[Piftuka]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 18:14

Nem sértõdök meg, mert az õ érdekükben írtam mindent.
1ébként most is van fõnököm, [..]nemtom, mindenki azt hiszi, hogy én vmi gazdag emberke vagyok. hát qrvára nem ismertek, de ebbe ne menjünk bele.

Én mindössze az általad ide írottak alapján (hogy mennyi mindenre költesz -és mennyit- az edzés és étkezés kapcsán) következtettem.

Ehhez képest én anyagilag sehol nem vagyok. Hiszen éppen azt írom, hogy egyszerûen nincsen pénzem drága táplálékkiegészítõre. (Másra se nagyon, de ez más kérdés.)

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 17:19

Én ezzel minddel tisztában vagyok. A probléma ott van, hogy ha megfeszülök sem tudok maximum 3000 ft-nál többet szánni a célra havi szinten (és akkor már nagyon mélyen a zsebembe nyúltam).

Nulla havi jövedelemmel, fõiskolát fizetve, ösztöndíjból evickélve családi segítséggel nem egyszerû ám az ilyesmi! 

Szóval mit tegyek? Semmit? Az általatok említett kiegészítõknél olcsóbbak miért nem jók? Mérgezõek? Veszélyesek? Teljesen hatástalanok? 

Nem tudom a korod, megmondom õszintén, de sztem már az is nagy dolog, ha próbálsz jól kajálni, és edzel. Késõbb, ha melózol, és marad pénzed, akkor még mindíg tudsz fehérjéket venni, szóval nem tragédia, ha 2x éveid elején nem tudod két pofára tömni a kiegészítõket. Lehet ám nélküle is haladni.
Kajára költs egyelõre szerintem. Ha szüleiddel laksz, akkor add fel a rendelést, h lehetõleg miket kérsz. Nem drágább a csirkemell/rizs sem, mint bármi más magyaros kaja, csak egészségesebb.

BTW van ismerõs Danone-ban, tõle veszem a tejsavó fehérjét, 3500/kg. Bevizsgált, édesítõ, íz, bármi nélkül. De ez is drágább, mint amit javasoltak.

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 17:03

Erõsen gyanítom, hogy Leslie baráti körét sem lehet az "átlagember" kategóriába sorolni (ahogyan õ sem az).

Én teljesen átlagos vagyok, és egészen konkrétan nem csak barátra értettem, h gyerek mellett jár le edzeni. Teremben nagyon sokan vannak.
Havi 80-at törlesztek OTP-nek, innen képzelheted, h egy átlagos fizuból mennyi marad. Megmondom a frankót: semmi. Nem is tudom, mikor voltam úgymond "szórakozni". Nyaralni 19 évesen nyaraltam utóljára, most leszek 31.
Nekem nem kell bemutatni milyen lemondani dolgokról, az utóbbi fél évben, ha venni kell vmi kis szart is 2-3 rugó körül, akkor erõsen meg kell fontolnom, h vajon tényleg kell-e. Ez van, meg lehet szokni, talán ezen a melóhelyen hosszú távon jobban fogok járni. Meglátom.

[Piftuka]

Leslie!

A koromat megtekintheted az adatlapomon!

De kétségbe nem esek. Az ember mindig maradjon a lehetõségei között, és ne erõlködjön!

Folytatom az eddig kijelölt, és bejárt utat... edzem szorgalmasan, vigyázom az étrendemre (tudod, a "szemét" kajákkal, italokkal már régen leszámoltam), próbálok pihenni, amennyit lehet... többet nem tudok tenni jelen pillanatban.

[Dorien]

Na, itt egy kép a mi Misinkrõl:

[fLeSs]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. okt. 22., szombat - 3:34

Na, itt egy kép a mi Misinkrõl:

hány éves? jól tartja magát...

Szerkesztette: fLeSs 2005. 10. 22. 06:06 -kor

[Dorien]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 22., szombat - 7:05

hány éves? jól tartja magát...

Nem tudom. 40 feletti mezõnyben indul.

[*Macika*]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 22., szombat - 7:05

hány éves? jól tartja magát...

Olvasom ám a topicot, ne aggódj.
Csak hát nekem ez a téma idegen, de érdekel.

Ez a fotón szereplõ ember egyébként szép és egészséges szeritnetek? Csakhogy tudjam, mennyire van kificamodva az izlésem.

Visszatérve a korábbi vitánkra.

Leslie-nek és FleSs-nek is azt üzenem sokadszorra, hogy majd meglátjuk, ha 2 gyerekkel és 1 feleséggel többen lesznek.
Merthát egy nej nehezen tolerálja, ha a férjébõl (leírás alapján 7-bõl 5 nap) este 8 után lát valamit, de használhatatlan állapotban, hullafáradtan.
Elhiszem én, hogy egy férfi a családalapítás (mondjuk 2 gyerek) után is azt és úgy szeretné továbbfolytatni, mint azt agglegényként - a szüleivel élve - megszokta. Ám ez esetben a feleségre hárul az õ munkája mellett a 2 gyerekkel való törõdés minden baja. Innentõl tõle vagy a fitt kinézet, vagy a hûség nem várható el. Mert az anya napja is 24 órából és egy éjszakából áll.
Ha a férj is megpróbál 2-3 órát levenni az anya terheibõl (marad még így is neki elég), akkor azt az idõt valahonnan el kell venni. A munkaidõbõl bajosan lehet, az alvási idõbõl sem lehet egy idõ után, tehát máshonnan kell.

Azt is belátom, hogy ha nekem nem sikerült, attól még lehet.
Van olyan ismerõsöm, akinek ugyanaz a 2 diplomája van, mint nekem és a saját ügyességének és fõleg szerencséjének köszönhetõen ma havi nettõ 8 kiló körül keres viszonylag kevés munkával.
Van olyan is, aki szintén ugyanilyen papírokkal, ám nálamnál lényegesen rosszabb helyzetben van, pedig nagy reménységnek indult. És most egy vidéki munkahelyen gürizik, napi gondokkal élve.

Szóval elhiszem, hogy vannak emberek (közéjük tartozhattok Ti is), akiknek megadatik a lehetõség, hogy megõrizzék fiatalságukat kinézetben is. Ám - be kellene lássátok - ez nem általános, sõt lehet, hogy Nektek sem fog megadatni, ha majd Ti is eljuttok abba a helyzetbe, amiben azok vannak, akiket lenéztek, lelustáztok, stb.
Meglátjuk.

[fLeSs]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 15:40

Ez a fotón szereplõ ember egyébként szép és egészséges szeritnetek? Csakhogy tudjam, mennyire van kificamodva az izlésem.

A szép az erõs kifejezés, mivel a nõi nem felé vonzódom...
De ha leszedjük róla a barnítót, ami a verseny miatt van rajta, akkor egy kb. 8 testzsírszázalékos embert kapunk, aki mint látható elég jó kondícióban van. Ilyen fizikumot igen hosszú idõ elérni (akár 10-15 év), és fõleg nehéz megtartani ebben a korban (mint tudjuk, 25 éves kor felett megindul az izomzat sorvadása, csökken a tesztoszteronszint, nõ az ösztrogénszint, ami a testzsír% növekedését hozza magával). Szóval igen jó esély van rá, hogy ez az ember hogy úgy mondjam qrva egészséges, mert ilyen kinézetet csak egy egészséges életmóddal lehet összehozni.
Nem mellesleg a hétköznapi emberek ebben a korban inkább közelítenek a 20-25 %-os (vagy még magasabb) testzsír felé.

A többi leírt dolgot tudomásul veszem, és elképzelhetõnek tartom, hogy igazad van, de én nagyon úgy látom, hogy ebben a "vitában" te a feleséget és a gyereket mentõövként használod, mindenre a feleséget és a gyereket hozod fel mentségül, pedig leírtam a mailben, hogy a kajálásrészhez (ami a kinézetet 90%-ban befolyásolja) nincs köze a családnak. Az igaz, hogy nehéz elkezdeni, de ha sosem próbálod meg, csak kifogásokat keresel, akkor...

Ami azt illeti, én már nem akarok errõl vitázni, sztem felesleges.

[*Macika*]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 15:54

A szép az erõs kifejezés, mivel a nõi nem felé vonzódom...
De ha leszedjük róla a barnítót, ami a verseny miatt van rajta, akkor egy kb. 8 testzsírszázalékos embert kapunk, aki mint látható elég jó kondícióban van. Ilyen fizikumot igen hosszú idõ elérni (akár 10-15 év), és fõleg nehéz megtartani ebben a korban (mint tudjuk, 25 éves kor felett megindul az izomzat sorvadása, csökken a tesztoszteronszint, nõ az ösztrogénszint, ami a testzsír% növekedését hozza magával). Szóval igen jó esély van rá, hogy ez az ember hogy úgy mondjam qrva egészséges, mert ilyen kinézetet csak egy egészséges életmóddal lehet összehozni.
Nem mellesleg a hétköznapi emberek ebben a korban inkább közelítenek a 20-25 %-os (vagy még magasabb) testzsír felé.

A többi leírt dolgot tudomásul veszem, és elképzelhetõnek tartom, hogy igazad van, de én nagyon úgy látom, hogy ebben a "vitában" te a feleséget és a gyereket mentõövként használod, mindenre a feleséget és a gyereket hozod fel mentségül, pedig leírtam a mailben, hogy a kajálásrészhez (ami a kinézetet 90%-ban befolyásolja) nincs köze a családnak. Az igaz, hogy nehéz elkezdeni, de ha sosem próbálod meg, csak kifogásokat keresel, akkor...

Ami azt illeti, én már nem akarok errõl vitázni, sztem felesleges.

Szó nem volt az én feleségemrõl, igaz, nekem is 2 gyerekem van. Szó nem volt az én 140 kilómról.
Nem takarózom semmivel, nem keresek kifogásokat. Nem kértem, hogy bárki is mentsen meg.

Csak azért szóltam bele az egészbe, mert irritáltak azok a hozzászólásaid, amiben így kezdõdtek a mondatok, hogy "Az igazság az, hogy ...".
Holott egyáltalán nem biztos, hogy az igzaságot tudod képviselni.
De úgy nézem, revidiáltad az álláspontodat és így okavesztettek lettek az ilyen témájú post-jaim. Végre...

[Etele]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 15:54

... Szóval igen jó esély van rá, hogy ez az ember hogy úgy mondjam qrva egészséges, mert ilyen kinézetet csak egy egészséges életmóddal lehet összehozni.
...

Ahogy elnézem a fickót, "élsportoló" testépítõ.

Sajnos az élsportoló és a kurva egészséges az én szótáramban kizárja egymást.
Azt inkább mondanám, hogy jelen állapotában fizikai teljesítõképessége határait feszegeti.

De majd 5-10-25 (stb. ) év múlva is megnézném...

Nem a vakvilágba beszélek, több ex-élsportoló is van az ismeretségi körben, olimpiai helyezett tornásszal köztük, aki most 48 éves (hölgyrõl van szó), de már 4-szer mûtötték a vállát, és még fogják is. Az élsportoló tornász múlt miatt. De van kajakozó ismerõs is. Õ 45, és minden baja van. Triatlonos is akad, neki a térde tropa. Sorolhatnám tovább...

A versenyszerû testépítés is egészségtelen hosszú távon szvsz, hiába esznek csak kifogástalan kajákat, és élnek 100x egészségesebben mint bármelyikünk. Egészen egyszerûen azért, mert a szervezetet nem lehet tartósan (karrierben értem a tartósant, mondjuk 15-20 éven át - tudom jól, hogy nekik is vannak versenyek között regenerációs idõszakok, etc, ahogy minden sportolónak) a teljesítõképessége határán tartani.  Nem erre vagyunk kitalálva.  

Lehet hogy ez , ez esetben bocsánat.
Meg az is lehet, hogy nincsen igazam.

[leslie]

Edzés után nem hullafáradt az ember, csak ezt akarom hozzátenni. Közel sem használhatatlan.

Szerk: egy ennyire leszálkásított versenyzõre én nem mondanám, h mennyire egészséges, mert ugye a sok cucc miatt, amit betol... Mellékhatások... Szaé lehet, h egy fele ennyire jól kinézõ, jól kajáló sportoló egészségesebb.

Szerkesztette: leslie 2005. 10. 23. 17:18 -kor

[Piftuka]

Egyetértek veled Leslie.

Emellett fontosnak tartom megjegyezni, hogy szerintem nemhogy nem néz ki jól, hanem ijesztõen ronda az, akinek az erei így kidudorodnak. (Amellett, hogy ez már túl izmos is.)

[leslie]

Lehet, h ronda a hajókötél vastag ér, de teljesen természetes. Minél nagyobb az izom, annál több vért kell átpumpálni rajta, és eleve az izom is nyomja ki az eret, plusz ha vki leszálkásít, akkor eltünik a zsír, és a bõr alatt kapásból ott az ér... Szal ez van. Azért amúgy annyira nem izmos az a bácsi, csak a barnító+beállás+jó megvilágítás.

[fLeSs]

Idézet: Etele - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 16:31

Ahogy elnézem a fickót, "élsportoló" testépítõ.

Sajnos az élsportoló és a kurva egészséges az én szótáramban kizárja egymást.
Azt inkább mondanám, hogy jelen állapotában fizikai teljesítõképessége határait feszegeti.

De majd 5-10-25 (stb. ) év múlva is megnézném...

Nem a vakvilágba beszélek, több ex-élsportoló is van az ismeretségi körben, olimpiai helyezett tornásszal köztük, aki most 48 éves (hölgyrõl van szó), de már 4-szer mûtötték a vállát, és még fogják is. Az élsportoló tornász múlt miatt. De van kajakozó ismerõs is. Õ 45, és minden baja van. Triatlonos is akad, neki a térde tropa. Sorolhatnám tovább...

A versenyszerû testépítés is egészségtelen hosszú távon szvsz, hiába esznek csak kifogástalan kajákat, és élnek 100x egészségesebben mint bármelyikünk. Egészen egyszerûen azért, mert a szervezetet nem lehet tartósan (karrierben értem a tartósant, mondjuk 15-20 éven át - tudom jól, hogy nekik is vannak versenyek között regenerációs idõszakok, etc, ahogy minden sportolónak) a teljesítõképessége határán tartani.  Nem erre vagyunk kitalálva.  

Lehet hogy ez , ez esetben bocsánat.
Meg az is lehet, hogy nincsen igazam.

Nemtom, hogy mennyire rendszeresen szokott versenyezni, vagyis hogy versenyzõ-e (élsportolónak biztos nem élsportoló), mert egy testépítõ versenyre elég sokan szoktak jelentkezni, teljesen kezdõk is (nagyon kevés edzésmúlttal).


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]


Egy ilyen testalkathoz (az idõsebb úréra gondolok) nem kell koksz, elérhetõ naturál is, szóval ebben nem értek egyet leslie-vel, de persze nem tudhatjuk biztosan, leslie sem és én sem. A leszálkázáshoz lehetséges, hogy használt egy kis spiropentet.

Etele: Frank Zane 60 évesen



Az izületi dolgokban igazad van, mert elég sok sportolónak fáj a válla, térde, könyöke, stb., de ez elõfordul a nemsportolók körében is, mind2 nagyanyámnak szarok a lábai, apámnak a dereka fáj, stb.
De 1ébként az egészségességet nem is ebben az értelemben "vizsgáltuk" feljebb.

A versenyszerû testépítés (és itt a profikról vagy a profinak készülõkrõl beszélek) nem egészséges. De versenyszerûen mûvelve sztem nincs is olyan sport, ami egészséges lenne, mert ott már nem maga a sport a lényeg, hanem a pénz.

Piftuka: sztem nem ronda a vastag ér. És ha hiszed, ha nem, a te ereid is meg fognak vastagodni az idõ elõrehaladtával, mert az izomnak az edzés során több oxigénre van szüksége, mint elõtte, az oxigént pedig a vér szállítja. 1ébként egy kondis/testépítõ topikban ilyet mondani, hogy túl izmos...   

Szerkesztette: fLeSs 2005. 10. 23. 18:11 -kor

[Etele]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 19:10

....
A versenyszerû testépítés (és itt a profikról vagy a profinak készülõkrõl beszélek) nem egészséges. De versenyszerûen mûvelve sztem nincs is olyan sport, ami egészséges lenne, mert ott már nem maga a sport a lényeg, hanem a pénz.
....

Dejsz' pont ezt mondtam én is.   Azzal a különbséggel, hogy a pénzes dolgokba nem akartam belemászni, mert  nem csak amiatt egészségtelen, hanem attól is, hogy... de ezt már leírtam, nem ismétlem magam. A cuccolásról nem is szólva.

Frank Zane-rõl meg csak annyit, hogy soha nem tartozott az átlagos testépítõk közé (már ha van átlagos Mr. Universum ), nem kétlem, hogy lehet találni egészséges, idõs ex-élsportolót, de az átlag bõven nem ilyen. Ha ellenpéldát szeretnél, nézd meg pl. Mike Katz-et.

RE: a tévedés jogát továbbra is fenntartom.

Szerkesztette: Etele 2005. 10. 23. 18:33 -kor

[fLeSs]

Idézet: Etele - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 19:30

Dejsz' pont ezt mondtam én is.   Azzal a különbséggel, hogy a pénzes dolgokba nem akartam belemászni, mert  nem csak amiatt egészségtelen, hanem attól is, hogy... de ezt már leírtam, nem ismétlem magam.

Frank Zane-rõl meg csak annyit, hogy soha nem tartozott az átlagos testépítõk közé (már ha van átlagos Mr. Universum ), nem kétlem, hogy lehet találni egészséges, idõs ex-élsportolót, de az átlag bõven nem ilyen. Ha ellenpéldát szeretnél, nézd meg pl. Mike Katz-et.

Van Mike Katz-rõl képed idõs korában? Jöhet.

[Etele]

A Pumping Iron DVD extrái között volt egy riportfilm, mikor is összejöttek egy-két éve a fõszereplõk, ott volt Katz is. Majd lopok ki belõle képet, és beteszem ide!

Hát... csodálkoztam, hogy-hogy nem folyik ki a zsír az inggallérja fölött. Nagyon durván néz ki szegény, pedig régen zorall volt... Mindennek kinézett, csak egészségesnek nem.

Szerkesztette: Etele 2005. 10. 23. 20:50 -kor

[fLeSs]

Idézet: Etele - Dátum: 2005. okt. 23., vasárnap - 21:48

A Pumping Iron DVD extrái között volt egy riportfilm, mikor is összejöttek egy-két éve a fõszereplõk, ott volt Katz is. Majd lopok ki belõle képet, és beteszem ide!

Hát... csodálkoztam, hogy-hogy nem folyik ki a zsír az inggallérja fölött. Nagyon durván néz ki szegény, pedig régen zorall volt... Mindennek kinézett, csak egészségesnek nem.

Én az egyik nemrégi Arnold Classicon készült riportfilmen láttam pár akkor testépítõt, a Franco Colombu még most is jól néz ki, a Sergio Oliva elhízott, a francia Serge Nubret meg még most is brutális. 



65 éves.

Szerkesztette: fLeSs 2005. 10. 23. 21:01 -kor

[Dorien]

Na ezt a koksz dolgot majd megkérdezem a Misitõl, ha már kicsit bizalmasabb viszonyban leszek vele, de õ tudtommal mindig ilyen szálkás.