális váltó van. A szekvenciális váltót válthatod kicsi karral, kormányra szerelt gyûrûvel, ez a rally, lefentyûkkel mint az F1-ben. A szekvenciális váltó felépítésileg 1 kézi váltó elektro-hidraulikus(pneumatikus) mozgatással, ezért lehet a rallyban kiváltani ha erromlik. Az automata váltó elektronikus vezérlése gombokkal a másik megoldás. Az automata alapú rendszerek nehezebbek és rosszabbul bírják az extrém terhelést, ezért sport célkora nem igazán alkalmas.

Kézi váltás idõveszteséget okoz, írtam az élõ friss példát, fölösleges rajta vitázni.

Gumimelegítõ soha nem fogja tudni a gumi szerkezetét úgy felmelegíteni mint a dinamikus erõhatások.
A felületi tapadás növelhetõ vele, de a gumi megfelelõ tapadásához szükséges egyéb részeknek a megfelelõ hõfokon tartása csak menet közben érhetõ el.

Arról beszéltünk, hogy olyan váltó nem volt az F1-ben, ahol a fokozatok egy sorban egymás után vannak, egy síkban.

Fogalmam sincs, hogy honnét veszed, hogy szerintem nem okoz idõveszteséget a sima kézi váltó, amikor többször is írtam, hogy az autómata sokkal gyorsabban vált mint az ember.

Megint a gumis dolog. Én elhiszem ezt a dolgot neked, ha alátámasztod valamivel. Csak a hõfokról írtam, semmi másról. Ha a kocsink gumiját bedobom a 100 fokos sütõbe egy órára, akkor egy óra múlva is csak 40 fokos lesz a belseje?

Más.
A mostani F1 kocsikban milyen a kuplung? Elektonikus és a pilóta csak az elektronikát szabályozza, vagy rendesen mechanikusan el van vezetve a kormányról?

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:39

A mostani F1 kocsikban milyen a kuplung? Elektonikus és a pilóta csak az elektronikát szabályozza, vagy rendesen mechanikusan el van vezetve a kormányról?

Hogy képzeled el a "kormányról elvezetést"?

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:37

Akkor biztosan a mozgás közbeni melegedés reprodukálhatóságának nehézségeirõl szóló okfejtésemet is olvastad. Arra viszont furcsamód nem reagáltál.

Az életbõl vett példára sem vagy hajlandó érdemben reagálni. Még mindig a példámmal kötözködsz, nem azzal, amit mondani akarok vele.

Ez nem vita. Mondunk észérveket, te pedig egy legyintéssel lesöpröd. Tényleg.

Azt teljesen mindegy. hogy a hõfokot hogy érted el, az a lényeg, hogy meglegyen.  Tök mindegy egy gumilapnak, hogy súrolom és hajtogatom, vagy hogy forró közegbe helyezem és attól melegszik fel. Mondom, csak a hõmérsékletre vonatkozik ez!!! Az anyag szerkezete lehet, hogy más lesz a deformációk miatt, de hõmérséklet szempontjából mindegy, hogy az, hogy éred el.

Most mit válaszoljak egy olyan példára, hogy menjek 200-zal egy Porscéval, hogy ha nem tudok? Megint leírom, mint már sokszor. Lehet, hogy nezebb a sima váltóval, ok, de ez egy F1 pilótának nem jelethet nehézséget, annyira nem bénák.

Tényleg nem vita, mert Te se vagy hajlandó érveket írni. Az nem értv, hogy de pedig az más. Indokold meg.

[Lipton]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:44

Hogy képzeled el a "kormányról elvezetést"?

Ha jól tudom, akkor most a "kuplungpedál" a kormányon van. Ha mechanikusan van megoldva (mint ahogy a kocsinál benyomod a kuplungot), akkor valahogy el kell vezetni, erre rengeteg megoldás van. A motoroknál is a kormányon van és ott pl bofdennel van megoldva.
Az érdekelne, hogy ez ilyen vagy hasonló megoldással van megcsinálva, vagy a pilóta csak egy elekromos kuplungot szabályoz a karral.

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:46

Azt teljesen mindegy. hogy a hõfokot hogy érted el, az a lényeg, hogy meglegyen.  Tök mindegy egy gumilapnak, hogy súrolom és hajtogatom, vagy hogy forró közegbe helyezem és attól melegszik fel. Mondom, csak a hõmérsékletre vonatkozik ez!!! Az anyag szerkezete lehet, hogy más lesz a deformációk miatt, de hõmérséklet szempontjából mindegy, hogy az, hogy éred el.

Most mit válaszoljak egy olyan példára, hogy menjek 200-zal egy Porscéval, hogy ha nem tudok? Megint leírom, mint már sokszor. Lehet, hogy nezebb a sima váltóval, ok, de ez egy F1 pilótának nem jelethet nehézséget, annyira nem bénák.

Tényleg nem vita, mert Te se vagy hajlandó érveket írni. Az nem értv, hogy de pedig az más. Indokold meg.

Egyetlen apró bibi van a gondolatmenetedben: nincs egy adott hõmérséklet. Azt a hõmérséklettérképet, amit a pályán bemelegítve elérsz, azt nem éred el paplannal. Hogy miért? Lehetetlen megmérni. Hogy miért? Mert mire el tudnád kezdeni mérni, elkezd kiegyenlítõdni a hõmérséklet és amellett hûl is.

Az autós példát azért hoztam, hogy legalább belegondolj... ezért kezdtem az elsõkerekessel is. Azt hittem, hogy megpróbálod megtalálni az analógiát. Szerintem meg is találtad (remélem). De valamiért kényelmesebb kötözkötni.

[Bucy]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:39

A mostani F1 kocsikban milyen a kuplung? Elektonikus és a pilóta csak az elektronikát szabályozza, vagy rendesen mechanikusan el van vezetve a kormányról?

A múltkor kitárgyaltuk. Itt a link újra.

Szerk: a lényeg:

Idézet

The Sachs engineer explains why: „In contrast to a normal car with a clutch pedal, the Formula 1 driver doesn‘t feel a pressure point with his paddle. He must remember in which paddle position the gear is engaged. It is a balancing act.

Nem érzik az erõt vsak a kar pozíciójából rutinból tudnak kuplungolni, ami sokkal nehezebb.

Szerkesztette: Bucy 2005. 10. 07. 12:07 -kor

[Carmaged]

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 12:51

Ha jól tudom, akkor most a "kuplungpedál" a kormányon van. Ha mechanikusan van megoldva (mint ahogy a kocsinál benyomod a kuplungot), akkor valahogy el kell vezetni, erre rengeteg megoldás van. A motoroknál is a kormányon van és ott pl bofdennel van megoldva.
Az érdekelne, hogy ez ilyen vagy hasonló megoldással van megcsinálva, vagy a pilóta csak egy elekromos kuplungot szabályoz a karral.

Akkor egyre gondoltunk. Passz.

[Lipton]

Idézet: Bucy - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 13:00

A múltkor kitárgyaltuk. Itt a link újra.

Szerk: a lényeg:Nem érzik az erõt vsak a kar pozíciójából rutinból tudnak kuplungolni, ami sokkal nehezebb.

Erre nem emlékeztem, köszi. Már csak az a baj, hogy nem tudok annyira angolul, hogy az egészet megértsem.

Azt a részt pont értettem, hogy nem érzik rendesen a nyomáspontot.

[-Turbo-]

Ajj, szegény Fisico, pont akkor szakad le az ég amikor õ megy ki a páláyra...

[-Turbo-]

basszus, pedig jó idõt ment. azért remélem holnap is lesz esõ nem csak most .