[UNREG]

Mindenki csak a GPU-ról beszél, pedig a PS3-nál a CPU, vagyis a Cell is ugyanannyira jelentõs tényezõ.
A fõproci az RSX-el együtt dolgozik a grafikán, plusz egy-két vektorproci ebbe is besegít. A maradék vektorprocik párhuzamosan dolgoznak a fizikán, az effekteken, fényeken, AI-n, stb.-in.
Ez a párhuzamosítás még nagyon sokáig nem lesz PC-n, fõleg olyan teljesítménnyel, mint a Cell, errõl szinte mindenki hallgat.

[BoGab]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:25

Mégmásképpen:
Mászon el valaki az audi velamelyik üzemébe.Csillivilli robotok, gépek,transferline-k meg egy rahedli fanuc beta szervó még a csatronafedélnyitón is.Másszál el a toyotához, egyszerû gépekkel néhány foszer rakosgatja össze az autókat gyorsan mint a villám.(persz ahol eredendõe szükséges ott is beták mozgatta karok végzik a munkát)

Namármost, az utobbi tudja hozzni a minõséget,a darabszámot és a pénzt,az elözõ nem(pontosabban sokkal kevésbé).

Ezek után az,amikor itt mindenféle flopsokrol esik szó,akkor gondolni kell arra hogy az end userek nem atombomba gyújtok 3d-s szimulációit akarják esténként a nappaliba nyomni,hanem csak egy kis laza kikapcsolódást,amihez csak azért nem a mosógépet használják mert az unalmas.

Amit írsz abban van egy kis bökkenõ.

Teljesen egyetértek azzal, hogy kell a jó játékélmény. De azért a szép grafika nagyon fel tudja dobni a cuccot. De egy csillivilli játék is bukhat, hiába gyönyörû a grafika (pl nálam doom3 bukott, hiába a dinamikus árnyékok...)

De alapvetõen egy játékot összhatásilag bírálsz. Élmény, grafika, hangok, fizika...

[BoGab]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:32

Mindenki csak a GPU-ról beszél, pedig a PS3-nál a CPU, vagyis a Cell is ugyanannyira jelentõs tényezõ.
A fõproci az RSX-el együtt dolgozik a grafikán, plusz egy-két vektorproci ebbe is besegít. A maradék vektorprocik párhuzamosan dolgoznak a fizikán, az effekteken, fényeken, AI-n, stb.-in.
Ez a párhuzamosítás még nagyon sokáig nem lesz PC-n, fõleg olyan teljesítménnyel, mint a Cell, errõl szinte mindenki hallgat.

A Cell a Sony saját fejlesztése, ha elolvasod, amit írtam õ pont nem jó példa

Bár végülis, ha azt veszem, hogy utólag kiderült, hogy nem csak konzolban használják majd...

PC is egyre inkább a párhuzamosítás irányába dönget (nem csak játékok). 2 CPU egy lapkán, 2 VGA összekötve, 2GPU egy nyákon, ha jól tudom ATI tervezi a 2 GPU-t egy lapkára.

Szerkesztette: BoGab 2005. 10. 29. 21:45 -kor

[UNREG]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:37

A Cell a Sony saját fejlesztése, ha elolvasod, amit írtam õ pont nem jó példa

Nem a te példádra válaszoltam konkrétan, hanem erre az egész PC vs konzol témára. Mindenki dobálózik azzal, hogy "pc-s GPU-k" lesznek a nextgen konzolokban, csaképpen nem számolják hozzá a Cell-t.

[Jakuza]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:37

A Cell a Sony saját fejlesztése, ha elolvasod, amit írtam õ pont nem jó példa

Bár végülis, ha azt veszem, hogy utólag kiderült, hogy nem csak konzolban használják majd...

Igen nem csak a konzolban hasznaljak valoban, de szerinted mekkora szeletet tud majd maganak kihasitani azon a piacon, ahol egy Intel, IBM, vagy AMD  felugyeli a piacot.
Szazadszazalekokkal a Sony kitorolheti azt a bizonyos hatsojat.
Elore bukasra van itelve ezen a piacon.
Mar a PS2 chipeknel is minden konzolos hivo arrol beszelt, hogy mekkora szamitasi muveleteket tud elvegezni a CPU, de a konzolokon kivul mas felhasznalasi alapot nem tudott felmutatni.
S ugyanez lesz a Cell-el is.

[bomlat]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:35

Amit írsz abban van egy kis bökkenõ.

Teljesen egyetértek azzal, hogy kell a jó játékélmény. De azért a szép grafika nagyon fel tudja dobni a cuccot. De egy csillivilli játék is bukhat, hiába gyönyörû a grafika (pl nálam doom3 bukott, hiába a dinamikus árnyékok...)

De alapvetõen egy játékot összhatásilag bírálsz. Élmény, grafika, hangok, fizika...

Na, nézzük csak.Mondjuk legyen grafika,költség és játékélmény háromszögmezõ.Mi az optimális end user terület?És ha nem csak rétegszórakozásnak tekintük ezt(ne feledjük hogy a konzol/pc játékok még mindig csak rétegszórakozások.A népesség 10% alatti részét érinti csak) akkor miben különbözik az optimális ettöl?
Mi lesz ha a játékok szélesebben elterjednek?Mi lesz a nyerõ vonulat?Milyen a nyerõ stilus?Mitöl sikeres a SIM?és a mobiljátékok?Mibe fektesd a pénzed,ha ki akarsz pörgetni valamit?

Hány konzol van?hány lehetséges pc-s konfig(5 féle konzol és 4 féle lehetséges pc-s konfig).
Mire érdemes fejleszrtened?A budget hány %-át jelenti egy megaprojectnél a keresztplatformos fejlesztés?1%-2%-5%-30%?Mibe

[BoGab]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:48

Igen nem csak a konzolban hasznaljak valoban, de szerinted mekkora szeletet tud majd maganak kihasitani azon a piacon, ahol egy Intel, IBM, vagy AMD  felugyeli a piacot.
Szazadszazalekokkal a Sony kitorolheti azt a bizonyos hatsojat.
Elore bukasra van itelve ezen a piacon.
Mar a PS2 chipeknel is minden konzolos hivo arrol beszelt, hogy mekkora szamitasi muveleteket tud elvegezni a CPU, de a konzolokon kivul mas felhasznalasi alapot nem tudott felmutatni.
S ugyanez lesz a Cell-el is.

Igen. Egy jól elosztott piacra valóban nehéz betörni. Elég ha az S3 vagy az XGI GPU piacra való betörési kisérletére gondolunk Pontosabban ezek felzárkózási kisérletek voltak.

Azért a Cellt nem temetném.

Csak a 2CPU egy lapkán, abból egy idõ után 4 lesz...

[JonesC]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:51

Na, nézzük csak.Mondjuk legyen grafika,költség és játékélmény háromszögmezõ.Mi az optimális end user terület?És ha nem csak rétegszórakozásnak tekintük ezt(ne feledjük hogy a konzol/pc játékok még mindig csak rétegszórakozások.A népesség 10% alatti részét érinti csak) akkor miben különbözik az optimális ettöl?
Mi lesz ha a játékok szélesebben elterjednek?Mi lesz a nyerõ vonulat?Milyen a nyerõ stilus?Mitöl sikeres a SIM?és a mobiljátékok?Mibe fektesd a pénzed,ha ki akarsz pörgetni valamit?

Hány konzol van?hány lehetséges pc-s konfig(5 féle konzol és 4 féle lehetséges pc-s konfig).
Mire érdemes fejleszrtened?A budget hány %-át jelenti egy megaprojectnél a keresztplatformos fejlesztés?1%-2%-5%-30%?Mibe

   

[UNREG]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:48

Mar a PS2 chipeknel is minden konzolos hivo arrol beszelt, hogy mekkora szamitasi muveleteket tud elvegezni a CPU, de a konzolokon kivul mas felhasznalasi alapot nem tudott felmutatni.
S ugyanez lesz a Cell-el is.

A PS2 CPU-ját nem is szánták másba, csak a PS2-be,  ellenben a Cell-el, amivel már konkrét tervek vannak. A Mercury már építi is be katonai szervereibe a Cell-t és az IBM is bemutatta a Cell-es Blade szerverét. A Sonynak is konkrét elképzelései vanak a Cell-es nextgen HDTV-kkel...

De itt nem is errõl van most szó, ne tereljetek, hanem arról, hogy a Cell hogyan teljesít majd a PS3-ban, elvégre ez egy játékokról szóló vita.

[BoGab]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:55

A PS2 CPU-ját nem is szánták másba, csak a PS2-be,  ellenben a Cell-el, amivel már konkrét tervek vannak. A Mercury már építi is be katonai szervereibe a Cell-t és az IBM is bemutatta a Cell-es Blade szerverét. A Sonynak is konkrét elképzelései vanak a Cell-es nextgen HDTV-kkel...

De itt nem is errõl van most szó, ne tereljetek, hanem arról, hogy a Cell hogyan teljesít majd a PS3-ban, elvégre ez egy játékokról szóló vita.

Biztos jól, mivel arra is tervezték nem?

Xbe is jó bika CPU lesz.

Csak az a baj, mint fenntebb írtam, hogy a PC HWek is fejlõdnek.

A PCt konzol szempontból nem ellenségnek kéne tekinteni, hanem egy olyan területnek, ahol a köztes megoldások kipróbálhatók.

[UNREG]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:59

Csak az a baj, mint fenntebb írtam, hogy a PC HWek is fejlõdnek.

Úgy látszik teljesen hiába írtam le a Cell mûködését. Lehet, hogy fejlõdik a pc-s hw, de egy x86-os CPU  ezt a teljesítményt és müködési elvet még nagyon sokáig nem fogja elérni.

[BoGab]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 23:09

Úgy látszik teljesen hiába írtam le a Cell mûködését. Lehet, hogy fejlõdik a pc-s hw, de egy x86-os CPU  ezt a teljesítményt és müködési elvet még nagyon sokáig nem fogja elérni.

Csakhogy a PS3ban ez lesz 5 évig és semmi csere...

5 év alatt sztem sok dolog történik majd...

Perpill a Cell jó, nagyon, de mondom 5 év a ciklus. 5 év alatt az informatikában nagyon sok dolog történik.

[special]

Nem az informatikában úgy általában, hanem erre releváns területre mondd meg, milyen sok dolog történt az elmúlt 5 évben például?

Gyorsabbak lettek a processzorok. Gyorsabbak lettek a GPU-k, több lett a memória. Egyre fejlettebb gyártástechnológiával egyre nagyobb integráltságú chipek, egyre magasabb órajeleken egyre magasabb fogyasztással kerültek piacra, a mérnökök pedig vért hugyoztak ezeken a problémákon.

Felhasználói oldalról semmi egetrengetõ. Minden több lett, nagyobb, néha jobb is, szebb is.

Az ipar sínen van. Néhány vágány leágazik, és elindul kicsit más irányba, hátha arra jobbak a lehetõségek, de mindenki vasúttal megy, egy iráyban.  Lehet, hogy a késõi óra az oka, de csak vad fantáziákat tudnék felvázolni, valódi kérdéseket nem. Tovább folytatódik a miniatürizáció, méghozzá félvezetõkön. A chipek többmagosak lesznek.

Most bejött ugye a fizika kérdése, de még kérdéses, hogy mi lesz belõle. A Sony mindenesetre licencelte a libeket, így a Cell fogja gyûrni. Az ATI ígérgeti, hogy a GPU egyben PPU is lesz. Aztán ott van az AI kérdése. Ha esetleg áttörést érnének el az AI terén, és egy spéci chipet árulnának hozzá, amely lemodellezi az emberi viselkedést, talán, de ezt meg bizots az AI-kutatók és játékfejlesztõk oszlatnák el, szerintem.

[vers]

a ps2 5 éve jelent meg, hol a gt4-et verö játék pc-n? hol az a hatalmas fejlödés ???
az emotion engine pedig nem volt akkora durranás mint most a cell, 10-ed annyi pénzt se fektettek bele
az elmult idöszakban a frekvencia száguldott felfele, de eljött a frekvencia fal és emiatt ha finoman josolok akkor is csak 2010-re tudják talán megközeliteni a cell teljesitményét

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 23:45

Nem az informatikában úgy általában, hanem erre releváns területre mondd meg, milyen sok dolog történt az elmúlt 5 évben például?

Gyorsabbak lettek a processzorok. Gyorsabbak lettek a GPU-k, több lett a memória. Egyre fejlettebb gyártástechnológiával egyre nagyobb integráltságú chipek, egyre magasabb órajeleken egyre magasabb fogyasztással kerültek piacra, a mérnökök pedig vért hugyoztak ezeken a problémákon.

Felhasználói oldalról semmi egetrengetõ. Minden több lett, nagyobb, néha jobb is, szebb is.

Az ipar sínen van. Néhány vágány leágazik, és elindul kicsit más irányba, hátha arra jobbak a lehetõségek, de mindenki vasúttal megy, egy iráyban.  Lehet, hogy a késõi óra az oka, de csak vad fantáziákat tudnék felvázolni, valódi kérdéseket nem. Tovább folytatódik a miniatürizáció, méghozzá félvezetõkön. A chipek többmagosak lesznek.

Most bejött ugye a fizika kérdése, de még kérdéses, hogy mi lesz belõle. A Sony mindenesetre licencelte a libeket, így a Cell fogja gyûrni. Az ATI ígérgeti, hogy a GPU egyben PPU is lesz. Aztán ott van az AI kérdése. Ha esetleg áttörést érnének el az AI terén, és egy spéci chipet árulnának hozzá, amely lemodellezi az emberi viselkedést, talán, de ezt meg bizots az AI-kutatók és játékfejlesztõk oszlatnák el, szerintem.

Most kezdjem sorolni?

PS?
VS?

PS 1.X 16 bites fixpontos?
PS 2.0 24 bites lebegõpontos?
PS 3.0 32 bit lebegõpontos?

PS és VS egységek számának drasztikus növekedése. => PS és VS egyre gyakoribb használata.
Memória => textúraméretek változása
SM => PS + VS
HDR
Shader effektekbõl egyre több lett.

Ezek csak a látványvilágra hatottak.

Fizika alkalmazása.

Pár éve még ha lelõttél valakit félig a lépcsõn félig a levegõben feküdt.

CPU:
Intel netburst vége, új vágány keresése
32=>64 bit, új regiszterek

Minden ütközhet falba, de ha csak azt nézed, hogy az AMD az intel mellett egy külön úton járt és perpill jobb helyen van... Nem mindenki száll ugyanarra a vonatra. Ha AMD nem terjeszti ki a 32 bitet 64re, akkor a 64 bitre való átállás k*rva kellemetlen egy dolog lett volna, mert ugye itanium...

Az, hogy az inernet explorered elõtt ülve nem veszed észre, hogy változnak a dolgok...

Szerkesztette: BoGab 2005. 10. 29. 23:14 -kor

[vers]

találtam  itt a hwsw-n egy kis bizonyitékot ami heveny vihorászásra késztetett

'A SYSmark után egy professzionálisnak nevezhetõ alkalmazás, a Maxon Cinema 4D benchmark változatát futtattuk. A 3D modellezõ, animáló és renderer szoftver egyes tesztjeiben a Hyper-Threading technológia bekapcsolása némi teljesítménycsökkenéshez vezetett, azonban a rendering tesztben a "kétprocesszoros" rendszer állva hagyta a Hyper-Threadinget nélkülözõ processzorokat, a technológia révén a Pentium 4 teljesítménye azonos órajelen 12 százalékot növekedett.

na ilyen a fejlödés üteme SZÁNALMAS

[Valdy]

Idézet: vers - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 0:10

a ps2 5 éve jelent meg, hol a gt4-et verö játék pc-n? hol az a hatalmas fejlödés ???
az emotion engine pedig nem volt akkora durranás mint most a cell, 10-ed annyi pénzt se fektettek bele
az elmult idöszakban a frekvencia száguldott felfele, de eljött a frekvencia fal és emiatt ha finoman josolok akkor is csak 2010-re tudják talán megközeliteni a cell teljesitményét

Attól hogy nem írtak pc-re ilyen játékot az nem azt jelenti hogy nem lehet.

[Jakuza]

Idézet: UNREG - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:55

A PS2 CPU-ját nem is szánták másba, csak a PS2-be,  ellenben a Cell-el, amivel már konkrét tervek vannak. A Mercury már építi is be katonai szervereibe a Cell-t és az IBM is bemutatta a Cell-es Blade szerverét. A Sonynak is konkrét elképzelései vanak a Cell-es nextgen HDTV-kkel...

De itt nem is errõl van most szó, ne tereljetek, hanem arról, hogy a Cell hogyan teljesít majd a PS3-ban, elvégre ez egy játékokról szóló vita.

Es ezzel szerinted mar beis tort a piacra, hogy lesz egy par katonai szerver, meg egypar gep az IBMnel ?
0,0000001 szazalek.
A HDTV-ket, meg ne keverjuk mar a szamitogepes CPU gyartok vilagaba.
Mar a programozasa miatt eleve halalra iteltetett a cell, nemhogy a piaci szegmensbe torteno betoresevel.
Mas lenne a helyzet, hogy az x86 trendbe beleillene a programozhatosaga, vagy kompatibilis utasitaskeszletekkel rendelkezne.
De szo sincs errol.

[cool2029]

x86 a végét járja...

Andersen meghalt. Mese Nincs!

[Diopapa]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:32

Gratulálok, gyönyörû hasonlat.

Azért az emberek 99%-a (köztük velem) szívesebben játszik olyan játékokkal amik atmoszférát teremtenek a grafikával, hangokkal és fizikával. Emellé persze kell, hogy a játék jó is legyen, de a többi sem mellékes.

Tökéletesen egyetértek. Amint átírják az összes kedvenc RPG-met és kalandjátékomat konzolra, rohanok is konzolt venni