[Zoch]

Idézet: ion - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 10:20

Szerintem sok oka lehet annak, ha ilyeneket tapasztalsz Windowson, mint rendszerfrissitesek, memoria, lapozofajl hollete, IDE kabelek, particiok toredezettsege, stb-stb. Es persze az is, hogy milyen verzioju programokat hasznalsz. ?

Izé, én úgy gondolom, egy felhasználónak nem feladata, hogy buzerálja a lapozófájl helyét, meg figyeljen az IDE kábelek hogylétére, sõt, egyáltalán semmilyen tweak nem kéne, hogy szükséges legyen a mindennapos munkához - az is igaz viszont, hogy a legáltalánosabb valószínûleg az irodai/otthoni irodai használat (már egy PC esetében), amihez úgymond "be van lõve" a Windows alaphelyzetben. Nálam pl. határozottan idegesítõen jelentkezik a "screen-töredezés" (vagy mi) munka közben.
Személy szerint belefáradtam abba, hogy mindenféle finomhangolásokkal és kísérletezésekkel szenvedjek, de amíg itthon PC-t használok, ez elkerülhetetlen.

Tervezem, hogy nyitok egy topikot, amiben kivesézhetnénk a különbözõ szükséges/ajánlott beállítási módszereket egy Windows alapú DTP munkaállomás optimális mûködtetéséhez

Szerkesztette: Zoch 2006. 01. 25. 12:27 -kor

[Macc]

Idézet: ion - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 11:20

Ez tenyleg egy erdekes tema. En speciel nagyon regen tapasztaltam olyat, amit leirtal (es nem azert, mert csak emailezek a gepemen), hogy belassul a desktop, es kirajzolodnak az ablakok (de par eve meg igen). Tegnap vagy tegnapelott direkt kiprobaltam:
Elinditottam ket divx filmet, a photoshopot beallitottam, hogy meretezzen at egy kepet 10.000 negyzetpixelesre, kozben 2 darab 20GB-os file-t masoltam, az egyiket hdd1-rol hdd1-re, a masikat hdd1-rol hdd2-re, hatul flash animok mentek. Ez azert nem mindennapi felhasznalas. Ebben az esetben nem tortent semmi hasonlo, pedig a munkagepem nem egy eromu.
Szerintem sok oka lehet annak, ha ilyeneket tapasztalsz Windowson, mint rendszerfrissitesek, memoria, lapozofajl hollete, IDE kabelek, particiok toredezettsege, stb-stb. Es persze az is, hogy milyen verzioju programokat hasznalsz. ?

Hat nemtudom... nekem a munkahelyemen egy 1,5 eves konfig van: 2,8GHz P4, a legfrissebb Win XP prof ENG, 1GB RAM 80GB vinyo 2 particioval, ASUS P4C800 Deluxe alaplappal. Egy nagyobb file masolasa kozben alig mukodik. Ha photoshopban megy egy 5 perces filter, akkor mellette alig el a gep. Es sima grafikai melo kozben a Photoshopbol illustratorba ill vissza valtasnal, eleg darabosan epiti fel a kepet. A Mac-emen otthon fel evvel regebbi OS install van, es hasonlo szituacio meg nem fordult elo. Nemmondom hogy etalon ez a PC, de jo alkatreszekbol van (fagyas nem szokott lenni) egyedul a Win az ami nagyon hergya rajta. Rogton indulas utan, ha epp inditok egy programot, akkor kozben alig akar elojonni a startmenu. Nincsen teleszemetelve millio programmal mint az otthoni Mac-em, megis nagyon lomha.

Szerkesztette: Macc 2006. 01. 25. 12:35 -kor

[attilav]

Ezt a képernyõ "töredezést" megjelenési késleltetést, mér én is tapasztaltam, de én ilyenkor azt vettem észre hogy a hdd eszeveszettül dolgozik, és ezért akadozik a taszkváltás. Van egy olyan sejtésem hogy ezt az is okozhatja hogy a windowsban valamiért a lemezmûveletek visszafogják a grafikus megjelenítést, a lemezmûveletek a kelleténél több processzoridõt vesznek el. Szerintem ezt egy kellõen erõs, a procit nagyban tehermentesítõ szkazi kártyával és egy jó szkazi vinyóval ki lehetne küszöbölni. Persze nem biztos hogy ez megoldaná a problémát, de érdemes lenne kipróbálni elõjön e ez a taszkváltás gond ha a winows egy high end scsi rendszeren fut.
Persze egy elérhetõ áru szkazi rendeszer is lehet hogy sok javulást jelenetene.(Bár feltehetõleg nem tehermentesítené eléggé a procit az akadozás teljes megszûnéséhez) Ki kell próbálni.
Az apple valahogyan biztosan úgy oldotta meg a dolgot hogy kevesebb lemezmûvelet kelljen, és a dolgok nagyrészét igyekszik a ramban tárolni. Persze ettõl még nem zárható ki hogy a "töredezés" az osx alatt is elõjöjjön. Szerintem ez az EIDE/ATAPI rendszerek rákfenéje.

Szerintem ezzel az intelre váltással lehet hogy maga alatt vágja a fát az apple, márha továbbra is ragaszkodik ahhoz hogy a rendszerét csak saját építésû gépeire lehessen feltolni. Szoftveresen vagy  hardveresen de igyis ugyis kiiktatják a TPM-et, és nemcsak hackerek, hanem akár kormányok is, mert a rendszert megvenni olcsóbb lesz mint a gépet hozzá. Ha a konzoloknál van hardveres törés(chippelés) akkor miért ne terjedhetne el a TPM chip másolata, amit egy pci kártyára ültetve(vagy akár egy usb kulcsba ha lehetséges)  módosítás nélkül futna az OSX pc-n?
Mert az architektúra váltással az OSX azt a feltörhetetlen védemet veszette el hogy más gépen nem futott a teljesen eltérõ procc miatt.
Kár szépíteni a dolgot, mert az intelre váltással az MAC is pc lett, ha tetszik ha nem. Kommersz x86-osok dübörögnek benne nem ?
A másik gond hogy a fejlesztõk akik eddig ppc-re dolgoztak, nembiztos hogy egy kettõre átállnak intelre, a még mindig milliós powerpc-s táborra jobban megéri fejleszteni mint a most bontakozó intelesre. Az elmúlt években eladott ppc-s gépek azért még mindig jócskán benne vannak az életciklusukban, jópár év lehet mire amortizálódnak. Amíg egy nagy szeletet nem hasítanak ki az Inteles MAC-ek addig számottevõ mennyiségû program sem lesz. Amíg nincs sok sok natív program addig ki a fene venne egy szinte csak rosettán keresztül használható MAC-et? Ördögi kör. Ha ez így lesz akkor az apple kénytelen lesz tovább nyomni a powerpc-t is hogy megmaradjon, igen ám de a kiszivárgó inteles rendszer miatt egyre kevesebben vesznek MAC-et, ez elõbb utóbb elvezethet a csõdhöz.
Az lenne a megoldás ha a MACesek elfelejtenék a sznobságot és rájönnének hogy a gépük ugyanazokból a távolkeleti alkatérszekbõl épül fel mint egy pc. A váltással mostmár semmi különbség nincs egy jobb alkatrészekbõl összerakott pc (pl: eredeti intel lap, proci, kingston ram, enermax táp, dögös TT ház) és egy MAC között.
Az apple adja ki az osx-et _minden_ x86-os gépre! Ha a windowsnál olcsóbban adnák akkor akár simán tarolhatna is annak piacán.

[SFIJ]

Idézet: ion - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 23:06

ezek az eheti hatoslotto nyeroszamai

naaaaaaa
2x01:Man of Science, Man of Faith

[Thoty]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 19:14

naaaaaaa
2x01:Man of Science, Man of Faith

[SFIJ]

Idézet: evone - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 11:10

jajh, tudom mirol beszelsz, meghallani mar az ac97 es az sb live kozotti kulonbseget is akarmilyen hangal. de nem szeretnek most masik jobb rendszert meghallgatni ugyanis nincs penzem uj rendszerre utanna meg ugyis elfogna a vagy

bocs az ac97 egy max 5.1 channeles 48/16-os szabvany. az sblive meg egy termek ami ennek a szabvanynak tobbe kevesbe eleget tesz.

[Flamaszter]

$5747
winxponmac

[Zoch]

Idézet: attilav - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 18:53

A váltással mostmár semmi különbség nincs egy jobb alkatrészekbõl összerakott pc (pl: eredeti intel lap, proci, kingston ram, enermax táp, dögös TT ház) és egy MAC között.

... és a grafikai stúdiók ezentúl a tízmilliós levilágítógép és a hatmilliós szkenner mellé házilag válogatott alkatrészekbõl álló PC-ket fognak venni (esetleg "brand" Mistral vagy Fefo matricás gépet), meg a (kevés kivétellel) tizen- és huszonéves FPS-fighter célközönségnek gyártott TT házat Aminél már csak az Alienware-féle gagyi ufófej-dizájn jobb

[attilav]

Idézet: Zoch - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:49

... és a grafikai stúdiók ezentúl a tízmilliós levilágítógép és a hatmilliós szkenner mellé házilag válogatott alkatrészekbõl álló PC-ket fognak venni (esetleg "brand" Mistral vagy Fefo matricás gépet), meg a (kevés kivétellel) tizen- és huszonéves FPS-fighter célközönségnek gyártott TT házat Aminél már csak az Alienware-féle gagyi ufófej-dizájn jobb

Miért ne? Ha ez best buy :Ð

Szerkesztette: attilav 2006. 01. 25. 20:19 -kor

[JonesC]

Idézet: attilav - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 18:53

...scsi...
Az apple valahogyan biztosan úgy oldotta meg a dolgot hogy kevesebb lemezmûvelet kelljen, és a dolgok nagyrészét igyekszik a ramban tárolni. Persze ettõl még nem zárható ki hogy a "töredezés" az osx alatt is elõjöjjön. Szerintem ez az EIDE/ATAPI rendszerek rákfenéje.

... nemcsak hackerek, hanem akár kormányok is, mert a rendszert megvenni olcsóbb lesz mint a gépet hozzá. Ha a konzoloknál van hardveres törés(chippelés) akkor miért ne terjedhetne el a TPM chip másolata, amit egy pci kártyára ültetve(vagy akár egy usb kulcsba ha lehetséges)  módosítás nélkül futna az OSX pc-n?
Mert az architektúra váltással az OSX azt a feltörhetetlen védemet veszette el hogy más gépen nem futott a teljesen eltérõ procc miatt.
Kár szépíteni a dolgot, mert az intelre váltással az MAC is pc lett, ha tetszik ha nem. Kommersz x86-osok dübörögnek benne nem ?
A másik gond hogy a fejlesztõk akik eddig ppc-re dolgoztak, nembiztos hogy egy kettõre átállnak intelre, a még mindig milliós powerpc-s táborra jobban megéri fejleszteni mint a most bontakozó intelesre. Az elmúlt években eladott ppc-s gépek azért még mindig jócskán benne vannak az életciklusukban, jópár év lehet mire amortizálódnak. Amíg egy nagy szeletet nem hasítanak ki az Inteles MAC-ek addig számottevõ mennyiségû program sem lesz. Amíg nincs sok sok natív program addig ki a fene venne egy szinte csak rosettán keresztül használható MAC-et? Ördögi kör. Ha ez így lesz akkor az apple kénytelen lesz tovább nyomni a powerpc-t is hogy megmaradjon, igen ám de a kiszivárgó inteles rendszer miatt egyre kevesebben vesznek MAC-et, ez elõbb utóbb elvezethet a csõdhöz.
Az lenne a megoldás ha a MACesek elfelejtenék a sznobságot és rájönnének hogy a gépük ugyanazokból a távolkeleti alkatérszekbõl épül fel mint egy pc. A váltással mostmár semmi különbség nincs egy jobb alkatrészekbõl összerakott pc (pl: eredeti intel lap, proci, kingston ram, enermax táp, dögös TT ház) és egy MAC között.
Az apple adja ki az osx-et _minden_ x86-os gépre! Ha a windowsnál olcsóbban adnák akkor akár simán tarolhatna is annak piacán.

Nem jól látod, normális multitaszk, és memóriakezelés a megoldás. A MacOS is szar volt, amíg unix-ra nem váltottak.

Nyilván a kormányok nem megvásárolható, hanem tört terméket fognak telepíteni a gépeikre.  Ha az ember ráért, eddig is "futtathatot" OSX-et, emulátor alatt

A fejlesztõk (mellesleg a programok eddig is minden platformra elkészültek) nyilván nem processzorra programoznak. Amúgy ez az erre készül, arra készül témában olvass inkább elõször csak aztán írj.

És még adják is olcsóbban az oprendszerüket, mint a wint? Szerintem küldd be az önéletrajzod az Apple-nek

[ion]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:22

És még adják is olcsóbban az oprendszerüket, mint a wint? Szerintem küldd be az önéletrajzod az Apple-nek

Hat mar olcsobban adjak igyis. Raadasul van famili pakk is Mac OS-bol, mig a Windows-t csak OEM kornyezetben lehet viszonylag olcson megvenni, es annak ismerjuk a hatranyait.

[Macc]

Idézet: attilav - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 19:53

Az lenne a megoldás ha a MACesek elfelejtenék a sznobságot és rájönnének hogy a gépük ugyanazokból a távolkeleti alkatérszekbõl épül fel mint egy pc.

Tudom hogy azon kevesek koze tartozom, akik igenylik a szep, jominosegu targyakat. Na most nezz meg egy G5-os tornyot, annak minden apro reszletevel. Attol meg hogy Intel proci lesz benne, ez a minoseg mas gyartotot nem lesz beszerezheto. Tudom hulye vagyok, de nekem es IS szamit.

Fura, hogy szamitogepeknel ez altalanossagban nem szamit, sot furan neznek az emberre ha megemliti.

[Naranek]

"elérhetõ áru szkazi rendeszer"

Jajjj...
Szerintem még nem honosodott meg nyelvünkben annyira ez a kifejezés, hogy így írd az SCSI-t

"Szerintem ezzel az intelre váltással lehet hogy maga alatt vágja a fát az apple, márha továbbra is ragaszkodik ahhoz hogy a rendszerét csak saját építésû gépeire lehessen feltolni."

Ha kiadná simán PC-re, holnap bezárna..
Tessék végre megérteni, hogy az Apple hardver gyártó cég, nem a szoftverekbõl, hanem a gépek és egyéb hardver eszközök eladásából él..

"Szoftveresen vagy  hardveresen de igyis ugyis kiiktatják a TPM-et"

Pillanatnyilag úgy tûnik három lépcsõs az új gépek védelme, de ez majd csak a nagyobb elterjedés után derül ki biztosan.
- Az elsõ lépcsõ az EFI, ami PC-n még nincs túl sok gépben, és ha el is terjed, eléggé védett dolognak tûnik
- Ott van a TPM chip, amit nem olyan könnyû kikerülni, ha valóban használatba van véve (a developer gépekben ott volt, de gyakorlatilag nem volt használva)
- Ha a hirek igazak, akkor az Apple gépekbe nem teljesen mezei Intel procik kerulnek, hanem speciális ID-vel ellátott procik, ha a legtöbb alkalmazás ezt lekérdezi futás közben, akkor már fel van adva a lecke rendesen..

"A másik gond hogy a fejlesztõk akik eddig ppc-re dolgoztak, nembiztos hogy egy kettõre átállnak intelre"

A fordítóprogramban egyetlen pipát kell bejelölni, hogy universal binary kód legyen a végeredmény.. Innentõl ez nem probléma..

"Amíg egy nagy szeletet nem hasítanak ki az Inteles MAC-ek addig számottevõ mennyiségû program sem lesz."

A legtöbb programnak március-április környékén már lesz nativ változata, de 100%, hogy minden program új verziója ilyen lesz már.

"Amíg nincs sok sok natív program addig ki a fene venne egy szinte csak rosettán keresztül használható MAC-et?"

Mindenki, akinek számít, hogy az új MacBook Pro Rosettával együtt is gyorsabb, mint a régi G4-es noteszek..

"A váltással mostmár semmi különbség nincs egy jobb alkatrészekbõl összerakott pc (pl: eredeti intel lap, proci, kingston ram, enermax táp, dögös TT ház) és egy MAC között."

Ebbe ne éld bele magad

Egy brand Sony, vagy IBM géphez képest semmi különbség nincs, ezt aláírom, de az életbe nem tudsz összerakni házilag egy olyan gépet, amiben 100%-osan minden alkatrész össze van tesztelve és garantáltan együttmûködik mind hardveresen, mind szoftveresen (gondolj csak arra, hogy a PC-dben lévõ rendszerkomponensek szoftvereit hány különálló cég fejlesztette egymástól függetlenül, egymásról nem véve tudomást..)
Tõlünk nyugatabbra nem sok embernek fordulna meg a fejében, hogy ilyen Lego-PC-t rakjon, vagy rakasson össze, nem véletlenül..

[ion]

Idézet: Macc - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:38

Tudom hogy azon kevesek koze tartozom, akik igenylik a szep, jominosegu targyakat. Na most nezz meg egy G5-os tornyot, annak minden apro reszletevel. Attol meg hogy Intel proci lesz benne, ez a minoseg mas gyartotot nem lesz beszerezheto. Tudom hulye vagyok, de nekem es IS szamit.

Fura, hogy szamitogepeknel ez altalanossagban nem szamit, sot furan neznek az emberre ha megemliti.

Ez a tema folyton ujra es ujra elokerul. Es elorebocsatom, hogy jomagam is 95-99%-ban a legjobbnak tartom az Apple designt, de azt ne felejtsuk el, hogy ez erosen izles dolga. Nem szabad lenezni masokat azert, ha nem egyezik az izlesuk a tieddel. Ez az, amit a mekkesek nem tudnak elfogadni, tulsagosan magukbol indulnak ki. Van, akinek pl a ThinkPad vagy a Dzsunka® Tekk. design tetszik, akkor most tegyel igazsagot. Mondd meg neki, hogy hat fuu nahat de hat az milyen ronda. Neki meg nem fog tetszeni ez a minimalista (letisztult) design, hogy csak monokrom arnyalatok vannak, minden homogen, nincsenek kiemelve egyes dolgok peldaul szinekkel... akarmi. Ha mas nem is, de a kulcsin a szamitastechnikaban is ugyanolyan dolog, mint az autoknal vagy a ruhaknal - kirohoghetsz masokat, de attol meg nem lesz igazad, mert a szep iszonyatosan relativ fogalom. A jo minosegrol meg csak annyit, hogy demagog duma. Barmilyen mas pecegyartonal is ket perc alatt lehet talalni olyan fasza minosegu gepeket, hogy csak na.

Szerkesztette: ion 2006. 01. 25. 20:50 -kor

[attilav]

iMac Core Duo 17" 1,83 GHz 160 GB 512 MB SD BT AP :: 296000 forint+áfa (bruttó 355200Ft)
iMac Core Duo 20" 2 GHz 250 GB 512 MB SD BT AP :: 387500 forint+áfa (bruttó 465000Ft)

Nekem ez aránytalanul drága, és csak 1,83 vagy 2ghz, ennyiért 3+Ghz-s intelt kapok, eredeti intel lappal, kinstonnal corsairrel, jó táppal házzal. Most hogy az architektúra gyakorlatilag ugyanaz lett mint a PC-nél, nem tudom hogy megér e ekkora többletkiadást.
Ja és Jahno is az eredeti intel lappal kingston rammal házilag összerakott pc-kre mint megbízható munkaeszközre esküszik.

Gondoljátok hogy az apple-nak jobb a supportja egy akármilyen(HP DELL IBM) brandnál?

[Flamaszter]

Idézet: attilav - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 21:58

iMac Core Duo 17" 1,83 GHz 160 GB 512 MB SD BT AP :: 296000 forint+áfa (bruttó 355200Ft)
iMac Core Duo 20" 2 GHz 250 GB 512 MB SD BT AP :: 387500 forint+áfa (bruttó 465000Ft)

Nekem ez aránytalanul drága, és csak 1,83 vagy 2ghz, ennyiért 3+Ghz-s intelt kapok, eredeti intel lappal, kinstonnal corsairrel, jó táppal házzal. Most hogy az architektúra gyakorlatilag ugyanaz lett mint a PC-nél, nem tudom hogy megér e ekkora többletkiadást.
Ja és Jahno is az eredeti intel lappal kingston rammal házilag összerakott pc-kre mint megbízható munkaeszközre esküszik.

Gondoljátok hogy az apple-nak jobb a supportja egy akármilyen(HP DELL IBM) brandnál?

ember...core duo!
hogy kerülne ez mellé egy 3GHz-es akármi?
mirõl beszélsz?

[ion]

Idézet: attilav - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:58

iMac Core Duo 17" 1,83 GHz 160 GB 512 MB SD BT AP :: 296000 forint+áfa (bruttó 355200Ft)
iMac Core Duo 20" 2 GHz 250 GB 512 MB SD BT AP :: 387500 forint+áfa (bruttó 465000Ft)

Nekem ez aránytalanul drága, és csak 1,83 vagy 2ghz, ennyiért 3+Ghz-s intelt kapok, eredeti intel lappal, kinstonnal corsairrel, jó táppal házzal. Most hogy az architektúra gyakorlatilag ugyanaz lett mint a PC-nél, nem tudom hogy megér e ekkora többletkiadást.
Ja és Jahno is az eredeti intel lappal kingston rammal házilag összerakott pc-kre mint megbízható munkaeszközre esküszik.

Gondoljátok hogy az apple-nak jobb a supportja egy akármilyen(HP DELL IBM) brandnál?

Draganak kicsivel dragabb, de kapsz hozza egy csomo jo szoftvert, ami hasznalhatosagban jobb, mint barmi mas - ezt es a design-t, ami biztositja, hogy ugy erzi a vasarlo, hogy valami kulonlegeset kapott, ne felejtsd el beleszamolni az araba.
Az Apple-nek biztosan nem jobb a supportja, de nem ezert veszik az ilyen gepeket. Attila, sztem ne csocsald tovabb ezt a temat, mar sokszor megprobaltuk eldonteni, hogy mi az ultimate megoldas, de itt ilyen nincs.
Degradalod a mekket, mintha azt akarnad mondani, hogy teljesen felesleges a letezese. Az eszervek, amiket leirsz, nyilvanvaloan erre utalnak.

[d3relict]

ma sikerült kézbefognom pár percre egy ibook-ot (pofás kis kütyü, de számomra elég gagyinak tünt a megjelenése, igaz, nemtudom milyen modell, majd holnap megnézem ujra, ha a gazdája is ott lesz )

egyik szomszédos grafikus dolgozgat rajta, legalábbis ott figyelt az asztalán - egy másik arc ott tolta épp mellette, amikor megkérdeztem, megkukkolhatom e a kollégája gépét.

- "persze, nézd csak meg, gondolom macbuzi vagy teis"
- "á, most látok ilyet elõször, csak kiváncsi vagyok"
- "annyival nemjobb, mint mondják és ..." és itt egy elég tárgyilagos értékelés következett arról, hogy az általa megismert mac-esek 80%-a mekkora öntelt hólyag, mert mekkje van, és õ semmivel sem találta használhatóbbnak a gépet, mint a saját munkaeszközét, ami egy pc, ofcoz.

ebbõl persze nemkell tanulságot levonni, simán csak elmosolyodtam a "bajszom alatt"

[evone]

es hogy tetszett a dolog? nekem egyaltalan nem tetszett az ibook

ps. kulsore igen, hasznalatra nem nagyon jott be. egyebkent emlexem azis meleg volt. dehat 10 perc hasznaltbol nem vonok le semmi kovetkeztetest inkabb ...

Szerkesztette: evone 2006. 01. 25. 21:25 -kor

[ion]

Idézet: kAy - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 21:14

ma sikerült kézbefognom pár percre egy ibook-ot (pofás kis kütyü, de számomra elég gagyinak tünt a megjelenése, igaz, nemtudom milyen modell, majd holnap megnézem ujra, ha a gazdája is ott lesz )

Nekem is pont ez volt az erzesem. Az egyik baratom megkert, hogy menjek el segiteni neki, mert hasznalt notit akar venni. Az egyik gep egy iBook volt, a masik egy ThinkPad T41. A ketto egymas mellett hevert egy asztalon, es hiaba csunyabb bizonyos reszleteiben az IBM, az ember megis ugy erzi, hogy az egyik igazi szamitogep, a masik pedig valami egesz mas.