[prygme]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:53

Ha nem értesz valamihez, miért szólsz bele, prygme? Amit itt leírtál, azok a saját hagymázas elképzeléseid szeretett masinád történetérõl, csak sajnos a valósággal nem korrelál...

Ezek aztán igen kemény érvek. Gratula hozzá. Az ne zavarjon, hogy már a 80as években Amiga2000et használtam, van Prog.mat diplomám, és neked?
Ja azt a konzoljátszás közben nem lehet megszerezni, hmm kár, de így biztos te vagy a "szakértõ" legalább.
Igaz keveset játszok fõleg mostanában, de ettõl még figyelemmel követem az esemélyeket, és tudod az iT ipar sorsáról egyelõre még nem konzoljátékosok hozzák a stratágiai döntéseket. Meg merem kockáztatni legalább annyire kompetensen szólhatok bele a témába mint te kedves konzolgamer.

[Samott]

Idézet: prygme - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 17:55

...és tudod az iT ipar sorsáról egyelõre még nem konzoljátékosok hozzák a stratágiai döntéseket.

Igaz, hogy nem a konzoljatekosok hozzak a donteseket, hanem pl. a Microsoft... ami a szoftver ipar teruleten megkerulhetetlen... es ok most vagyonokat koltenek a konzolpiac meghoditasara.

A ceges vasarlasokra tett utalasodat nem ertem... ahol en dolgozom ott tobb szaz pc-n megy a munka es egy olyan sincs, ahol nem integralt lenne a vga... mert eleg. Nezd meg az intel vga piaci reszaranyat, az mind integralt megoldas. Arrol meg szo se volt hogy az irodakban lecserelnek a PC-ket konzolokra... tehat tenyleg ertelmetlen ceges vasarlasokrol beszelni. Ott nem fenyegetik a konzolok a PC-ket.

Samott

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 18:09

Nezd meg az intel vga piaci reszaranyat, az mind integralt megoldas. Arrol meg szo se volt hogy az irodakban lecserelnek a PC-ket konzolokra... tehat tenyleg ertelmetlen ceges vasarlasokrol beszelni......

Csak valamit elfelejtesz azokkal az integralt gma9x0 szeriakkal is lehet jatszani.
Nem veletlenul felejtettek benne a dx9-es gyorsitast.
Teny, hogy nem hyperpopec VGA-krol beszelunk, de ettol meg kisfelbontasokon siman lehet veluk jatszani.
Az Intel vajon miert hagyta szerinted ezekben a VGAkban is a jatekra alkalmas funkciokat, ha eleve munkagepekrol beszelunk ?

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 18:52

Csak valamit elfelejtesz azokkal az integralt gma9x0 szeriakkal is lehet jatszani.
Nem veletlenul felejtettek benne a dx9-es gyorsitast.
Teny, hogy nem hyperpopec VGA-krol beszelunk, de ettol meg kisfelbontasokon siman lehet veluk jatszani.
Az Intel vajon miert hagyta szerinted ezekben a VGAkban is a jatekra alkalmas funkciokat, ha eleve munkagepekrol beszelunk ?

Talán mert a 3D (DX) gyorsítást nem csak a játékok hálálják meg, vagy igénylik?

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 18:52

Teny, hogy nem hyperpopec VGA-krol beszelunk, de ettol meg kisfelbontasokon siman lehet veluk jatszani.

Te tanulsz meg, vagy mar dolgozol? Szerinted hol engedik azt, hogy jatekra hasznald az irodai gepedet?

Samott

[ganxsta]

Nem volt türelmem mind a 14 oldalt végig olvasni, de már az elejébõl is látszott, hogy szép kis flame topic lesz belõle Nekem spec. sose volt konzolom, nem ismerem így errõl nem tudok nyilatkozni, hogy PC vagy konzol. De gondolom a játékok ára szóba került már. vagy nem De én például dobom a hátast, mikor csak úgy a játékok árát nézegetem. XY for PC mondjuk 12 ropi (hozzátszem, hogy magyar kereseti viszonyokhoz ez is kib...ott sok, szerintem) ugyanaz a game PS2-re vagy XBOX-ra 16 rugó legalább. ÉS ha az embernek van mondjuk gyereke, az nem játszik hónapokig egy játékkal... A kedves szülõ meg bírja pénzzel...
Meg majd jön az MS a XBOX MEDIA CENTER-ével, amit majd jól kitalál, meg Windows for XBOX, Office for XBOX... lehet, hogy csak paranoia, de nem szeretnék ilyen szép új "totális kontroll" világban élni.
Nekem a konzolban az nem tetszik, hogy a választás szabadságát korlátozza. Megveszek egy gépet és kész, az olyan amilyen és aztán onnan nincs kiút, vehetem csillió pénzért a játékot mert egy "szerzett" változaton sem tudom megnézni, hogy üti-e azt a szintet, amiért hajlandó vagyok pénzt kiadni.  Vagy szintén nem kevés pénzért chipeltetek és bukom a konzolra a garanciát, online játékot (XBOX-nál ha jól tudom, ezt ellenõrzik), stb...
PC-nél legalább van beleszólásom, hogy megveszek-e egy high-end VGA kártyát , CPU-t közel a havi fizetésemért vagy az én játékhasználati szokásaimnak megfelelõen más hardvert választok.  És ha tetszik egy "szerzett" játék, akkor megveszem kevesebbért mint az XBOX-os társát, és van garancia a gépem alkatrészeire van online játék, support, és a többi. Én persze nem vagyok hardcore gamer, nálam egy PC konfig 2-3 évente cserélõdik ki teljesen és játszani se sok isõm van. úgyhogy éves szinten 3-4 játékkal is elvagyok.

szociális dimenzió?!?!? nekem a dolgozó sarok is a nappaliban van, ergo a PC-m is ott van. És amíg én játszok, addig a család többi része tud TV-t nézni és nem kell átvonulniuk a hálóba áttáve a családi élet színterét, mert ott a másik TV... És ezzel szerintem nem vagyok egyedül.

Az meg végképp vicc, hogy egy olyan piacon (PC) valaki 2010-re simán megjósol bámit, mikor félévente új dolgok születnek.  Addigra lehet, már hagyomsnyos értelemben vett konzol és PC sem lesz. A cikknek számomra elég szanzációhajhász szaga van, kb. olyan mint a hírekben most a madárinfluenzás témának...

[snakekiller]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 18:52

Csak valamit elfelejtesz azokkal az integralt gma9x0 szeriakkal is lehet jatszani.
Nem veletlenul felejtettek benne a dx9-es gyorsitast.
Teny, hogy nem hyperpopec VGA-krol beszelunk, de ettol meg kisfelbontasokon siman lehet veluk jatszani.
Az Intel vajon miert hagyta szerinted ezekben a VGAkban is a jatekra alkalmas funkciokat, ha eleve munkagepekrol beszelunk ?

Az, hogy "Vista" mond valamit?

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 19:04

Te tanulsz meg, vagy mar dolgozol? Szerinted hol engedik azt, hogy jatekra hasznald az irodai gepedet?

Samott

Azt hogy mit engednek meg, az meg nem garancia, arra hogy nem is teszik meg.
HWSW-n olvshatsz egy kis cikket a munkahelyi gepek felhasznalasarol, pont itt cikkeztek rola.
Tavaly a valaszadok 14%-a, iden a 6%-a mondta, hogy jatszik is a munkahelyi geppel.


"A számítógépes játékok használata a munkahelyen csökkent, az alkalmazottaknak csak 6 százaléka múlatja ilyenekkel az idõt, szemben a tavalyi kutatásban szereplõ 14 százalékkal.
"

Specialnak meg:
Talán mert a 3D (DX) gyorsítást nem csak a játékok hálálják meg, vagy igénylik?

Majd a Vistanal, de addig nekem ne akard bemeselni, hogy a word vagy hasonlo feladatokra keszult gep igenyli a DX9-es hardverspecifikus latvanyeffekteket.
Hiszen az elsimitas es hasonlo DXes funkciok biztos nem  elengedhetetlen reszei a szovegszerkeszto es hasonlo alkalmazasoknak.

[Jakuza]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 19:47

Az, hogy "Vista" mond valamit?

Hol van meg a Vista ?
Sehol.
Addigra talan mar jon az uj integralt Intel csoda, szazszor leselejtezik a 5 eves gepeket.

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 19:56

Azt hogy mit engednek meg, az meg nem garancia, arra hogy nem is teszik meg.
HWSW-n olvshatsz egy kis cikket a munkahelyi gepek felhasznalasarol, pont itt cikkeztek rola.
Tavaly a valaszadok 14%-a, iden a 6%-a mondta, hogy jatszik is a munkahelyi geppel.

"A számítógépes játékok használata a munkahelyen csökkent, az alkalmazottaknak csak 6 százaléka múlatja ilyenekkel az idõt, szemben a tavalyi kutatásban szereplõ 14 százalékkal.
"

Persze, jatszanak: passziansz meg a weben flashes kis marhasagokkal... mert telepiteni nem tud semmi komolyabbat a gepere.

Samott

[JonesC]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:15

Persze, jatszanak: passziansz meg a weben flashes kis marhasagokkal... mert telepiteni nem tud semmi komolyabbat a gepere.

Samott

Esetleg megpróbálhatna szólni az adminisztrátornak, hogy csak ezt a Gyúm3-at, meg a keygent szeretné telepíteni     

[Kory]

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

[JonesC]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:42

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

Igaz, hogy egyre erõsebb vasak jönnek a pchez, de a konzolnál maguk a játékok fejlõdnek. Neked nem kell további pénzeket beleölnöd azért, hogy jobban fusson a game.

Zeneszerkesztésre ott a személyi számítógép, meg a tanulásra is, de a topik a pc-s JÁTÉKOK-ról szól elsõsorban.

[Kory]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:49

Igaz, hogy egyre erõsebb vasak jönnek a pchez, de a konzolnál maguk a játékok fejlõdnek. Neked nem kell további pénzeket beleölnöd azért, hogy jobban fusson a game.

Zeneszerkesztésre ott a személyi számítógép, meg a tanulásra is, de a topik a pc-s JÁTÉKOK-ról szól elsõsorban.

Hát szerintem ez a topic már mindenfélérõl szólt

Hogy érted, hogy a játékok fejlõdnek? Kijön egy játék, utána 1 év múlva kijön ugyanaz fejlettebben?

Vagy máshogy? Aki az elsõ játékokat megveszi az új konzolokhoz, rácseszik, mert nem lesznek túlságosan lehengerlõek, vagy nem használják ki a rendszert - valószínû...

[JonesC]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:55

Hát szerintem ez a topic már mindenfélérõl szólt

Hogy érted, hogy a játékok fejlõdnek? Kijön egy játék, utána 1 év múlva kijön ugyanaz fejlettebben?

Vagy máshogy? Aki az elsõ játékokat megveszi az új konzolokhoz, rácseszik, mert nem lesznek túlságosan lehengerlõek, vagy nem használják ki a rendszert - valószínû...

Pl. mint a GTA sorozat.

De a meglévõ játékoknak mi szükség a fejlõdésre? Itt nem kapsz olyat, mint pc-n, hogy venni kell erõsebb hardvert, mert lassú. A következõ megjelenõ rész pedig optimalizáltab, összetettebb, részletgazdagabb, ésatöbbi, ugyanazon a hardveren, ugyanolyan sebességgel.

[special]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:42

Még egy dolgot ne felejtsünk el, ha megjelenik egy konzol, mondjuk egy adott idõpillanatban, legyen ez 2006. április. És legyen mondjuk PS3.

Kétségtelen eszméletlen felhajtás lesz körülötte, és vinni fogják mint a cukrot. Bizonyos területeken fejlettebb lesz mint egy átlag, vagy csúcs PC - akkor.

De a PC-k általában fejlõdnek. Vajon mennyi lesz a PS3 termékciklusa?

Az egyéb speciális alkalmazásokat nem említeném - mi lesz pl. a komoly zeneszerkesztéssel "PC-n" ?

Oktatás?

Konzolokon fognak a gyerekek tanulni?

Több tényezõ játszik, JoncesC összefoglalta az eredményt.

Konzol hw vs. PC hw vs. végeredmény

A hardver fix, így a játékfejlesztõknek nem kell tekintettel lennie arra, hogy skálázhatóvá tegyék a motorokat, hiszen egy konstans erõs gépen fut. Míg egy PC-s játéknak villantania kell, addig elfogadhatóan kell futnia egy 1-2 éves videokártyán, procin is.

Ugyanemaitt a konzolos fejlesztõknem érdemes nekiállni a kódot optimalizálni, míg a PC-sek az ismeretlen összetételû PC-knél nem tudják megtenni, illetve nem érdemes. Konkrét számot talán csak egy kóder tudna mondani, de szerintem nem túlzás, hogy a PC-s játékoknál az erõforrások kihasználtsága fele olyan sincs, mint egy konzolnál. Ráadásul van szoftveres veszteség is, hiszen a játék mellett van egy operációs rendszer, amely jónéhány százalékpontnyi idõt elvesz a processzortól, zabálja ramot, de nem is ez a csapás, hanem a hülye sok process kurva sok threadjének ütemezésébõl fakadó overhead. Itt megint elmászott egy kis szelet. A jóból.

Az optimalizálás hosszú folyamat, ami azt eredményezi, hogy a konzolos játékok fix hardveren látványosan szépülnek az évek alatt, ezzel jelentõsen ellensúlyozni tudják a PC-k hw-beli elõrehaladását. Lásd sportjátékok sorozatait, vagy GT3 vs. GT4, MGS2 vs. MGS3. Pláne a legelõs játékok és a "legutolsók" közötti különbség észrevehetõ.

Azon a pontos, hogy minõségileg lehagyják a PC-k a hw-eket, a GPU-knak és a DX API-nak kell túllépni rajtuk jelentõsen. Meglátjuk, a Vista mit hoz e téren. Számítási teljesítményben hiába hagyják le (nem valószínû 3 éven belül), ha a kihasználtsága szar az erõforrásoknak.


És tényleg játékokról, szórakozásról van itt szó, nem munka/oktatási eszközrõl.

Szerkesztette: special 2005. 10. 29. 20:07 -kor

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:58

Pl. mint a GTA sorozat.

De a meglévõ játékoknak mi szükség a fejlõdésre? Itt nem kapsz olyat, mint pc-n, hogy venni kell erõsebb hardvert, mert lassú. A következõ megjelenõ rész pedig optimalizáltab, összetettebb, részletgazdagabb, ésatöbbi, ugyanazon a hardveren, ugyanolyan sebességgel.

Viszont  5 év mulva ez a grafika sehol sem lesz egy pc-n elérhetõ grafikához.

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:11

Viszont  5 év mulva ez a grafika sehol sem lesz egy pc-n elérhetõ grafikához.

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Szerkesztette: JonesC 2005. 10. 29. 20:22 -kor

[BoGab]

Azért itt egy dologról mindenki erõsen megfeledkezik, mint ahogy azt én és többen is írtuk itt a nagy PC dögöl meg viharban.

Van Bill Gatesnek egy ütõkártyája, amit még nem játszott el, de szerintem tutira el fog. A Vista-ban kezdik szerintem.

Az õ kezében van egy konzol és a PC-s játékfejlesztés egyik API-ja. Szvsz érdeke, hogy a kettõ minél közelebb kerüljön egymáshoz.

1. Konzolra nem kell tökörészni az API-val, ott van megírva.

2. Ha a PC-re írt programok könnyen portolhatók lesznek xboxra, illetve az xboxra írt játékot gyorsan és egyszerûen portolhatja a fejlesztõ PC-re, amivel ugye nõ a bevétele. Viszont ezen az oldalon kisebb lelkesedéssel fognak a többi konzolra fejleszteni.

3. PC-s eszközök húzzák a konzolos HW-eket. Ergó idõ van pl egy megírt API kipróbálására elõbb PC-n, majd a köv generációba beépíteni. Ugyanez a HW-es oldalon is. Szépen folyamatosan az elvek, amiket megalkotnak a PC-s iparágban kipróbálhatóak.

A Microsoft érdeke, hogy szorítsa ki a Sonyt a piacról. Erre felhasználhatja a PC-t is, mivel az OGL lassan a hanyagoltság útjára lép, a D3D marad a fõ versenyfutó.

Nem véletlenül igértek nagy változásokat a Vista DX10esébe. Nem lepõdék meg, ha kiderülne, hogy turpisságok vannak a háttérben.

[JonesC]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:21

...

Én nem vagyok a pc ellen, nekem már commodore 64 personal computerem is volt.

Csak egyszerûen annyival olcsóbbak a konzolok, hogy játékra egyszerûbb azt venni.