[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:18

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Fejlödni mindig kell. Mivel a tökéletest (a való világot) sosem fogják tudni teljes egészében megvalósítani semmilyen gépen sem, azért törekedni lehet rá. Hidd el még nagyon sokáig lehet fejlödni. 10 év mulva ezek a "fotorealisztikus" játékok nevetségesen fognak kinézni.

Azzal meg nem mondtál semmi ujat h az átiratok kurva szarul mentek mindig is pc-n. Pláne a korai idõkben. És ez a jövöben sem lesz másképp.

[BoGab]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:18

Ennek a kijelentésnek sok értelme nem volt, azért ezt te is érted. A nextgen konzolokon már a megjelenéskor is fotorealisztikus graffal, és élethû fizikával fognak szaladni a gammák. Szerinted még hova kell fejlõdni?

Mellesleg igen sok fogyott a GTA:San Andreas opusból pc-n. Nem igazán fut, azokon a pc-ken amiken az elõdei csont nélkül mentek. Ellenben ugyanazon a ps2-n gyönyörûen megy.

Nana!

Egyik legrosszabb példa! GTA: VC jobban szalad, mint a 3, mivel jobban odafigyeltek a PC-s átiratnál a memória használatra.

Mellesleg a GTA-t nem azért toljuk, mert szép

De sztem is ez a konzol elõnye, ezt sosem vitattam.

Azért azt is be lehet látni, hogy neki is igaza van valahol.

Ha megnézed a konzolos átiratokat, a grafikájuk 2-3 éves lemaradásban van a PC-shez képest. GTA:SA vs Doom3 (kizárólag grafikailag) esélytelen kûzdelem, mindannyian beláthatjuk. Persze erre lehet a válasz, hogy itt vannak a nextgenek, persze itt vannak... Azért érdemes megnézni a HL2, Doom3 (kijött egyátalán? ), Far Cry konzol vs PC verziók. Ezzel nem vitatkozni és sz*rt dobálni akarok, csak felhívni a figyelmet a fix HW hátrányára. Mert elõnye is van neki, de a hátránya bizony az, hogy 5 éves termékciklus, akkor 5 évig semmi más, csak az a kis fekete doboz benne a pontpontpont.

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:29

Fejlödni mindig kell. Mivel a tökéletest (a való világot) sosem fogják tudni teljes egészében megvalósítani semmilyen gépen sem, azért törekedni lehet rá. Hidd el még nagyon sokáig lehet fejlödni. 10 év mulva ezek a "fotorealisztikus" játékok nevetségesen fognak kinézni.

Azzal meg nem mondtál semmi ujat h az átiratok kurva szarul mentek mindig is pc-n. Pláne a korai idõkben. És ez a jövöben sem lesz másképp.

A fejlõdés természetesen nem áll meg, de a tizedik év végére konzolból is a (innen számítva) harmadik generáció fog megjelenni.

[BoGab]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:27

Én nem vagyok a pc ellen, nekem már commodore 64 personal computerem is volt.

Csak egyszerûen annyival olcsóbbak a konzolok, hogy játékra egyszerûbb azt venni.

A C64esem még mindig megvan! Lemezes meghajtóval!!!

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:21

Azért itt egy dologról mindenki erõsen megfeledkezik, mint ahogy azt én és többen is írtuk itt a nagy PC dögöl meg viharban.

Van Bill Gatesnek egy ütõkártyája, amit még nem játszott el, de szerintem tutira el fog. A Vista-ban kezdik szerintem.

Az õ kezében van egy konzol és a PC-s játékfejlesztés egyik API-ja. Szvsz érdeke, hogy a kettõ minél közelebb kerüljön egymáshoz.

1. Konzolra nem kell tökörészni az API-val, ott van megírva.

2. Ha a PC-re írt programok könnyen portolhatók lesznek xboxra, illetve az xboxra írt játékot gyorsan és egyszerûen portolhatja a fejlesztõ PC-re, amivel ugye nõ a bevétele. Viszont ezen az oldalon kisebb lelkesedéssel fognak a többi konzolra fejleszteni.

A 3-as pontot erõsen vitatom, de egyébként érdekes felvetés, nagyon is ésszerûnek tûnik, hogy a MSFT igyekszik minél inkább átjárhatóvá tenni a PC-Xbox világát a fejlesztõk számára, mivel a két piac együtt jelentõsen nagyobb, mint csak az egyik, vagy csak a másik, sõt a kettõ együtt nagyobb lehet a PS3-nál is, mégha az a legnagyobb is.  Továbbgondolva, ez arra is jó, hogy a konzol felé vándorló PC-seket az Xbox felé terelje azzal, hogy az ütõs PC-s eredetû játékokat Xboxra ültettesse át...persze ez utóbbi megintcsak a konzoloknak kedvez (szerintem), de a MSFT inkább "áthozza önként" az embereket boxra, mintsem megkockáztassa, hogy elveszti õket a Sony részére.

[JonesC]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:32

Nana!

Egyik legrosszabb példa! GTA: VC jobban szalad, mint a 3, mivel jobban odafigyeltek a PC-s átiratnál a memória használatra.

Mellesleg a GTA-t nem azért toljuk, mert szép

De sztem is ez a konzol elõnye, ezt sosem vitattam.

Azért azt is be lehet látni, hogy neki is igaza van valahol.

Ha megnézed a konzolos átiratokat, a grafikájuk 2-3 éves lemaradásban van a PC-shez képest. GTA:SA vs Doom3 (kizárólag grafikailag) esélytelen kûzdelem, mindannyian beláthatjuk. Persze erre lehet a válasz, hogy itt vannak a nextgenek, persze itt vannak... Azért érdemes megnézni a HL2, Doom3 (kijött egyátalán? ), Far Cry konzol vs PC verziók. Ezzel nem vitatkozni és sz*rt dobálni akarok, csak felhívni a figyelmet a fix HW hátrányára. Mert elõnye is van neki, de a hátránya bizony az, hogy 5 éves termékciklus, akkor 5 évig semmi más, csak az a kis fekete doboz benne a pontpontpont.

Én az elder scrolls 4-et várom nagyon. Elég meggyõzõ volt a videója. Ha jól értettem az az xbox360-as verzó volt. Gyanítom az én gépemen nem fog úgy mozogni, hiába volt 3szor annyiba.

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:37

Én az elder scrolls 4-et várom nagyon. Elég meggyõzõ volt a videója. Ha jól értettem az az xbox360-as verzó volt. Gyanítom az én gépemen nem fog úgy mozogni, hiába volt 3szor annyiba.

Azért azt ne felejtsd el hogy ha x360-at veszel akkor abban olyan gpu-t kapsz ami még pc-n jelenleg nincs és még egy darabig nem is lesz. (azért nem olyan sokáig )Szóval azon illik jól futnia.
Szvsz pc-n is fog így kinézni, igaz csak a csúcsgépeken. (2 magos proci, 2 videokártya)

Szerkesztette: Valdy 2005. 10. 29. 20:43 -kor

[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:42

Azért azt ne felejtsd el hogy ha x360-at veszel akkor abban olyan gpu-t kapsz ami még pc-n jelenleg nincs és még egy darabig nem is lesz. (azért nem olyan sokáig )Szóval azon illik jól futnia.
Szvsz pc-n is fog így kinézni, igaz csak a csúcsgépeken. (2 magos proci, 2 videokártya)

Na ja, csak az árukból vehetnék egy-egy x360-at, és még maradna is pénzecske.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:36

A 3-as pontot erõsen vitatom, de egyébként érdekes felvetés, nagyon is ésszerûnek tûnik, hogy a MSFT igyekszik minél inkább átjárhatóvá tenni a PC-Xbox világát a fejlesztõk számára, mivel a két piac együtt jelentõsen nagyobb, mint csak az egyik, vagy csak a másik, sõt a kettõ együtt nagyobb lehet a PS3-nál is, mégha az a legnagyobb is.  Továbbgondolva, ez arra is jó, hogy a konzol felé vándorló PC-seket az Xbox felé terelje azzal, hogy az ütõs PC-s eredetû játékokat Xboxra ültettesse át...persze ez utóbbi megintcsak a konzoloknak kedvez (szerintem), de a MSFT inkább "áthozza önként" az embereket boxra, mintsem megkockáztassa, hogy elveszti õket a Sony részére.

A harmadik ponthoz csak annyit tennék hozzá, hogy pl ha a grafikus chipek fejlõdését figyeled, az elmúlt pár évben brutális volt a fejlõdés. NV és ATI iszonyatos pénzeket ölt a fejlesztésekbe. A konzolokba kerülõ chipek tudtommal a sima asztaliak átalakított változatai. Mivel folyamatos fejlesztés ment a háttérben mind a két cégnél jobban eloszlottak a költségek. Ha csak konzolos chipeket fejlesztettek volna nem vagyok biztos benne, hogy itt tartanánk teljesítményben.

A másik felvetésedhez pedig annyit:
Tegyük fel, hogy...
Ms fogja magát és elkezdi a PC-t konzolosítani, a konzolt meg PC-síteni, természetesen abban az elvben, ahogy írtam. Ezzel a csellel a saját oldalára csábítja a FEJLESZTÕKET. Ráveszi õket, hogy ne foglalkozzanak a PS3-mal, a nintendoval... Hanem itt van ez, könnyû használni és pikk-pakk megvan a másik eszközre is a játék. A PC-re fejlesztõ teameket nem kell rávenni, hogy elhagyja a jól megszokott fejlesztõi környezetét, nem kell neki plusz újabb fejlesztõi eszköz használatát megtanulni, hanem egyszerre megy a kettõ. Így egy nagyon fontos dolgot érhet el, amit a Sony nem tud. A PC-s nagy neveket megszerzi magának. Már el is kezdõdött, Carmack dobja az OGL-t és X360?

[Valdy]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:47

Na ja, csak az árukból vehetnék egy-egy x360-at, és még maradna is pénzecske.

Az igaz...
Kicsit el vannak túlozva a pc hardver árak... Fõleg a kelet-európai pénztárcához képest.

[bomlat]

Azé' gondolkodjunk el egy picit.

Mivel teremtik az értéket a felhasználóknak a játékok?alapvetõen az interaktiv szorakozás lehetõségével.Azzal,hogy te alakítod azt a történetet,amit a kivetítõn nézel, te vezeted a virtuális autót stb.
Az összes többi cucc,a videolejátszás,email stb nem teheti sikerssé a terméket.Ezeknek nincsen közük a konzolok használati értékéhez.

Viszont a fenti élmény eléréséhez nem kell feltétlenül egy konkrét platformal rendelkezni,elegendõen negy számítási kapacitás esetén bármely gép tud elviselhetõ játékélményt nyujtani.
Különben miért lennének népszerûek a mobilos játékok....
Véleményem szerint a játékpiac eljutott arra a pontra,amikor már a gépek teljesítménye nem jelent akkora hozzáadott értéket a jáékokhoz,mint mondjuk 5-7 évvel ezelött.Nem az lényeges,hogy hány megafloppos a gép,mert ugye nem érdekel senkit se hogy  szétlöt ellenfél vérkeringése is élethû...
Szóval,jelenleg szerintem a nintendó üzleti politikája a nyerõ.

Egyébként meg a fiam ugyanolyan lelkesen játszik az N64-es paper marioval meg  a snes donkey kongal mint a legujabb csodákkal.Esetleg egymás után.Nem a kinézet a lényeg,hanem az élmény.

[JonesC]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:02

...
Viszont a fenti élmény eléréséhez nem kell feltétlenül egy konkrét platformal rendelkezni,elegendõen negy számítási kapacitás esetén bármely gép tud elviselhetõ játékélményt nyujtani...

A konzolok hatalmas számítási teljesítményt kínálnak olcsón. Ez a lényege.

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 21:49

A harmadik ponthoz csak annyit tennék hozzá, hogy pl ha a grafikus chipek fejlõdését figyeled, az elmúlt pár évben brutális volt a fejlõdés. NV és ATI iszonyatos pénzeket ölt a fejlesztésekbe. A konzolokba kerülõ chipek tudtommal a sima asztaliak átalakított változatai. Mivel folyamatos fejlesztés ment a háttérben mind a két cégnél jobban eloszlottak a költségek. Ha csak konzolos chipeket fejlesztettek volna nem vagyok biztos benne, hogy itt tartanánk teljesítményben.

Mivel a másik dologgal kapcsolatben egyetértek, pontosabban én is úgy gondolom, hogy a MSFT ezen a területen jelentõs veszélyt hordoz a Sonyra nézve, ezért térjünk vissza a harmadik ponthoz.

GPU vagy nem, minden alkatrész gyártója profitál valamennyit a PC-ipar létezésébõl, hiszen azáltal hatalmas gyártási és kutatásfejlesztési erõforrások teremtõdtek, valamint a PC-piac a költségek elosztását teszi lehetõvé. Ez kétségtelen. Ugyanakkor az Xbox 360 Xenos GPU-ja a PC-ipart egy legalább 1 évvel megelõzõ fejlesztés, tehát nem egy moddolt PC GPU. Ugyanakkor megismétlem, hogy nyilván olcsóbbá teszi a MSFT számára licencelését, hogy az ATI ezt a technológiát a PC-iparban teríteni tudja majd késõbb. Az RSX-rõl gyakorlatilag semmit nem tudni valójában, egy NVIDIA-s mukó biztosan elmondta, hogy közös technológiát alkalmaznka a G70-nel, de az RSX gyorsabb. Nos hogy mennyire buzerálták meg a chipet, azt nem tudni, még mindig nincs hír felõle, a G70 pedig 110 nanométeren már gyártásban van 5-6 hónapja kb. Tekintve, hogy a tape-out és az elsõ gyártás között 2 hónap, a validáció meg mondjuk legalább 3-6 hónap, így szerintem nyugodtan kijelenthetjük, hogy éves nagyságrenddel többet dolgozhatnak rajta akkor is, ha csak a G70-bõl indult ki a tervezése. Emellett 90 nanométeren készül majd, és viszonylag hamar költözik 65 nanométerre a Sony/Toshiba üzemeiben.

[bomlat]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:07

A konzolok hatalmas számítási teljesítményt kínálnak olcsón. Ez a lényege.

Aszem ez félrement.
A., az optimális játékélményhez szükséges teljesítmény kisebbb,mint a mai gépek teljesítménye.
B.,A fenti feltétel lényegtelenné tesz a platformok kérdését.

[JonesC]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:16

Aszem ez félrement.
A., az optimális játékélményhez szükséges teljesítmény kisebbb,mint a mai gépek teljesítménye.
B.,A fenti feltétel lényegtelenné tesz a platformok kérdését.

Szerintem, amit írsz, igen erõsen szubjektív.

[bomlat]

Mégmásképpen:
Mászon el valaki az audi velamelyik üzemébe.Csillivilli robotok, gépek,transferline-k meg egy rahedli fanuc beta szervó még a csatronafedélnyitón is.Másszál el a toyotához, egyszerû gépekkel néhány foszer rakosgatja össze az autókat gyorsan mint a villám.(persz ahol eredendõe szükséges ott is beták mozgatta karok végzik a munkát)

Namármost, az utobbi tudja hozzni a minõséget,a darabszámot és a pénzt,az elözõ nem(pontosabban sokkal kevésbé).

Ezek után az,amikor itt mindenféle flopsokrol esik szó,akkor gondolni kell arra hogy az end userek nem atombomba gyújtok 3d-s szimulációit akarják esténként a nappaliba nyomni,hanem csak egy kis laza kikapcsolódást,amihez csak azért nem a mosógépet használják mert az unalmas.

[bomlat]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 20:18

Szerintem, amit írsz, igen erõsen szubjektív.

Gondolod?Akkor miért generálnak ilyen forgalmat a mobiltelefonos játékok?Vagy a netes JAVA játékok?

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:09

Mivel a másik dologgal kapcsolatben egyetértek, pontosabban én is úgy gondolom, hogy a MSFT ezen a területen jelentõs veszélyt hordoz a Sonyra nézve, ezért térjünk vissza a harmadik ponthoz.

GPU vagy nem, minden alkatrész gyártója profitál valamennyit a PC-ipar létezésébõl, hiszen azáltal hatalmas gyártási és kutatásfejlesztési erõforrások teremtõdtek, valamint a PC-piac a költségek elosztását teszi lehetõvé. Ez kétségtelen. Ugyanakkor az Xbox 360 Xenos GPU-ja a PC-ipart egy legalább 1 évvel megelõzõ fejlesztés, tehát nem egy moddolt PC GPU. Ugyanakkor megismétlem, hogy nyilván olcsóbbá teszi a MSFT számára licencelését, hogy az ATI ezt a technológiát a PC-iparban teríteni tudja majd késõbb. Az RSX-rõl gyakorlatilag semmit nem tudni valójában, egy NVIDIA-s mukó biztosan elmondta, hogy közös technológiát alkalmaznka a G70-nel, de az RSX gyorsabb. Nos hogy mennyire buzerálták meg a chipet, azt nem tudni, még mindig nincs hír felõle, a G70 pedig 110 nanométeren már gyártásban van 5-6 hónapja kb. Tekintve, hogy a tape-out és az elsõ gyártás között 2 hónap, a validáció meg mondjuk legalább 3-6 hónap, így szerintem nyugodtan kijelenthetjük, hogy éves nagyságrenddel többet dolgozhatnak rajta akkor is, ha csak a G70-bõl indult ki a tervezése. Emellett 90 nanométeren készül majd, és viszonylag hamar költözik 65 nanométerre a Sony/Toshiba üzemeiben.

Nemtom mennyire kisérted figyelemmel az r520 körüli hajcihõt, de ATI prezentációja szerint van mûködõ R580-asuk, ami elvileg a köv generáció. Tudtommal a Nintendo chipjét is ATI csinálja. A pletykák szerint az R580nak 48PS egysége lesz, most néztem utána a RN520nak, furcsa mód annak is annyi lesz. Az XBOX360 SM3.0+, HDR blablabla... Nem mondom, hogy egymás leszármazottai, úgy, mint ahogy NV esetében írtad, de nem zárom ki a párhuzamos fejlesztés lehetõségét.

Továbbá ha jól tudom XBOX360 nem tartalmaz majd Physix chipet. Az ATI X1000 GPU architektúrája képes fizikai gyorsításra és ma olvastam, hogy a következõ generációs Havok motor már támogatni is fogja.

Szóval összefüggéseim vannak dögivel, idõ majd dönt

[BoGab]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:27

Gondolod?Akkor miért generálnak ilyen forgalmat a mobiltelefonos játékok?Vagy a netes JAVA játékok?

Mert k*rva sok a munkahelyén ülõ és unatkozó ember

[JonesC]

Idézet: bomlat - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 22:25

Mégmásképpen:
Mászon el valaki az audi velamelyik üzemébe.Csillivilli robotok, gépek,transferline-k meg egy rahedli fanuc beta szervó még a csatronafedélnyitón is.Másszál el a toyotához, egyszerû gépekkel néhány foszer rakosgatja össze az autókat gyorsan mint a villám.(persz ahol eredendõe szükséges ott is beták mozgatta karok végzik a munkát)

Namármost, az utobbi tudja hozzni a minõséget,a darabszámot és a pénzt,az elözõ nem(pontosabban sokkal kevésbé).

Ezek után az,amikor itt mindenféle flopsokrol esik szó,akkor gondolni kell arra hogy az end userek nem atombomba gyújtok 3d-s szimulációit akarják esténként a nappaliba nyomni,hanem csak egy kis laza kikapcsolódást,amihez csak azért nem a mosógépet használják mert az unalmas.

Gratulálok, gyönyörû hasonlat.

Azért az emberek 99%-a (köztük velem) szívesebben játszik olyan játékokkal amik atmoszférát teremtenek a grafikával, hangokkal és fizikával. Emellé persze kell, hogy a játék jó is legyen, de a többi sem mellékes.