[Cancer]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 13:01

[...]Több maradna a magas keresetûeknél, kevesebb a minimálbér-közelieknél. Nekem semmi bajom nincs ezzel, csak azt nem értem, hogy mi köze van ennek az ország bajához?
[...]

Alapvetõen semmi, csak közvetve, a bevételek által.

Egyéb iránt, azt ugyan nem írtam, de nem a minimálbér adómentességének eltörlésére gondoltam, hanem, hogy némi racionalizálás ráférne a jelenlegi jövedelemsáv-határra, mert úgy gondolom, ezzel (mivel a teljes Magyarországra vetített átlagbér) alatt van a 36 %-os belépõkulcs abból a szempontból semmi értelme nincs, hogy nem a "magas" jövedelmûeket díjazzák vele....

elnézést, ha nem vagyok túl érthetõ, de nehéz napom volt és nem megy a fogalmazás. :Ð

[Pang]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 17:27

Ez nem sablon, ez a szabad vállalkozás, mely fogalomba beletartozik az, hogy a vállalkozó szabadon eldöntheti, hogy mibe ruház be, mibe vág bele, hogyan képzeli a bevétel megszerzését, és mennyi fizetést ad magának vagy az alkalmazottainak. Ha úgy dönt, akkor szabadon tönkremehet.
A világon nálunk a legszigorúbb a költségelszámolás szabálya. Külföldön, helyesebben azokban az országokban, ahol gyakorlat a vállalkozás szabadsága, gyakorlatilag bemondásra történik a költségek elszámolása. Kérj áfás számlát Németországban a benzinkútnál, azt se tudják, mi az.
El tudod képzelni, hogy az amerikai apeh megkérdezi a vállalkozótól, hogy mi a francnak költött reklámra annyit, mint az elõzõ éves bevétele? Mert én nem.
Na mindegy, papás-mamás kapitalizmus van nálunk.
Egyébként nem érvelek az ellen, hogy megadóztassák a minbéres alkalmazottakat, tõlem elvehetik a bruttó fizetésük 90%-át is.  :Ð

Egy kicsit szerintem is józanabbnak kéne lenni:

Minimumadó

[Miki2]

Idézet: Pang - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 10:01

Egy kicsit szerintem is józanabbnak kéne lenni:

Minimumadó

Idézet

a közel 385 ezres egyéni vállalkozói körbõl mindösszesen 2-3 ezren merték felvállalni azt az eredményt

Hát akkor meg mirõl beszélünk? A jelentés szerint minden vállalkozó dupla minimálbér után fizeti az adót és a tébét, tehát eltûntek a minimálbéres vállalkozók. Hurrá van. 

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 12:47

Hát akkor meg mirõl beszélünk? A jelentés szerint minden vállalkozó dupla minimálbér után fizeti az adót és a tébét, tehát eltûntek a minimálbéres vállalkozók. Hurrá van. 

A "bejelentelek minimalberre a tobbit pedig zsebbe" modszerrol beszelunk... ok a minimalberesek fele/ketharmada.

Samott

[Pang]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 12:47

Hát akkor meg mirõl beszélünk? A jelentés szerint minden vállalkozó dupla minimálbér után fizeti az adót és a tébét, tehát eltûntek a minimálbéres vállalkozók. Hurrá van. 

A járulék nem SZJA, és nem is tárasasági adó.

Másrészrõl meg arról beszélünk, hogy minimum adót/járulékot fizet, közben pedig X5-re telõ jövedelme van adómentesen.

[Miki2]

Idézet

A járulék nem SZJA, és nem is tárasasági adó.

A dupla minimálbér után szja-t és járulékot is fizet az EV. Nem?

Idézet

minimum adót/járulékot fizet, közben pedig X5-re telõ jövedelme van adómentesen.

Feltételezem, hogy a nyereségébõl vásárolja. Hülye lenne nem a bevételbõl költeni ótóra.
Tegyük fel, hogy havonta van 1 miller bevétele a vállalkozónak, ebbõl elmegy 50 ezer a dupla minimálbér utáni tébére és szja-ra, tehát marad havi 950 ezer. Ebbõl lejön havi állandó 200 ezer egyéb költség, szóval marad 750 ezer havonta, év végén pedig 9 millió nyereség (nyereségadó-alap).
Ebbõl nyugodtan vehet X5-öt, persze a számviteli szabályok miatt négy évre elosztva, de ez most nem érdekes. Ha nem költi el év végén a 9 millert X5-re, akkor vagy 1,8 millió ugrik tányára, és marad a pénz a vállalkozásban, vagy kiveszi fizetésként, és akkor ugrik a fele.
Nem vennének X5-öt a vállalkozók, ha mondjuk 20%-ért kivehetnék fizetésként a nyereséget. Inkább autót vesznek, és/vagy bearanyozzák a kilincset, ahogyan azt egy apeh-góré mondta anno.

Szerkesztette: Miki2 2008. 05. 06. 13:15 -kor

[Miki2]

Adót kell csökkenteni mindenáron. Itt vannak például a fóliások. Megkaparták õket (nem ismerem a részleteket), és az lett az eredménye, hogy idén nem lehet magyar származású primõrt kapni a piacon. Van helyette szenegáli paprika aranyáron, amit hiába fõztem másfél órán keresztül lecsónak, egyre keményebb lett, és vegyszerízû. Az ízérõl azért tudok beszámolni, mert megkóstoltam, mielõtt kidobtam. Alig tudtam szétrágni. És miért mozdultak rá a fóliásokra? Mert mercédesszel járnak. Ezentúl nem lesz mercédesz és primõr sem. Megcsináltuk.

[Pang]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 14:13

A dupla minimálbér után szja-t és járulékot is fizet az EV. Nem?



Feltételezem, hogy a nyereségébõl vásárolja. Hülye lenne nem a bevételbõl költeni ótóra.
Tegyük fel, hogy havonta van 1 miller bevétele a vállalkozónak, ebbõl elmegy 50 ezer a dupla minimálbér utáni tébére és szja-ra, tehát marad havi 950 ezer. Ebbõl lejön havi állandó 200 ezer egyéb költség, szóval marad 750 ezer havonta, év végén pedig 9 millió nyereség (nyereségadó-alap).
Ebbõl nyugodtan vehet X5-öt, persze a számviteli szabályok miatt négy évre elosztva, de ez most nem érdekes. Ha nem költi el év végén a 9 millert X5-re, akkor vagy 1,8 millió ugrik tányára, és marad a pénz a vállalkozásban, vagy kiveszi fizetésként, és akkor ugrik a fele.
Nem vennének X5-öt a vállalkozók, ha mondjuk 20%-ért kivehetnék fizetésként a nyereséget. Inkább autót vesznek, és/vagy bearanyozzák a kilincset, ahogyan azt egy apeh-góré mondta anno.

Idézet

A dupla minimálbér után szja-t és járulékot is fizet az EV. Nem?

Jogos, bár ha jól látom, akkor a SZJA mértéke nem a minimálbérhez kapcsolódik.

Idézet

Feltételezem, hogy a nyereségébõl vásárolja. Hülye lenne nem a bevételbõl költeni ótóra. (...)

Ez mind szép és jó lenne, ha így lenne. Ha 20%-kal tudná kivenni adózottan, akkor az alkalmazottak miért nem?
A baj ott van, hogy a gyakorlatban vagy bennehagyja papíron a kedvezményesen adózott jövedelmet, és közben magáncélra hasznája (tagi hitel), vagy személyes költséget számol el cégköltségként, vagy pedig a bevételt nem könyveli el. Összességében csinál egy 0-ás, vagy veszteséges mérleget, közben pedig a különbözetbõl megveszi az X5-öt. Welcome to the real world.

[Miki2]

Idézet: Pang - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 14:21

....közben magáncélra hasznája (tagi hitel), vagy személyes költséget számol el cégköltségként, vagy pedig a bevételt nem könyveli el....

Ez elkerülhetetlen. Elvárnád egy autószerelõtõl, hogy ne a saját mûhelyében javíttassa meg a kocsiját?
Egyébként vannak erre szabályok, például a cégautó-adó, amely azon alapul, hogy vélelmezi a magáncélú felhasználást. Telefonelszámolás detto.

Addig basz*gatják az EV-ket, amíg tényleg bedõl 100 ezer kényszervállalkozó. Egy csomóan erõlködnek biztosításközvetítéssel, meg örökéletet biztosító ásványvízzel 100-150 ezer forint bevételért ("fizetésért"). Menjen ez a több százezer ember segélyért? Már az is nettó haszon az államnak, hogy most elvannak valahogy, és nem kunyerálnak.

Szerkesztette: Miki2 2008. 05. 06. 14:38 -kor

[Pang]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 15:30

Ez elkerülhetetlen. Elvárnád egy autószerelõtõl, hogy ne a saját mûhelyében javíttassa meg a kocsiját?
Egyébként vannak erre szabályok, például a cégautó-adó, amely azon alapul, hogy vélelmezi a magáncélú felhasználást. Telefonelszámolás detto.

Természetesen nem ilyen szintû dolgokról van szó, hanem sokkal 'softabb' költésgekrõl.

Egy kis segítség az APEH-tõl:

"A kiegészítõ nyilatkozatot az szja-nyomtatvány külön lapján teheti meg. Ezen kell számot kell adni például arról, hogy a vállalkozó mennyiért bérelt irodát, mennyit fizetett tanácsadási díj címén, mennyit fordított reklámra, mennyit számolt el saját gépkocsi használata címén, mekkora bevételre tett szert áruk elõállításával vagy szolgáltatás nyújtásával, illetve kereskedelembõl mekkora bevétel folyt be."

Forrás

[Miki2]

Mégvalami a kisvállalkozásról. A kisvállalkozások döntõ többsége igenis sumákol, csal, kurválkodik, ez tényállás. De miért teszik? Vegyünk egy autógumist, havi kétmillió bevétellel és két emberrel. A két embert tuti, hogy minimálbérre jelenti be, és tol nekik zsebbe lóvét. A két minimálbér költsége kábé 180 rugó, plusz kapnak fejenként 100-at, ez összesen 380 ezer. Van rezsiköltség és egyéb kiadás (könyvelõ stb), legyen összesen 400 ezer. 400+380= 780 ezer, tehát marad a faszinak 1,2 milliója, amibõl meg tud tartani ügyeskedéssel és csalással 800 ezret. Jó pénznek tûnik, lehet utána csinálni.
Most kérdem én, mennyit keressen egy olyan vállalkozó, aki évrõl évre milliókat fordít mindenféle gépre, eszközre, reklámra? Keressen 200 ezret? Annyit, mint egy retardált elõadó a hivatalban? Mert kábé 200 ezer maradna a zsebében, ha nem csalna.

Szerkesztette: Miki2 2008. 05. 06. 15:11 -kor

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 16:10

400+380= 780 ezer, tehát marad a faszinak 1,2 milliója, amibõl meg tud tartani ügyeskedéssel és csalással 800 ezret. Jó pénznek tûnik, lehet utána csinálni.
Most kérdem én, mennyit keressen egy olyan vállalkozó, aki évrõl évre milliókat fordít mindenféle gépre, eszközre, reklámra? Keressen 200 ezret? Annyit, mint egy retardált elõadó a hivatalban? Mert kábé 200 ezer maradna a zsebében, ha nem csalna.

Szerinted normalis, hogy egy gumis tobbet keres mint - mondok egy jolfizetett allast - egy programozo? Netto 800 azert eleg jo fizu...

Samott

Szerkesztette: Samott 2008. 05. 06. 15:21 -kor

[Pang]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 16:10

Mégvalami a kisvállalkozásról. A kisvállalkozások döntõ többsége igenis sumákol, csal, kurválkodik, ez tényállás. De miért teszik? Vegyünk egy autógumist, havi kétmillió bevétellel és két emberrel. A két embert tuti, hogy minimálbérre jelenti be, és tol nekik zsebbe lóvét. A két minimálbér költsége kábé 180 rugó, plusz kapnak fejenként 100-at, ez összesen 380 ezer. Van rezsiköltség és egyéb kiadás (könyvelõ stb), legyen összesen 400 ezer. 400+380= 780 ezer, tehát marad a faszinak 1,2 milliója, amibõl meg tud tartani ügyeskedéssel és csalással 800 ezret. Jó pénznek tûnik, lehet utána csinálni.
Most kérdem én, mennyit keressen egy olyan vállalkozó, aki évrõl évre milliókat fordít mindenféle gépre, eszközre, reklámra? Keressen 200 ezret? Annyit, mint egy retardált elõadó a hivatalban? Mert kábé 200 ezer maradna a zsebében, ha nem csalna.

Egy részrõl teljesen egyetértek veled, a vállakozó a nagyobb kockázat, nagyobb erõbefektetés miatt több jövedelmet érdemel. De ennek nem az a módja, hogy kivonja magát a közteherviselésbõl.
Te is írtad, hogy adócsökkentés kell, ugyanakkor az adóbevétel is kell az államnak, tehát csak úgy lehet adót csökkenteni, ha azt többen befizetik.

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 15:14

Szerinted normalis, hogy egy gumis tobbet keres mint - mondok egy jolfizetett allast - egy programozo? Netto 800 azert eleg jo fizu...

Samott

Ezt nem tudom megítélni, az viszont mindenki elõtt világos, hogy bárki indíthat ilyen ipart. Nincs kvóta, nincs akadály. Szaporodnak is rendesen, ami azt jelenti, hogy egyre többen osztoznak a piacon.
A gumisok éppúgy versenyhelyzetben vannak, mint a programozók.

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 16:28

Ezt nem tudom megítélni, az viszont mindenki elõtt világos, hogy bárki indíthat ilyen ipart. Nincs kvóta, nincs akadály. Szaporodnak is rendesen, ami azt jelenti, hogy egyre többen osztoznak a piacon. A gumisok éppúgy versenyhelyzetben vannak, mint a programozók.

Nem vagom, hogy mi koze van ennek ahhoz, hogy az egyik csoport utan (legalabbis felenk) megfizetik a kozterheket, mig a masik sumakol? Ha az en munkam 400e-ret er nettoban a kozterhek befizetese utan, akkor az a 200e a gumisnak nem is olyan keves. Torzulnak a viszonyok, mert az egyik csoport csal.

Samott

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 15:48

Torzulnak a viszonyok, mert az egyik csoport csal.

Lehet, hogy a te munkaadód is csal, csak másképp 
Egyébként nem vagyok ellene a csalás felszámolásának, de tudatában kell lenni a következményekkel, amelyek akár középtávon is több problémát okoznának, mint hasznot. Ha egycsapásra megszûnne a csalás (ami nonszensz), akkor vagy duplájára nõnének a szolgáltatási tarifák, vagy tönkremenne többszázezer kisvállalkozás és ugyanennyivel nõne a munkanélküliek tábora, illetve e kettõ tényezõ valamilyen arányú elegye állna be. A kisvállalkozói csalás be van árazva a piacon. Azért húznak fogat 5000 ft-ért, mert olyan a helyzet, amilyen. Lehetne 25 ezer is a tarifa, mint nyugaton.

[SFIJ]

Idézet: Pang - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 12:24

Másrészrõl meg arról beszélünk, hogy minimum adót/járulékot fizet, közben pedig X5-re telõ jövedelme van adómentesen.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 15:10

Mégvalami a kisvállalkozásról. A kisvállalkozások döntõ többsége igenis sumákol, csal, kurválkodik, ez tényállás. De miért teszik? Vegyünk egy autógumist, havi kétmillió bevétellel és két emberrel. A két embert tuti, hogy minimálbérre jelenti be, és tol nekik zsebbe lóvét. A két minimálbér költsége kábé 180 rugó, plusz kapnak fejenként 100-at, ez összesen 380 ezer. Van rezsiköltség és egyéb kiadás (könyvelõ stb), legyen összesen 400 ezer. 400+380= 780 ezer, tehát marad a faszinak 1,2 milliója, amibõl meg tud tartani ügyeskedéssel és csalással 800 ezret. Jó pénznek tûnik, lehet utána csinálni.
Most kérdem én, mennyit keressen egy olyan vállalkozó, aki évrõl évre milliókat fordít mindenféle gépre, eszközre, reklámra? Keressen 200 ezret? Annyit, mint egy retardált elõadó a hivatalban? Mert kábé 200 ezer maradna a zsebében, ha nem csalna.

aztan erdekes modon nyugdij korhatar elott 5-7 evvel elkezd maganak realis fizetest adni, jo zaftosat. a francse erti ezt

Szerkesztette: SFIJ 2008. 05. 06. 17:39 -kor

[Miki2]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 17:39

aztan erdekes modon nyugdij korhatar elott 5-7 evvel elkezd maganak realis fizetest adni, jo zaftosat. a francse erti ezt

Meggyõztetek. Nem állok a pénzbehajtás útjába. 

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 18:04

Ha egycsapásra megszûnne a csalás (ami nonszensz), akkor vagy duplájára nõnének a szolgáltatási tarifák, vagy tönkremenne többszázezer kisvállalkozás és ugyanennyivel nõne a munkanélküliek tábora, illetve e kettõ tényezõ valamilyen arányú elegye állna be.

Vagy esetleg kesobb vehetne X5-ost a gumis...

Samott