[Kuronyab]

Sziasztok!

Régen félbehagyott analóg fotózásos hobbim újraélesztéseképp 1 (max 2 ) hónapon belül tervezem valamilyen nem SLR gép vásárlását. Hobbi szintre elég szerintem és nincs pénz SLR-re, valamint a kompaktok sok kényelmes dolgot tartanak egy amatõrnek. Teljes kompaktoktól írtózom, inkább bridge gépet keresek, eddig a Pana FZ30at szemeltem ki magamnak. Ha tudtok jobban ebben az árkategóriában (tudom,  Fuji 9500...) akkor szívesen várom a javaslatokat. Az új pana 1600as iso-ja tényleg nem érdekes annyira? FZ 30 mellett nem érdemes arra gondolni mint alternativa, vagy meggondolandó? Bár gondolom ha 400as iso-n már zajos akkor tökmind1 az 1600as, de lehet h rosszul gondolom.

Szóval FZ 30 ellen állítsatok valamit, max 150k-ig

[EV6]

Szerintem sem az FZ30 sem a 9500 nem bridge.

Egyébként FZ30 ellen 150k-ért ott vannak a belépõszintû DSLR-ek, kicsit hozzátéve megkapod hozzá a kitobit is. Ennyi pénzért én már nagyon meggondolnám, hogy érdemes-e kompakt gépet venni, csak azért, mert van rajta egy nagyzoomos stabilizált obi.

[Kuronyab]

Idézet: EV6 - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 14:51

Szerintem sem az FZ30 sem a 9500 nem bridge.

Egyébként FZ30 ellen 150k-ért ott vannak a belépõszintû DSLR-ek, kicsit hozzátéve megkapod hozzá a kitobit is. Ennyi pénzért én már nagyon meggondolnám, hogy érdemes-e kompakt gépet venni, csak azért, mert van rajta egy nagyzoomos stabilizált obi.

Hja, EVF...

Amugy pont ezekre gondoltam SLR-el szembeni elõny, h van rajta egy "rendes" zoom, meg stabilizátor, ami esetenként súlyos plusszpénz SLRnél. Viszont ugye ISO, sebesség, és sok elõny az SLR-el szemben (30s-es ISO 1600as képet láttam SLRel, kb olyan volt mint egy jobb kompakt ISO 200on ), gyönyörû szinek mellett.

De köszi, hátha 1-2 hónap aléatt megzuhannak a Konica-Minolták

[T-lore]

Idézet: EV6 - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 15:51

Szerintem sem az FZ30 sem a 9500 nem bridge.

Egyébként FZ30 ellen 150k-ért ott vannak a belépõszintû DSLR-ek, kicsit hozzátéve megkapod hozzá a kitobit is. Ennyi pénzért én már nagyon meggondolnám, hogy érdemes-e kompakt gépet venni, csak azért, mert van rajta egy nagyzoomos stabilizált obi.

Szerintem simán lehet bridge gépnek nevezni ezeket, mert már csak azokban a tulajdonságokban térnek el, amiket a tükörreflexesek sajátjuknak mondhatnak (pl cserélhetõ obi, tükörreflexes keresõ)
A képzaj, és a képminõség ugyanúgy jellemzõje lehet egy gyenge slr-nek, szemben a presztizs értékének köszönhetõen relative kisebb felbontásért, mint az FZ30 vagy S9500. És olyan zoomátfogást nem találni KIT objektívben.
Szvsz az illetõnek tényleg érdemes ilyen kompromisszum felé hajlania, mert minden meg van benne amire szüksége van, és mégis elérhetõ árban marad.
Persze ez csak az én véleményem
Ja, és jobbfajta kompatkoton elõfordul a 60s, de jellemzõ a 30s záridõ, szóval ez sem SLR függõ
Sajnos szerintem az SLR ma magyarországon igencsak luxuscikknek számít..

Szerkesztette: T-lore 2006. 01. 24. 16:00 -kor

[zomgwtf]

Idézet: EV6 - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 15:51

Szerintem sem az FZ30 sem a 9500 nem bridge.

Egyébként FZ30 ellen 150k-ért ott vannak a belépõszintû DSLR-ek, kicsit hozzátéve megkapod hozzá a kitobit is. Ennyi pénzért én már nagyon meggondolnám, hogy érdemes-e kompakt gépet venni, csak azért, mert van rajta egy nagyzoomos stabilizált obi.

Hanem akkor mi?

Lehet venni annyiért vázat, de nem kapsz lencsét. Kis extra pénzért... 150k-t mondott maxnak, mondjuk talán a D50-es kit az, ami szóbajöhet ennyi pénzért, de annak az obijáról nem sok jót hallottam.

[RiCS]

Marhára számít, hogy kinek mennyire igénye a képminõség. Akinek az, megvásárol egy olyan dslr-t, amit meg tud fizetni kitobival, és késõbb vásárol hozzá az igényeinek megfelelõ, csakugyan nem olcsó profi, félprofi optikákból kettõt-hármat, ami lefedi az igényeinek megfelelõ gyújtótávot. Ha valaki profi optikákat akar, akkor félõ, hogy hogy mire ezzel végez a rászánt összeg alulról fogja nyalni az egymillát. Hobbi szinten a mai átlagkeresetek mellett ez nem kevés. 

Ezzel szemben pl az fz30-al megvásárolsz egy egész jó képességû gépet, de ha közben rájössz, hogy képminõségben nem felel meg az igényidnek, a gyújtótáv tartomány nem elég hosszú vagy rövid, vagy zárt térben szeretnél fotózni és combos fényerejû, erõs rendszervakura lenne szükséged, esetleg egy olyan vázra, ami kicsit magasabb iso-n is (200,400) is kis zajszûrés után nagyon szép képeket produkál akkor kidobtad a kukába az fz30 árát, vagy jobb esetben az eladásán elbukott összeget. Vannak még apróságok, eyelevel viewfinder is jó dolog, sõt. A fejlettebb, egyes optikáknál villámgyors AF és jó fénymérési rendszerek, rövid shutter lag csak hab a tortán. A különféle dslr-ekhez gyártott gripek ergonómiai elõnyeire is sokan legyintenek, pedig rengeteget jelentenek és többségük lehetõséget ad két akku együttes használatára amivel 1000 kép felett lehet kattintani egy jelenleg futó gépet és egy erõsebb stabos obit alapul véve.

Egyébiránt, hogy megfelel-e az igényeidnek az a hosszabb idõtartamú használat során derül ki. Mikor kint vagy a ragyogó napsütésben és fotózol, tömör gyönyör képeket kaphatsz, de ha a család szülinapot ünnepel  és az ebédnél szeretnéd, hogy mindenki rajta legyen (nagylátószög) a képen akkor kellemetlen, hogy valaki bemozdul mert hosszú lesz a záridõ, szintén kellemetlen, hogy nagy iso-n bezizisedik, beépített vaku nem derít megfelelõen, gyári rendszervaku vagy nincsen, vagy drága és nehezen beszerezhetõ. Másik alkalommal szeretnél akciót fotózni, pl lovas ugróversenyt és hasonlókat, de a shutter lag és az af idézõjeles lassúsága, a digitális evf törvényszerû késése kitol veled és akkor még az esetlegesen hosszú záridõrõl nem is szóltam.

Majd otthonról folytatom a gondolatébresztést, addig is várom az építõ jellegû válaszokat.

Szerkesztette: RiCS 2006. 01. 24. 17:03 -kor

[zomgwtf]

Idézet: Kuronyab - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 13:48

Sziasztok!
stb...

Nekem FZ30-am van, elmondhatom a véleményem róla.

Negatívumokkal kezdem kapásból:

- túl laza manuális fókusz gyûrû, nagyon könnyû eltekerni
- ISO400 tényleg zajos, megjegyzem, monitoron, nyomtatni még nem próbáltam
- ISO200 viszonylag világos körülmények között szépet produkál, alacsony fényviszonyok között már az is kicsit zajos (de zajcsökkentõvel szépen rajta segíteni, bár ezzel még nem játszottam, inkább RAW-val szoktam játszani így)
- vakunál az elõnézet nem kalkulál a vakuval, tök sötét LCD-vel/EVF-fel kell belõni a képet, bár asszem ki lehet kapcsolni az elõnézetet, csak én még nem találtam meg
- sokan panaszkodtak, hogy nincs külsõ ISO váltogató gomb. Én nem nagyon találtam ez problémásnak, hisz' hamár hozzászoksz, akkor nagyon gyorsan lehet váltani a menüben. Tény, hogy gyorsabb és kényelmesebb lenne a külsõ gomb.
- OIS váltó tényleg egy kicsit hülyén lett megoldva. Ha megnyomom, akkor elõugrik egy menü, ahol lépegetnem kell, ahelyett, hogy maga a külsõ már váltaná az OIS módot.

Tehát van pár meggondolatlanság, de:

- 35-420mm, nagyon jó lencse (alacsony hordóhatás, nagyon alacsony tûpárna(?, tudjátok, pincushion ) hatás), alacsony kromatikus aberráció, éles kép - összefoglalva: Leica minõség
- baromi jó fogni, nagyon jó design (meg szép is, dehát ugye ez sokakat nem érdekel )
- jó belsõ vaku, de van hotshoe (meg kéne már tanulnom a magyar kifejezéseket, netán vakupapucs?), érdemes kihasználni
- a zaj, amit sokan felhoznak az FZ30nál, az egyszerûen túlzás. Én tegnap nyomtattam ki egy boltban egy 30x20 cm-es képet, és zajnak nyoma nincs.
- fix lencse: gyors felállási idõ, nem motorizált manuális zoom (nagyon fontos!!!)
- ált. jó expozíció az automatikus módokban, azért néha korrigálni kell
- hosszú expozíciós idõk (max. 60mp), gyors shutter (sokan kevésnek mondják az 1/2000-et, de minek ennél gyorsabb?)
- stb.

Személyes véleményem:
imádom a gépet Nagyon jó kézben tartani, élvezet vele képeket készíteni. Sajnos alacsony fényviszonyok között gyengén teljesít, mint ahogy a többi kompakt is. A nagy zoomátfogású lencse miatt muszáj kis lapkát belerakni. Ha le tudsz mondani a zoomról, és nagy érzékelõs gép kell alacsony zajjal magas ISO-n is, akkor DSLR vagy Sony RC1 kell neked. DSLR-nél nem kell lemondani a zoomról, csak egy rakat pénzbe fog kerülni az egész
Gyönyörû, részletgazdag és éles képeket készít. Nézz körül a DPreview Panasonic fórumban, ha kíváncsi vagy párra.
A negatívumokkal szerintem lehet élni, engem leginkább a laza fókuszgyûrû zavar, de mivel az autofókusz nagyon jó, ezért ezzel is lehet élni. Reméljük, hogy majd a jövõbeli modelleknél gondolnak ezekre.


Egyébként állítólag bejelentette a Panasonic, hogy bemutatja elsõ DSLR-jét a PMA-n, amit az Olympus-szal fejlesztettek. Most éppen az a téma a DP-n, hogy remélhetõleg nem Oly gép lesz Pana márkajelzéssel, ahogy a Samsung DSLR valójában Pentax, csak Samsung névvel.
http://reviews.cnet....5.html?tag=blog

És akkor adok egy képet is példaként:

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: zomgwtf 2006. 01. 24. 17:12 -kor

[saen]

Idézet: RiCS - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 18:01

Ha valaki profi optikákat akar, akkor félõ, hogy hogy mire ezzel végez a rászánt összeg alulról fogja nyalni az egymillát.

Alulról? 
Ha valaki rászánja a pénzt a profi optikára akkor rá kell szánni a profi állványra, profi szûrõkre, meg minden másra is ami kiszolgálja és úgy már kicsit több lesz a végösszeg...

Kezdetnek szerintem tökéletesen jók a kompakt/bridge/nem dslr gépek, ha késõbb igény van rá akkor úgyis el lehet adni és venni helyette DSLR-t.

[szabi]

Erre valaki!?

Idézet: tõlem - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 10:26

Hello

Meg tudná mondani valaki, a Nikon Coolpix 4600-t usb-n rákötve a számítógépre kártyaolvasóként megjelenik és egyszerüen lemásolhatóak a képek, vagy valami más módon müködik, esetleg szükséges valamilyen segédprogram telepítése a képek lementéséhez?

Illetve usb-n összekötve müködik e webcameraként, esetleg csatlakoztatása esetén videoeszközként megjelenik és a látott kép rögzíthetõ a gépre pl. movie makerrel vagy virtualdubbal?

Egyébként jó választás lenne ebben az árkategoriában?

Elõre is köszi.

Üdv
szabi

[debaj]

Ha ránézel a programválasztó tárcsájára, láthatod, hogy nincs rajta webcam mód. Azt írja róla majdnem mindenki, hogy beltéri fotózásra nem jó, manuális beállítási lehetõség nem sok van, de összességében, annyi pénzért, ha nem akarsz "komolyabb" képeket készíteni, nem rossz gép az.

Itt a teszt: http://index.hu/tech...t_mc?formid=750

[Kuronyab]

Köszönöm a válaszokat, negatívat, pozitívat egyaránt.

Alapvetõen tehát szeretnék elkezdeni fotózgatni, régi mániám szerint belsõ-térben a legkevésbé, szóval ha zárt térben csak "közepes" minõséget érek el egy kompakt géppel akkor sem fakadok sirva. Leginkább pedig nem szeretnék abba a hibába esni, hogy mikor egy család 300ezer forintért vesz egy szgépet azért hogy aztán a feleség pasziánszozzon rajta esténként Tehát kezdésnek szeretnék egy gépet, amivel azonban ki tudom bontakoztatni magam (ezért kell egy legalább SRL like, felépitésben, funkcionalitásban), aztán ha 2 év mulva is 300 képet ellövök vele egy hétvégén, akkor majd ráérek egy nullát a keret mögé biggyeszteni. (hejj, bár ott tartanék ). De mivel anyagi helyzetem diákként egyenlõre kilátástalan és hónapok alatt tudom összekaparni ezt a (nekem egyáltalán nem kevés) pénzt is, és szeretnék esetleg egy olyan gépet amivel hobbi-amatõr szinten éveket kihúzok, akkor nem tudok SLR-ben gondolkodni. Uh SLR bármilyen jó, nincs rá keret.

Az elmúlt 2 hétben végigolvastam a legjelentõsebb fórumokat, review-kat és egyéni véleményezéseket is, igy álltam meg erõsen a Panasonic-nál, de ha valaki rábeszél a Fuji-ra vagy valami másra, akkor próbálja meg legyen szives

zomgwtf-nak külön köszönöm a kifejtést, nehéz lesz a Pana-ról lebeszélni

[saen]

Idézet: Kuronyab - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 19:57

Az elmúlt 2 hétben végigolvastam a legjelentõsebb fórumokat, review-kat és egyéni véleményezéseket is, igy álltam meg erõsen a Panasonic-nál, de ha valaki rábeszél a Fuji-ra vagy valami másra, akkor próbálja meg legyen szives

Házifeladat megvan, mehetsz vásárolni Szerintem vedd meg nyugodtan a Panát, meglepõdnék ha csalódnál benne.

[RiCS]

Egy pár kép tõlem is: http://tsz.jaisz.hu/...otoim/index.php

Az exif elõjön az egyes képek felett lévõ kék kor alapon látható i gombra.

[szabi]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 18:00

Ha ránézel a programválasztó tárcsájára, láthatod, hogy nincs rajta webcam mód.

Cimborámnak van egy fuji gépe ott sincs külön webcam mód a gépen, a menüben kell beállítani, hogy most erre akarja használni.
Ilyen gépet nem használ itt senki?

Idézet

Azt írja róla majdnem mindenki, hogy beltéri fotózásra nem jó, manuális beállítási lehetõség nem sok van, de összességében, annyi pénzért, ha nem akarsz "komolyabb" képeket készíteni, nem rossz gép az.

Mindenféle képeket csinálnák vele, de nem vagyok profi, és az ár behatárolja az egészet. Ez a beltéri dolog nyugtalanít.
A fent emlitett fuji (s3500) képei pl. nekem nagyon tetszenek, az eddig általam látott képek közül az általa készítettek tetszettek a legjobban. Igaz eddig csak kompakt gépek által készített gépekkel találkoztam, 6-8 különbözõ tipussal, igy nagy tapasztalatom nincs ez ügyben, a legtöbb paramétert azt sem tudom eszik e vagy isszák   de ha már ennyit szánok rá akkor ebben a kategoriában szeretném a legjobb vételt.

Idézet

Itt a teszt: http://index.hu/tech...t_mc?formid=750

Ezt már olvastam régebben.

Üdv
szabi

[Kuronyab]

Idézet: saen - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 19:41

Házifeladat megvan, mehetsz vásárolni Szerintem vedd meg nyugodtan a Panát, meglepõdnék ha csalódnál benne.

Köszi, én is valahogy így gondolom

Addig is itt van két kép amiket szeretek és egy full kompakt géppel sikerült kiszenvedni
Ezen csak a keret az utómunka:


Ezen egy kis sötétités mintha lett volna, már nem emlékszem, de spot metering-el amugy is sikerült nagyon eltalálni  a dolgot:
(Szerk: megtaláltam az eredetiket, nincs benne PS csak megvágtam)


És akkor 1,5 hónap mulva itt vagyok az elsõ tapasztalataimmal

Szerkesztette: Kuronyab 2006. 01. 24. 20:10 -kor

[gazdi]

Szép képek.

Idézet: Kuronyab - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 20:07

[IMG]http://www.mediagala.../fotok/kep1.jpg

Ezen miért ilyen szürke a szirmok belseje?

[alexha]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 19:35

Szép képek.

Ezen miért ilyen szürke a szirmok belseje?

Talán azért, mert túl sok segítséget kapott a Photoshoptól...

[Kuronyab]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 20:35

Szép képek.

Ezen miért ilyen szürke a szirmok belseje?

Nemtom, az egész képnek olyan érdekes szinei vannak, mintha 256 szinü lenne Gondolom a gépnek köszönhetõ (mind2 egy Sony P72vel lett csinálva szal...)
Tudod, erre a programozók azt mondják: "it's not a bug, it's a feature"

[debaj]

Pár képet feltöltöttem ide, a Galériába. Most, hogy nézegetem, valami hihetetlen rossz minõségûek lettek a feltöltés után. (Vinyóról nézve ugyanazt a képet, nem látszik egyáltalán a JPEG tömörítés, ezek meg mintha kettes-hármas "fokozatban" lettek volna elmentve.) Ez mitõllehet? Krinyo, ha olvasod: a fórummotor tömörít még egyet a képeken?

[Kuronyab]

Idézet: alexha - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 20:50

Talán azért, mert túl sok segítséget kapott a Photoshoptól...

?
Mint irtam, nem lett photoshoppal hozzányúlva, de lehet hogy elkerülte a figyelmedet a fenti szövegem, bár ezt kétlem.
Sajnálom ha rosszindulattal fogadják az új hozzászólókat, engem rosszul érintett 

Itt az eredeti kép linkje

Szerkesztette: Kuronyab 2006. 01. 24. 20:59 -kor