[Mumia]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 10:12

De éppen ezért nem mondhatod azt, hogy az egykerekû bicikli szar. Btw, a HL2 valóban FPS, és? Mész oszt lõsz, durván elrontott narratíva, unalmas pályák, (és ebbõl következõen) az immerzió szinte teljes hiánya. De tényleg nem HL2 topic, csak érzékeltetni akartam: mindenre lehet pro és kontra érveket hozni, de általánosságban kijelenteni, hogy konzolra agyatlan vagy szar játékok vannak, komoly melléfogás.

Hõ? Én azt jelentettem ki, hogy a konzolos kontroller, az agyatlan játékok irányítására alkalmas. FPS irányítására nem. Egykerekû bicikli sem alkalmas közlekedésre, az, hogy egy-két cirkuszi bohóc a ketrecében azzal vagizik nem számít, ettõl még alkalmatlan marad.

Hogy ehhez hogyan kapcsolódik az a tény, hogy neked nem tetszik a HL2, nem tudom. Nekem sem az a kedvenc játékom PC-re, de hogy jön ez ide?

Szerkesztette: Mumia 2005. 10. 30. 10:16 -kor

[BoGab]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:12

De éppen ezért nem mondhatod azt, hogy az egykerekû bicikli szar. Btw, a HL2 valóban FPS, és? Mész oszt lõsz, durván elrontott narratíva, unalmas pályák, (és ebbõl következõen) az immerzió szinte teljes hiánya. De tényleg nem HL2 topic, csak érzékeltetni akartam: mindenre lehet pro és kontra érveket hozni, de általánosságban kijelenteni, hogy konzolra agyatlan vagy szar játékok vannak, komoly melléfogás.

Idézet

Meg egy tipikus konzolos agyatlan játékot.

Ezt írta.

Kezd olyan lenni a topic, hogy mindenki azt olvassa, amit látni szeretne...

[rode]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 10:07

...

Egyébként nem értem mirõl vitatkozunk. AZt írtam, hogy a játékélmény növelésére egyre több dolgot vetnek be, ehez tartozott a fizika bevetése. Most akkor szted ez tök fölösleges vagy tökre nem értem...

Ki vitatkozik itt?!
Úgy gondolom polemizálunk egy adott témáról.

Szerkesztette: rode 2005. 10. 30. 10:22 -kor

[Jakuza]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:10

Te tényleg figyelmen kívül hagyod amit mások írnak?

Senkinek semmi baja a pc-vel, mint eszközzel. Kiváló internetezésre, munkára, kistrillió másik dologra is. Lehet vele játszani is, nincs is ezzel semmi gond. Egyszerûen arról van szó, hogy a nextgen konzolok sokkal olcsóbban adnak.......

Pont ez a fleo benne.
Ha meg van a PCm mint munkagep mennyi is boviteni, hogy jatszani is lehessen rajta manapsag ?
20k? Kapsz te 5 eves PS2t 20k-ert a tartozekaival egyutt?
Hiszen kell a munkara kulon a PC errol volt szo.Tehat az alapjai megvannak, nem is kell szinte mast boviteni benne, mint a VGA-t, mert a mai operacio rendszerek 512Ram nelkul mar nem erzik jol magukat, es pl a videoszerkeszteshez es komolyabb munkakhoz, amugy sem art a sok memoria es erosebb CPU.
Tehat egy VGA-t kell boviteni benne mindossze, ami tobbet tud mint a legszokvanyosabb natur kartyak.
Raadasul mar kihaltak a Trio64 UV+ tipusu kartyak, szinte a legolcsobb 10k koruli kartya is tud mar 3D gyorsitast.
Rovid kikapcsolodashoz nem is kell tobb, ha jatszani akar valaki, raadasul meg kismillio dolgot is eltud latni amit a "celkonzol" nem..

Szerkesztette: Jakuza 2005. 10. 30. 10:27 -kor

[BoGab]

Idézet: justme - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:13

Szerintem azért nem fog sose leáldozni a PC-s játékok kora, mert mindig vannak olyanok, elég sokan, akik imádnak modolni, saját pályákat készíteni, átprogramozni a játékokat, mint jómagam. FPS-t nem is azért veszek hogy játszak sokszor vele, hanem látok benne fantáziát saját kreativitásom kiélésére. Általában csak saját magam szórakoztatására. Erre az egyik legjobb példa a Half-Life 2. Annyi mindent meg lehet csinálni vele, teljesen átírhatod szinte. Ilyen lehetõséget egy konzol sosem fog adni. Lehet hogy lesz rajta jobb grafika, csili-vili, meg minden, de ilyen flexibilitást nem ad. Ez az állítás még akkor is vonatkozik rátok, ha ugyan nem szerettek modolni, de mások modját szeretitek használni és nem csak a hivatalos kiegészítõket. Szóval, számomra nem alternatíva a konzol.

HL-hoz iszonyatos mennyiségû mod került ki.

Itt hoznám fel egyik barátomat, aki a Morrowindhez készít egy modot. Játék hibáit, amit a fejlesztõk nem javítgattak modokkal hozták helyre, külön vámpír modokat csináltak, hogy az eredeti játékban elcs*szett vámpír létet javítsák. Meg készül volna egy komplett Diablo mod is, de abból nem lett semmi.

[HaZeX]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 9:14

Hõ? Én azt jelentettem ki, hogy a konzolos kontroller, az agyatlan játékok irányítására alkalmas. FPS irányítására nem. Egykerekû bicikli sem alkalmas közlekedésre, az, hogy egy-két cirkuszi bohóc a ketrecében azzal vagizik nem számít, ettõl még alkalmatlan marad.

Bocsánat, akkor többet láttam a hsz-edbe, mint ami benne volt, bár mivel konzolra lényegében csak kontroller van, azt implikálod, hogy lényegében minden konzolos játék agyatlan. Btw, szerintem autózni is jobb vele mint billentyûvel, igaz, a kormányhoz nem ér fel.

[HaZeX]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 9:21

Pont ez a fleo benne.
Ha meg van a PCm mint munkagep mennyi is boviteni, hogy jatszani is lehessen rajta manapsag ?
20? Kapsz te 5 eves PS2t 20k-ert a tartozekaival egyutt?
Hiszen kell a munkara kulon a PC errol volt szo.Tehat az alapjai megvannak, nem is kell szinte mast boviteni benne, mint a VGA-t, mert a mai OP.-k512 nelkul mar nem erzik jol magukat, es pl a videoszerkeszteshez amugy sem art a sok memoria es erosebb CPU.
Tehat egy VGA-t kell boviteni benne mindossze, ami tobbet tud mint a legszokvanyosabb natur kartyak.
Raadasul mar kihaltak a Trio64 UV+ tipusu kartyak, szinte a legolcsobb 10k koruli kartya is tud mar 3D gyorsitast.
Rovid kikapcsolodashoz nem is kell tobb, ha jatszani akar valaki.

Egy általános munkapc max 2Ghz-s Celeron, integrált VGA (AGP vagy PCIE slot nélkül), jobb esetben 512 mega rammal. Erre azért nem 20k ráfejleszteni. Még ha egy erõsebb alapgéped is van, akkor is min. 50k körül van csak a gamer VGA.

[BoGab]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:22

Bocsánat, akkor többet láttam a hsz-edbe, mint ami benne volt, bár mivel konzolra lényegében csak kontroller van, azt implikálod, hogy lényegében minden konzolos játék agyatlan. Btw, szerintem autózni is jobb vele mint billentyûvel, igaz, a kormányhoz nem ér fel.

Ilyet senki sehol nem mondott. Nem véletlenül van PC-hez is kontroller. Vannak területek, amikhez jó, de ez nem az FPS ez volt a mondandójának lényege és én ezzel értek egyet. Nme implikál szte õ sehol semmit.

Ne beszéljünk már bele mindent a másik hozzászólásába.

[JonesC]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:25

Egy általános munkapc max 2Ghz-s Celeron, integrált VGA (AGP vagy PCIE slot nélkül), jobb esetben 512 mega rammal. Erre azért nem 20k ráfejleszteni. Még ha egy erõsebb alapgéped is van, akkor is min. 50k körül van csak a gamer VGA.

Hát ötvenért igazából csak egy erõsebb középkategóriát lehet venni.

[Jakuza]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:25

Egy általános munkapc max 2Ghz-s Celeron, integrált VGA (AGP vagy PCIE slot nélkül), jobb esetben 512 mega rammal. Erre azért nem 20k ráfejleszteni. Még ha egy erõsebb alapgéped is van, akkor is min. 50k körül van csak a gamer VGA.

Ne a vallalati munkagepekre gondoljal, hanem az otthoni felhasznalok gepeire.
Hiszen te se a melohelyeden jatszol a konzolodon.
Most szorakoztato iparrol beszelunk nem a sztahanovi munkafeltetelekrol.

[BoGab]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:25

Egy általános munkapc max 2Ghz-s Celeron, integrált VGA (AGP vagy PCIE slot nélkül), jobb esetben 512 mega rammal. Erre azért nem 20k ráfejleszteni. Még ha egy erõsebb alapgéped is van, akkor is min. 50k körül van csak a gamer VGA.

Azt pedzegeti, hogyha nem csak net + mail + word-re használod, hanem mondjuk videót is szerkesztesz vele, esetleg programozol akkor nem elég az 512MB ram és nem elég a 2GHz celeroncs. Hanem kell egy izmosabb proci és 1G ram, mondjuk. Ebbe pluszként egy közép kategóriás VGA ott van, mint egy konzol, a gép úgyis kell.

Szted nekem miért nincs konzolom?

[Jakuza]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:28

Hát ötvenért igazából csak egy erõsebb középkategóriát lehet venni.

Mekkora felbontasban is jatszik egy PS2 user ?
800*600 ?
Egy R9550 is siman megbirkozik ezzel a feladattal, aminek az ara 20k-t nem er el.

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 10:05

Mi meg jovo honapban kiprobaljuk a Elder Scroll 4: Obliviont, amihez egy konzolos CRPG vagy JRPG nem tud tulszarnyalni.
De a lenyeg az, hogy a Street Figter es hasonlo jatekok tomkelege van PS2-re a 147. folytatasukkal.
Kosz de kosz nem vagyok ilyenekkel hajlando jatszani, aztan lehet akarmilyen csicsas ha a fel+oldal+balra+fel+le+felfelfel kombotol kapok inhuvelygyulladast.

Baz, Oblivion Xbox 360-ra  decemberben kint van.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:33

Baz, Oblivion Xbox 360-ra  decemberben kint van.

Ha jól tudom az x360as 2 héttel elõbb jön, mint a PC-s.
De szvsz õ ezt a PS2es tábornak szánta

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:29

Ne a vallalati munkagepekre gondoljal, hanem az otthoni felhasznalok gepeire.
Hiszen te se a melohelyeden jatszol a konzolodon.
Most szorakoztato iparrol beszelunk nem a sztahanovi munkafeltetelekrol.

Az otthoni felhasznalo tesco gazdasagos pc-je se jobb...

Samott

[Jakuza]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:29

Azt pedzegeti, hogyha nem csak net + mail + word-re használod, hanem mondjuk videót is szerkesztesz vele, esetleg programozol akkor nem elég az 512MB ram és nem elég a 2GHz celeroncs. Hanem kell egy izmosabb proci és 1G ram, mondjuk. Ebbe pluszként egy közép kategóriás VGA ott van, mint egy konzol, a gép úgyis kell.

Szted nekem miért nincs konzolom?

Pont erre akartam kilyukadni.
Mert ugyebar amire en hasznalom a gepet arra egy konzol sohasem lesz alkalmas.
Egy sima OCR felismero program futtatasara nem alkalmas, meg ha linuxot is fabrikalok ra, ami bonyolultabb, monyakosabb munka mint valaha is egy PC-re barmilyen telepites lesz.
Videoszerkesztesrol es hasonlokrol nem is almodhatok.
De lehet hogy majd lesz kesobb, de ha kismillio feladatnak megkell majd felelnie a konzolnak, akkor oda is celszoftver kell majd OS-el, ami mar eleve magaban hordozza a hasonlo problemakat mint a PCnel.
Az en altalam hasznalt munkakhoz ill. programokhoz nem lenne szukseg 3d gyorsitokra van PCI-os regi kartyam is, de ha valaki vesz egy 10-12ezres kartyat az mar nyugodtan belefektethet egy +20 ezres kartyaba is es meg igy is siman elfog neki futni a legujabb jatekok tobbsege.
Aki meg Celeront vesz az megis erdemli, ha olcsobb aron beszerezhet mondjuk egy 754es Sempron64t, ami nem sokban marad le egy teljeserteku AMD64-tol.

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 0:13

Most kezdjem sorolni?

PS?
VS?

PS 1.X 16 bites fixpontos?
PS 2.0 24 bites lebegõpontos?
PS 3.0 32 bit lebegõpontos?

PS és VS egységek számának drasztikus növekedése. => PS és VS egyre gyakoribb használata.
Memória => textúraméretek változása
SM => PS + VS
HDR
Shader effektekbõl egyre több lett.

Ezek csak a látványvilágra hatottak.

Fizika alkalmazása.

Pár éve még ha lelõttél valakit félig a lépcsõn félig a levegõben feküdt.

CPU:
Intel netburst vége, új vágány keresése
32=>64 bit, új regiszterek

Minden ütközhet falba, de ha csak azt nézed, hogy az AMD az intel mellett egy külön úton járt és perpill jobb helyen van... Nem mindenki száll ugyanarra a vonatra. Ha AMD nem terjeszti ki a 32 bitet 64re, akkor a 64 bitre való átállás k*rva kellemetlen egy dolog lett volna, mert ugye itanium...

Az, hogy az inernet explorered elõtt ülve nem veszed észre, hogy változnak a dolgok...

Apróságok, csak lejjebbi szintre mentél nálam. Ezek evolucionista, játékélmény szempontjából visszafogott hatású lépegetések. 64 bit és a cpu-technológia zero impact, az is marad egy ideig. Ráadásul a multimagos Cell/Xenon irányába mozognak, ismét csak éves szintû lemaradással.

Most ezek közül foglald össze azokat, amelyek vízválasztót képeznek.  Általuk nagyságrendileg lettek látványosabbak a játékok, az emberek agyukat eldobva mentek vásárolni. Egy ilyenre emlékszem, de arra nem az elmúlt 5 évbõl: a 3D gfx kártyák megjelenése.

Biztos bennem van a hiba, de egy ötéves PS2-en prezentált MGS3, GT4, Onimusha mellett érzékelem ugyan, hogy a PC-n gazdagabbak a textúrák, finomabbak a görbék, de semmi áttörõ. Talán SFIJ tényleg jól mondta, ahhoz, hogy látványosan jobb legyen a grafika, legalább 10x szorzót kell alkalmazni a hardverben.

[JonesC]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:32

Mekkora felbontasban is jatszik egy PS2 user ?
800*600 ?
Egy R9550 is siman megbirkozik ezzel a feladattal, aminek az ara 20k-t nem er el.

De már kutyát nem érdekli a ps2.

Amit pedig a nextgenek mozgatnak, ahhoz egy 6800Ultra is kevés.

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:41

Pont erre akartam kilyukadni.
Mert ugyebar amire en hasznalom a gepet arra egy konzol sohasem lesz alkalmas.

Ez így van, de vagy huszadszorra szól valaki vagy neked, vagy másnak, hogy itt most nem a PC leváltásáról van szó baszki, hanem a játékokról, kicsit tágabban a szórakozásról. Márpedig a folyamatok azt mutatják, hogy lesz az otthonok többségében egy olcsó asztali gép, mellette vagy helyette notebookok, és szórakozásra egy vagy több konzol, esetleg ha nem téma a játék akkor egy külön média center PC, amely már csak technikailag PC.

Linuxot meg nem fabrikálni kell rá, hanem megveszed a Tescóban. Megsúgom, Linux kit már PS2-re is van. Már PS2-höz is lehet USB-s billentyûzetet, egeret csatlakoztatni. Vagy pendrive-ot. A kérdés az, hogy a szoftverek támogatják-e. Eddig nem volt jelentõs törekvés ilyen irányban, de a következõ generáció itt is áttörést hoz várhatóan.

[special]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:46

De már kutyát nem érdekli a ps2.

Amit pedig a nextgenek mozgatnak, ahhoz egy 6800Ultra is kevés.

Kettõ is.