[Valdy]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:42

el vagy te tajolva. nekem egy darab konzolom sincs.

hol irtam en ilyet?

Akkor meg mid van?    Vagy akkor minek vitázol velem?  :confused:

ja mintha valaki írta volna. Mac-ed van? Vagy mi?

[747]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:40

nem. arra kell, hogy a saját kis egyedi igényeiket saját maguk egyedien kielégíthessék a Cellel olyan területeken, ahol elõnyt kínál. Pl. valós idejû analízis, vizualizáció. Izmos DSP-jellegû területek pl. , de akár kutatások, kísérleti számtások számára kapacitás.

aha. na es ezen funkciok kozul szerinted melyik az, amit a jelenlegi rendszereikkel keptelenek elvegezni? miert dobnanak ki ugyfelenkent tobb millio eurot egy cell gepre? (apropo: van fogalmad, mibe kerul egy platformvaltas egy ceg/szervezet eseteben, jarulekos koltsegekkel egyutt?)

[Mumia]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:49

Vagdalkozunk, vagdalkozunk. Notebook, konzol, mobiltelefon. Ezek állnak a konvergencia csomópontjaiban. Semmiféle 66 masina. Mondjuk még az is jobb, mert a PC a nappaliba sem való.

Mi az, hogy vagdalkozunk, arról volt szó, hogy mindenhez külön célhardver kell. Ha a konzol játékon kívül lesz pvr, set top box, dvd lejátszó, szövegszerkesztõ is, akkor onnantól kezdve az sem célhardver.

Szerkesztette: Mumia 2005. 10. 29. 13:48 -kor

[Valdy]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:45

Ebbe már nem hiszem, addigra feladjátok.

:Ð Kétlem Mellesleg azt is megnézném majd hogy mi lesz igaz abból amit ennyire bõszen reklámoznak/tok Mondjuk az új volt nekem hogy a ps3-al lehet netezni majd...  :confused:

[special]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:48

aha. na es ezen funkciok kozul szerinted melyik az, amit a jelenlegi rendszereikkel keptelenek elvegezni? miert dobnanak ki ugyfelenkent tobb millio eurot egy cell gepre? (apropo: van fogalmad, mibe kerul egy platformvaltas egy ceg/szervezet eseteben, jarulekos koltsegekkel egyutt?)

? miért monolitikusan gondolkodsz? mi az, hogy mindent el lehet végezni? mennyi idõ alatt? mekkora energiabüdzsébõl? nyilván nem cell-alapú IT-infrastruktúráról van szó, hanem extra számítási kapacitásról. a jelenlegi gépek mellé néhány racknyi Cell ilyen-olyan feladatokra, mert mondjuk olcsóbban kijön, mintha Power5/Itanium/Opteron/Xeon dobozokkal csinálnák, és mellette még gyorsabb is lesz. Nem olyan ördõngösség tudományos számításokat portolni, nem a kódtömeg nagy, mint a kereskedelmi szoftvereknél, hanem a számítási tömeg. Ráadásul kézzel is megéri optimalizálni, méghozzá elég nagy hatásfokkal teszik ezt meg általában, a  peak 80-90 %-át elérik a legtöbb architektúrának

[747]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:46

"Akkor meg mid van? Vagy akkor minek vitázol velem?"

igen szomoru vagyok, hogy ezt megkerdezted, mert ez azt jelenti, hogy te azok koze az idiotak koze tartozol, akik csak azert folytatnak vallasi haborukba fordulo vitakat, mert nekik X termekuk van, es ezt kormukszakadtaig vedik. es mindenki aki mast mond, hulye.

barmilyen hihetetlen is szamodra, annak ellenere, hogy nincs konzolom, az a velemenyem, hogy az emberek tobbsege a jovoben konzolokon (ill. celhardvereken) fog jatszani. azon egyszeru okbol kifolyolag, hogy nem kell installalni es karbantartani semmit, es minden garantaltan mukodik. az emberek lassan mar egy cracket is lustak/butak feltenni, nem erdekli oket a buheralas, es egyre kevesebb is az idejuk erre.

[747]

"nyilván nem cell-alapú IT-infrastruktúráról van szó, hanem extra számítási kapacitásról."

szerinted melyik marha fog parhuzamosan 2 platformra fejleszteni? van fogalmad, mibe kerul ez esetben az "olcso extra szamitasi kapacitas" a fejlesztesi koltsegeket is beleszamolva?

"Nem olyan ördõngösség tudományos számításokat portolni, nem a kódtömeg nagy, mint a kereskedelmi szoftvereknél, hanem a számítási tömeg."

elhiszem, hogy a foiskolai tankonyvedben az all, hogy az OOP nyelvek konnyen portalhatoak, de a valosag egy cseppet maskepp nez ki. foleg ha egy plattform adottsagait maximalisan kihasznalod.

[Valdy]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:55

"Akkor meg mid van? Vagy akkor minek vitázol velem?"

igen szomoru vagyok, hogy ezt megkerdezted, mert ez azt jelenti, hogy te azok koze az idiotak koze tartozol, akik csak azert folytatnak vallasi haborukba fordulo vitakat, mert nekik X termekuk van, es ezt kormukszakadtaig vedik. es mindenki aki mast mond, hulye.

barmilyen hihetetlen is szamodra, annak ellenere, hogy nincs konzolom, az a velemenyem, hogy az emberek tobbsege a jovoben konzolokon (ill. celhardvereken) fog jatszani. azon egyszeru okbol kifolyolag, hogy nem kell installalni es karbantartani semmit, es minden garantaltan mukodik. az emberek lassan mar egy cracket is lustak/butak feltenni, nem erdekli oket a buheralas, es egyre kevesebb is az idejuk erre.

Ó nem, félreértettél. Nekem olymindegy ki mit vesz, mindenki arra költi a pénzét amire akarja. Nekem csak az nem tetszik, hogy sokan egybõl elkezdik fikázni a pc-t meg hogy az mekkora szar, vége van mint a botnak, és mindenki az uj konzolokat isteniti. Mindenki azt vesz ami neki jobban megfelel. Neked a konzol vagy akármi (?) nekem a pc. Nem indítok én semmilyen háborút, csak kifejtem a véleményem egy adott dologban. És hozzászólok ahhoz amivel nem értek egyet. Ennyi.

Hogy kinek mire van ideje, azt szintén döntse el mindenki saját maga és ne te.

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:21

Miert, te hogy irsz levelet a Mac-eden, ha kozben a gyerek a susut nezi rajta?

Samott

Te hallottal mar a kiterjesztett desktoprol ?
Siman barmit csinalok a PCvel ha a video-out osszevan kotve a TVvel es ott filmet nez a gyerek.

Szerkesztette: Jakuza 2005. 10. 29. 14:23 -kor

[special]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:00

"nyilván nem cell-alapú IT-infrastruktúráról van szó, hanem extra számítási kapacitásról."

szerinted melyik marha fog parhuzamosan 2 platformra fejleszteni? van fogalmad, mibe kerul ez esetben az "olcso extra szamitasi kapacitas" a fejlesztesi koltsegeket is beleszamolva?

"Nem olyan ördõngösség tudományos számításokat portolni, nem a kódtömeg nagy, mint a kereskedelmi szoftvereknél, hanem a számítási tömeg."

elhiszem, hogy a foiskolai tankonyvedben az all, hogy az OOP nyelvek konnyen portalhatoak, de a valosag egy cseppet maskepp nez ki. foleg ha egy plattform adottsagait maximalisan kihasznalod.

az a marha, amelyiknek ez megéri. szerinted a nagyvállalatoknál, hadseregnél egy platform van külöben is? több ezer alkalmazás, tucatnyi platformon, linux, windows, aix, hp-ux, qnx, turmix...

fõiskolára sosem jártam, pláne nem mûszakira:)

semmilyen objektum orientált nyelvrõl nem beszéltem, sem procedurálisról, lényegtelen. szerinted az a néhány millió dolláros megtakarítás nem éri meg, hogy néhány fejlesztõ/tudós ráoptimalizálja a kódot néhány hét-hónap alatt? mert nyilván nem a forrás forgatása a gond egy házi fejesztésû appnál.

masszívan párhuzamos számítási tömegeknél nem értem, miért elképzelhetetlen számodra kétutas cell blade-ek alkalmazása, kutatási, fejlesztési feladatokra. a benne rejlõ potenciált meg fogják próbélni a development kiteken kihozni, és ha látják, megy, akkor bizony komoly igény lehet rá a nagyobb szervezeteknél, hiszen nem igényelnek külsõ, piaci támogatást.  már többször elhangzott, meg nyilván olvastad, de a legutóbbi Cell-verzió DP FP peakje 3,2 GHz-en 21 gigaflops. A legerõsebb 90 nanométeres MPU a Power5+ várhatóan 2,1 GHz-et ér el, azaz 16,8 gigaflopsot. csak nézd majd meg az árcédulát, meg a fogyasztáts, a hely- és hûtésigényt.

de majd a piac eldönti, kinek van igaza. egyelõre olyanról vitázunk, amely jövõ év elején indul be.

[special]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:00

Nekem csak az nem tetszik, hogy sokan egybõl elkezdik fikázni a pc-t meg hogy az mekkora szar, vége van mint a botnak...

az a probléma, hogy ha utóbbit mondja valaki, te úgy értelmezed, hogy leszarozza.

[Jakuza]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:25

az a probléma, hogy ha utóbbit mondja valaki, te úgy értelmezed, hogy leszarozza.

Csak egy valamit elfelejtesz.
Sehol sem adnak el evente konzolbol 200 millio darabot.
Ha csak minden gepre egy jatekot adnak el, egy konzol generacios ideje alatt (PS2nel ez ugy 6-7 ev) akkor is tobb tizmilliard dollaros beveteltol esnenek el a PCs jatek gyartok.
Szerinted a husosfazektol elallnanak ezek a cegek ?
Raadasul ti elvagytok tevedve, mert azt hiszitek a konzolok miatt van a PCs jatekok kora lealdozoban.
Pedig nagyfoku tevedes, a szoftver aladasok nem azert kisebbek, mert a konzol jatekok a piacon vannak, hanem mert a warez tul nagy mertekeket olt.
Megneznem mekkora lenne a PCs eladasok bevetele, ha a warez elterjedese ugyanolyan szazalekos lenne, mint a konzolnal.

Szerkesztette: Jakuza 2005. 10. 29. 14:34 -kor

[Mumia]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:30

?
Raadasul ti elvagytok tevedve, mert azt hiszitek a konzolok miatt van a PCs jatekok kora lealdozoban.
Pedig nagyfoku tevedes, a szoftver aladasok nem azert kisebbek, mert a konzol jatekok a piacon vannak, hanem mert a warez tul nagy mertekeket olt.
Megneznem mekkora lenne a PCs eladasok bevetele, ha a warez elterjedese ugyanolyan szazalekos lenne, mint a konzolnal.

Ebbõl a szempontból teljesen mind1, hogy warez miatt vagy más miatt. Ha alacsonyak az eladások annyira, ami már nem fedezi a fejlesztési költségeket, akkor nem fognak PC fejlesztést finanszírozni a kiadók. De nem csak a költséget kell meghaladni, hanem van 50 fejlesztõ, akit leköt egy project. Na most a kiadók sem hülyék, és inkább egy olyan fejlesztésre csoportosítják át õket, ami várhatóan nagyobb hasznot hoz majd. Hiába fedezi mind2 a költségeket. Én is inkább abba a projektbe vágnék bele, ami befejezésekor 2x annyi pénzt hoz, azonos költség mellett.

Szerkesztette: Mumia 2005. 10. 29. 14:53 -kor

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:30

Csak egy valamit elfelejtesz.
Sehol sem adnak el evente konzolbol 200 millio darabot.
Ha csak minden gepre egy jatekot adnak el, egy konzol generacios ideje alatt (PS2nel ez ugy 6-7 ev) akkor is tobb tizmilliard dollaros beveteltol esnenek el a PCs jatek gyartok.
Szerinted a husosfazektol elallnanak ezek a cegek ?
Raadasul ti elvagytok tevedve, mert azt hiszitek a konzolok miatt van a PCs jatekok kora lealdozoban.
Pedig nagyfoku tevedes, a szoftver aladasok nem azert kisebbek, mert a konzol jatekok a piacon vannak, hanem mert a warez tul nagy mertekeket olt.
Megneznem mekkora lenne a PCs eladasok bevetele, ha a warez elterjedese ugyanolyan szazalekos lenne, mint a konzolnal.

Nem, nem adnak el. Viszont a 200 millió PC-bõl mondjuk 120 millió vállalati kapásból, nem játékra megy, marad 80 millió. Ebbõl mekkora hányadon játszanak "rendes" videojátékot szerinted? Pláne, hogy rohamosan terjed a notebook. Nem magamból indulok ki, de itthon van 2 notebook 1 asztali, egyiken sem játszik senki. Ugyanez igaz a környezetemben lévõ családok többségére is. Végeredményben ez a kérdés nem számít, mert a szoftverkiadóknak a forgalom, a profit az érdekes. Nem elállnak, átmennek egy másikhoz, ha nem jön be a számításuk. a PC-játékpiac még elég nagy, hogy nagyobb pénzeket öljenek bele, de egy csökken. És ez a nagyon fontos mozzanat.  Lehet, hogy tévedünk az arányokban, mert a warez jobban öli a piacot, mint a konzol (korábban itt a topikban tiltakoztak ez ellen), de a lényeg végül csakis az: a PC-s játékpiac kisebb és zsugorodik, a konzolos nagyobb és nõ. ehhez még vedd figyelembe, hogy a fejlesztési költségek nõnek. a legtöbb "big hit" egyetlen PC-s esélye, ha multiplatformmá válik, de ekkor is féléves nagyságrendû késõbbi megjelenésekkel, egyszerû átiratokkal kell számolni egyre inkább, ugyanis elõször a jövedelmezõbb, jobb megtérüléssel kecsegtetõ konzolplatformok valamelyikére jelenik meg.

Közben Mumia is leírta ezt.

Szerkesztette: special 2005. 10. 29. 14:57 -kor

[prygme]

Ihmo elég szenzációhajhász a cikk, puszta spekuláció. De talán ez is volt a cél. A PC jákékok természetesen nem fognak eltûnni. És ennek elég sok oka van. Elõször is a világ nem csak USAbõl áll. Valakinek csak abból áll a 'világjárás', hogy megfordul egy nagyobb US városban, és van aki valóban több különbözõ kontinenst és kultúrát látogathat meg. Inkább ezt nevezném 'világjárásnak'  (az biztos nincs olyan játékélmény ami felérne egy nagyobb utazással, lehetõleg kerülve a túristacsoportok bágyadt társaságát). De vissza a témához, a mai világban egyre kevésbé egyedüli meghatározó tényezõ az Amerikai Egyerült Államok. Jelentõs még de egyre több új szereplõvel kell osztoznia, így a befojása effektíve csökken. IBM vajon miért is adta el a Pc részlegék a kínai Lenovonak? Ding megcsörget valamit?
Elõször is a konzol csak játékgép, ezért
-vámokkal terhelik, a világ számtalan orszgágában (EUban is), amíg a PCt nem
-a konzol árát a legtöbb vállalat nem számolhatja költségként, még a PCt igen, sõt egy felsõkategóriás GeForce vagy Radeon kártyát is. (Sony próbálkozott Britanniában computernek beállítani a PS2t, mert hát van hozzá Linux kit, nos a Brit illetékesek hasukat fogták a röhögéstõl, és a Sony fizetett vámot továbbra is. Majd meglátjuk mi lesz a PS3mal vámok terén, de mintha nem sokat tanultak volna)
-a céges vásárlásokat amiket továbbra is emberek hoznak, elég sokféle indíttatással. Azt csúcs Radeonok és Geforceok valamiért mindig elkelnek vállalati szegmensbe is (csak tudnám mire kellhet nekik:)) és nekcsak grafikai és reklámfilmes cégeknek. De konzolokat valahogy nem vásárolnak.

A legrosszabb az lehet, ha PCre konzol átiratok jelennének meg zömiben, persze nem kihasználva a Pc képességeit, de így is azonos lenne a jatékellátottsága mint a konzoloké. De ennek is kicsi az esélye, a konzolok 5 évente felmutatnak újdonságokat, utána hamar tullépik a PCk, és továbbra Pcre jönnek ki a csúcstechnikát használó gamek.
Egyébként a személyi számítógépek (nemcsak a PCk) már 2x törölték el a konzolipart. elõször a 80as évek elején, (eredetileg az Amigát is konzolnak szánta Miner, csak épp akkor omlott az konzolpiac ezért végül teljesértépü személyi számítogép lett belõle végül a Commodore szárnyai alatt, szerencsére). másodjára a 90es években, radírozták le a 3D gyorsítóval felvértezett wintel erõgépek az konzolokat. a Sega saturn majd dreamcast próbálkozása után végül teljesen kiszállt a hatalmas veszteségek miatt. a sony is halogatta az új playstationt, és inkább maradt a ps1nél ami így szép kort ért meg, egyre kisebb költséggel és egyre nagyobb lemaradással a Pcktõl. és kitudja mégmithoz a jövõ.
a konzol csak a jatékokra és szórakoztatóiparra építhet, még a Pc sokkal több lábon áll.
És természetesen ma is vannak konzol méretû barebone halk multimedia PCk, ahogy konzolt verõ 3D képességü notebookok is, bár én azokat nem kedvelen a gyors akkufogyasztásuk miatt.

[HaZeX]

Idézet: prygme - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:46

Egyébként a személyi számítógépek (nemcsak a PCk) már 2x törölték el a konzolipart. elõször a 80as évek elején, (eredetileg az Amigát is konzolnak szánta Miner, csak épp akkor omlott az konzolpiac ezért végül teljesértépü személyi számítogép lett belõle végül a Commodore szárnyai alatt, szerencsére). másodjára a 90es években, radírozták le a 3D gyorsítóval felvértezett wintel erõgépek az konzolokat. a Sega saturn majd dreamcast próbálkozása után végül teljesen kiszállt a hatalmas veszteségek miatt. a sony is halogatta az új playstationt, és inkább maradt a ps1nél ami így szép kort ért meg, egyre kisebb költséggel és egyre nagyobb lemaradással a Pcktõl. és kitudja mégmithoz a jövõ.

Ha nem értesz valamihez, miért szólsz bele, prygme? Amit itt leírtál, azok a saját hagymázas elképzeléseid szeretett masinád történetérõl, csak sajnos a valósággal nem korrelál...

[Jakuza]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 16:53

Ha nem értesz valamihez, miért szólsz bele, prygme? Amit itt leírtál, azok a saját hagymázas elképzeléseid szeretett masinád történetérõl, csak sajnos a valósággal nem korrelál...

Szerintem nem kene szemelyeskedned.
Ha valami elkepzelesed van esetleg a temarol, akkor vezesd elo.
Ne valami elcsepelt, szemelyeskedestol csopogo sorokat irjal le.
Igy szerintem igencsak figyelmen kivul hagyhato amit irsz.
Konkretum nelkuli, az en kertem a legzoldebb es te amugy is hulye vagy, mert mashogy gondolkozol uzenetekre, nincs itt senkinek szuksege.

[HaZeX]

Plusz nem értem igazából az egész vitát - az egy dolog, hogy a középsulis gyerekek rettegnek itt, hogy a drága PC-jük már nem lesz trendi jövõre, de felnõttként mi értelme? Nekem van PC-m is és konzolom is, és nem érzem, hogy bármelyiket is ki kellene dobnom az ablakon.

[HaZeX]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 14:57

Szerintem nem kene szemelyeskedned.
Ha valami elkepzelesed van esetleg a temarol, akkor vezesd elo.
Ne valami elcsepelt, szemelyeskedestol csopogo sorokat irjal le.
Igy szerintem igencsak figyelmen kivul hagyhato amit irsz.
Konkretum nelkuli, az en kertem a legzoldebb es te amugy is hulye vagy, mert mashogy gondolkozol uzenetekre, nincs itt senkinek szuksege.

Ugyen nem gondolod komolyan hogy leírom a konzolok történetét 1980 -tól napjainkig, hogy látható legyen, hol álmodott a kolléga és hol riadt fel valami miatt... RTFM oszt csókolom.

[szabinar]

Idézet: prygme - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 15:46

...