[oregcsoka]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 14:29

Ez meg micsoda sületlenség már?
Tehát a FZ20, FZ30, S9500 stb. szarok? Láttál te már képeket tõlük?

Szerinted az FZ20-as és az FZ30-as 1/1,6"-os érzékelõmérettel rendelkezik?
Mert én máshogy tudom. 

[Degeczi]

Idézet: oregcsoka - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 14:01

ennek csak az a baja, hogy 1/1.6-os érzékelõre rápakoltak 9 millió pixelt. /Ez a tény már eleve kizárja, hogy jó gép legyen belõle/

önmagában ez még nem zárja ki!

ld pl Fuji 9500, ami az egyik legalacsonyabb zajú kompakt gép (és nem azért, mert annyira erõteljes zajcsökkentése lenne!) - pedig nagy a pixelsûrûsége, a listádban is magasan áll! hogy is van ez?
többek között az SCCD nagyobb (pixelen belüli) hasznos érzékelõfelülete, és nyilván más jellemzõk miatt is (pár éve biztosan nem lehetett volna ekkora méretben ilyet gyártani - fejlõdik a technika)

ebbõl azonban semmi nem jön át egy terület/pixelszám hányadosból, ezért nincs is értelme

[oregcsoka]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 14:48

önmagában ez még nem zárja ki!

ld pl Fuji 9500, ami az egyik legalacsonyabb zajú kompakt gép (és nem azért, mert annyira erõteljes zajcsökkentése lenne!) - pedig nagy a pixelsûrûsége, a listádban is magasan áll! hogy is van ez?
többek között az SCCD nagyobb (pixelen belüli) hasznos érzékelõfelülete, és nyilván más jellemzõk miatt is (pár éve biztosan nem lehetett volna ekkora méretben ilyet gyártani - fejlõdik a technika)

ebbõl azonban semmi nem jön át egy terület/pixelszám hányadosból, ezért nincs is értelme

Hát igen, elfogadom, mert te jobban értesz hozzá. De én úgy tudtam, hogy a kevés zaj mellékhatásaként elég mosottak a képei.
Mindegy. Úgylátszik vannak még csodák. Vagy technológiai trükkök, amit szegény user nem vesz észre.

[Degeczi]

hát a CCD jel/zaj viszonyáról tényleg elképzelésünk sincs, csak következtetni lehet abból, milyen képeket gyárt egy gép

ha nagyon alacsony a zaj, akkor persze mindig kérdés, h ez mennyire a szoftveres zajcsökkentésnek köszönhetõ - de ezt a részletek hiánya elárulja, mert ott valóban nincs csoda: a kamerába épített zajcsökkentés mindig kimos hasznos részleteket is

az említett 9500-nál mindez csak nagy (800-al kezdõdõen) érzékenységnél kezd számottevõ lenni
addig is jellemzõ rá egy kicsit lágyabb kép, de nem zajcsökkentés, hanem az optika miatt, különösen a sarkokban (ez sosem volt a hasonló Fujik erõssége, annak idején a 602-ben is csak ezt nem szerettem)

[Thrawn]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 15:10

hát a CCD jel/zaj viszonyáról tényleg elképzelésünk sincs, csak következtetni lehet abból, milyen képeket gyárt egy gép

ha nagyon alacsony a zaj, akkor persze mindig kérdés, h ez mennyire a szoftveres zajcsökkentésnek köszönhetõ - de ezt a részletek hiánya elárulja, mert ott valóban nincs csoda: a kamerába épített zajcsökkentés mindig kimos hasznos részleteket is

az említett 9500-nál mindez csak nagy (800-al kezdõdõen) érzékenységnél kezd számottevõ lenni
addig is jellemzõ rá egy kicsit lágyabb kép, de nem zajcsökkentés, hanem az optika miatt, különösen a sarkokban (ez sosem volt a hasonló Fujik erõssége, annak idején a 602-ben is csak ezt nem szerettem)

>>Itt<< jól látszik, hogy milyen erõs zajcsökkentést véget az FZ30.

Szerk: más típusok hasonló képeit nem láttam, így nem tudom, azokhoz hogy viszonyul.

Szerkesztette: Thrawn 2006. 01. 05. 15:45 -kor

[RiCS]

Szvsz túl van lihegve ez az a zaj vita. 9x13-as és hasonszõrû képeknél, amihez hasonlókat a kompaktok használói hívatnak, ennek nincs jelentõsége.

[zomgwtf]

Idézet: oregcsoka - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 15:38

Szerinted az FZ20-as és az FZ30-as 1/1,6"-os érzékelõmérettel rendelkezik?
Mert én máshogy tudom. 

1/1.8"-assal, ami még kisebb, mégis kategóriáján belül a legjobbak között van, hanem a legjobb, ezt persze ki-ki határozza meg magának, nincs abszolút legjobb.

Thrawn: ">>Itt<< jól látszik, hogy milyen erõs zajcsökkentést véget az FZ30."

Most szerinted az FZ30ban sok a zajcsökkentés?

RiCS: "Szvsz túl van lihegve ez az a zaj vita. 9x13-as és hasonszõrû képeknél, amihez hasonlókat a kompaktok használói hívatnak, ennek nincs jelentõsége."

Azért a nagyobb gépek már nem egészen ugyanarra a célra vannak, mint a zsebrevágható kompaktok.

Szerkesztette: zomgwtf 2006. 01. 05. 16:06 -kor

[Thrawn]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 16:05

Thrawn: ">>Itt<< jól látszik, hogy milyen erõs zajcsökkentést véget az FZ30."

Most szerinted az FZ30ban sok a zajcsökkentés?

Mondom, nem tudom, egyéb típusokhoz hogy viszonyul a zajcsökkentés mértéke, de így "abszolút értékben" szerintem sok.

[zomgwtf]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 17:11

Mondom, nem tudom, egyéb típusokhoz hogy viszonyul a zajcsökkentés mértéke, de így "abszolút értékben" szerintem sok.

Csak azért kérdeztem, mert a dpreview-on pont azt szeretik az FZ30ban, hogy kisebb az átlagosnál a zajcsökkentés. Azért megjegyzem, hogy változatlanul nem DSLR-rõl beszélünk
És ha baj van a zajcsökkentéssel, ott a RAW

[Thrawn]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 16:14

És ha baj van a zajcsökkentéssel, ott a RAW

Éppen az látszik a linkemen látható képeken, hogy zajcsökkentés nélkül milyen zajtenger jön ki a RAW-ból. Tehát konvertáláskor mindenképpen kell valamilyen zajcsökkentést alkalmazni. Legfeljebb az már saját elképzelésed szerinti, nem az, amit a gép szoftvere kínál.

Szerkesztette: Thrawn 2006. 01. 05. 17:40 -kor

[eddie]

Üdv!

A pixelméret és az adott felületen elhelyezkedõ pixelszám témához.

Canon állásfoglalása a témáról

Ha már így szétszedtétek oregcsókát (nem ismerem a tagot egyébként). Szerintem annyira egyértelmû mire gondolt. Ezt az oldalt egy idõben sokan ajánlották. Most valahogy nem jött elõ.

Üdv,
eddie

[oregcsoka]

Idézet: RiCS - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 15:50

Szvsz túl van lihegve ez az a zaj vita. 9x13-as és hasonszõrû képeknél, amihez hasonlókat a kompaktok használói hívatnak, ennek nincs jelentõsége.

Ez igaz, de aki csak max. 9x13-ban akarja a képeit nézegetni, annak tökre felesleges FZ30-at vagy 9500-ast, ne adj isten DSLR-t venni. 

[debaj]

Ezaz, az vegyen inkább kamerás mobilt, a kocsiját cserélje el egy szamárra,  lakását meg adja az Egyháznak és vonuljon a híd alá.

[djdome]

Sziasztok!

Nagy kérdésem az lenne, hogy Pana FZ30 vagy Fuji 9500?
Fõleg bulikban, discoban szeretnék viszonylag normális, kevésbé képzajos képeket készíteni.
Vakut nem annyira szeretnék használni, mert az megöli a fények hangulatát.
Tehát melyik lenne nekem elõnyösebb a képstabi vagy a magasabb ISO értéket tudó fuji?

[oregcsoka]

Ezt utálom a HWSW-ben, hogy itt nagyon sok az olyan arc, aki nem gondolkodik, csak gúnyolódik. 

[Thrawn]

Idézet: djdome - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 18:08

Sziasztok!

Nagy kérdésem az lenne, hogy Pana FZ30 vagy Fuji 9500?
Fõleg bulikban, discoban szeretnék viszonylag normális, kevésbé képzajos képeket készíteni.
Vakut nem annyira szeretnék használni, mert az megöli a fények hangulatát.
Tehát melyik lenne nekem elõnyösebb a képstabi vagy a magasabb ISO értéket tudó fuji?

Pont az ilyen helyek azok, amik DSLR-t kívánnak.

[djdome]

OK. Én elhiszem, de az anyagiak...
De ha a kettõ közül kellene választanom akkor melyik lenne elõnyösebb.
Meg mondjuk, ha szabadban is használva lenne néha néha.

[T-lore]

Idézet: djdome - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 20:27

OK. Én elhiszem, de az anyagiak...
De ha a kettõ közül kellene választanom akkor melyik lenne elõnyösebb.
Meg mondjuk, ha szabadban is használva lenne néha néha.

Ha olyan helyeken akarod használni, akkor egy másik fontos dologra is figyelni kell sztem, ez pedig az AF. Gyenge fényben kevés AF mûködik jól, csak aminek hatékony segédfénye van. Pl a sony jobbfajta gépei hologram AF-t használnak.

[Degeczi]

Idézet: djdome - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 18:08

Fõleg bulikban, discoban szeretnék viszonylag normális, kevésbé képzajos képeket készíteni.

ott valszeg mozognak, így egy képstabilizátorral csak a berendezés lesz éles
nagy érzékenység kell - de ez egy kompakton mindenképpen zajos lesz
mindenesetre ilyesmihez fölösleges ultrazoomot venned

[Twelve]

Idézet: szeder - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 14:37

Azért az index fotós fórumain akadnak páran, akik kétségbe vonják...

Talán pont az FZ5-S2IS tesztnél volt valamilyen tulajdonsággal homlokegyenest más véleményen a zindex mint a dpreview.com Ami azért elég furcsa volt...(szvsz Canon elfogultak picit)
Szal ha fényképezõt akarok venni jobban bízok a dpreview-ben mint az index tesztjeiben.