[BoGab]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:25

Egy általános munkapc max 2Ghz-s Celeron, integrált VGA (AGP vagy PCIE slot nélkül), jobb esetben 512 mega rammal. Erre azért nem 20k ráfejleszteni. Még ha egy erõsebb alapgéped is van, akkor is min. 50k körül van csak a gamer VGA.

Azt pedzegeti, hogyha nem csak net + mail + word-re használod, hanem mondjuk videót is szerkesztesz vele, esetleg programozol akkor nem elég az 512MB ram és nem elég a 2GHz celeroncs. Hanem kell egy izmosabb proci és 1G ram, mondjuk. Ebbe pluszként egy közép kategóriás VGA ott van, mint egy konzol, a gép úgyis kell.

Szted nekem miért nincs konzolom?

[Jakuza]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:28

Hát ötvenért igazából csak egy erõsebb középkategóriát lehet venni.

Mekkora felbontasban is jatszik egy PS2 user ?
800*600 ?
Egy R9550 is siman megbirkozik ezzel a feladattal, aminek az ara 20k-t nem er el.

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 10:05

Mi meg jovo honapban kiprobaljuk a Elder Scroll 4: Obliviont, amihez egy konzolos CRPG vagy JRPG nem tud tulszarnyalni.
De a lenyeg az, hogy a Street Figter es hasonlo jatekok tomkelege van PS2-re a 147. folytatasukkal.
Kosz de kosz nem vagyok ilyenekkel hajlando jatszani, aztan lehet akarmilyen csicsas ha a fel+oldal+balra+fel+le+felfelfel kombotol kapok inhuvelygyulladast.

Baz, Oblivion Xbox 360-ra  decemberben kint van.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:33

Baz, Oblivion Xbox 360-ra  decemberben kint van.

Ha jól tudom az x360as 2 héttel elõbb jön, mint a PC-s.
De szvsz õ ezt a PS2es tábornak szánta

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:29

Ne a vallalati munkagepekre gondoljal, hanem az otthoni felhasznalok gepeire.
Hiszen te se a melohelyeden jatszol a konzolodon.
Most szorakoztato iparrol beszelunk nem a sztahanovi munkafeltetelekrol.

Az otthoni felhasznalo tesco gazdasagos pc-je se jobb...

Samott

[Jakuza]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:29

Azt pedzegeti, hogyha nem csak net + mail + word-re használod, hanem mondjuk videót is szerkesztesz vele, esetleg programozol akkor nem elég az 512MB ram és nem elég a 2GHz celeroncs. Hanem kell egy izmosabb proci és 1G ram, mondjuk. Ebbe pluszként egy közép kategóriás VGA ott van, mint egy konzol, a gép úgyis kell.

Szted nekem miért nincs konzolom?

Pont erre akartam kilyukadni.
Mert ugyebar amire en hasznalom a gepet arra egy konzol sohasem lesz alkalmas.
Egy sima OCR felismero program futtatasara nem alkalmas, meg ha linuxot is fabrikalok ra, ami bonyolultabb, monyakosabb munka mint valaha is egy PC-re barmilyen telepites lesz.
Videoszerkesztesrol es hasonlokrol nem is almodhatok.
De lehet hogy majd lesz kesobb, de ha kismillio feladatnak megkell majd felelnie a konzolnak, akkor oda is celszoftver kell majd OS-el, ami mar eleve magaban hordozza a hasonlo problemakat mint a PCnel.
Az en altalam hasznalt munkakhoz ill. programokhoz nem lenne szukseg 3d gyorsitokra van PCI-os regi kartyam is, de ha valaki vesz egy 10-12ezres kartyat az mar nyugodtan belefektethet egy +20 ezres kartyaba is es meg igy is siman elfog neki futni a legujabb jatekok tobbsege.
Aki meg Celeront vesz az megis erdemli, ha olcsobb aron beszerezhet mondjuk egy 754es Sempron64t, ami nem sokban marad le egy teljeserteku AMD64-tol.

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 0:13

Most kezdjem sorolni?

PS?
VS?

PS 1.X 16 bites fixpontos?
PS 2.0 24 bites lebegõpontos?
PS 3.0 32 bit lebegõpontos?

PS és VS egységek számának drasztikus növekedése. => PS és VS egyre gyakoribb használata.
Memória => textúraméretek változása
SM => PS + VS
HDR
Shader effektekbõl egyre több lett.

Ezek csak a látványvilágra hatottak.

Fizika alkalmazása.

Pár éve még ha lelõttél valakit félig a lépcsõn félig a levegõben feküdt.

CPU:
Intel netburst vége, új vágány keresése
32=>64 bit, új regiszterek

Minden ütközhet falba, de ha csak azt nézed, hogy az AMD az intel mellett egy külön úton járt és perpill jobb helyen van... Nem mindenki száll ugyanarra a vonatra. Ha AMD nem terjeszti ki a 32 bitet 64re, akkor a 64 bitre való átállás k*rva kellemetlen egy dolog lett volna, mert ugye itanium...

Az, hogy az inernet explorered elõtt ülve nem veszed észre, hogy változnak a dolgok...

Apróságok, csak lejjebbi szintre mentél nálam. Ezek evolucionista, játékélmény szempontjából visszafogott hatású lépegetések. 64 bit és a cpu-technológia zero impact, az is marad egy ideig. Ráadásul a multimagos Cell/Xenon irányába mozognak, ismét csak éves szintû lemaradással.

Most ezek közül foglald össze azokat, amelyek vízválasztót képeznek.  Általuk nagyságrendileg lettek látványosabbak a játékok, az emberek agyukat eldobva mentek vásárolni. Egy ilyenre emlékszem, de arra nem az elmúlt 5 évbõl: a 3D gfx kártyák megjelenése.

Biztos bennem van a hiba, de egy ötéves PS2-en prezentált MGS3, GT4, Onimusha mellett érzékelem ugyan, hogy a PC-n gazdagabbak a textúrák, finomabbak a görbék, de semmi áttörõ. Talán SFIJ tényleg jól mondta, ahhoz, hogy látványosan jobb legyen a grafika, legalább 10x szorzót kell alkalmazni a hardverben.

[JonesC]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:32

Mekkora felbontasban is jatszik egy PS2 user ?
800*600 ?
Egy R9550 is siman megbirkozik ezzel a feladattal, aminek az ara 20k-t nem er el.

De már kutyát nem érdekli a ps2.

Amit pedig a nextgenek mozgatnak, ahhoz egy 6800Ultra is kevés.

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:41

Pont erre akartam kilyukadni.
Mert ugyebar amire en hasznalom a gepet arra egy konzol sohasem lesz alkalmas.

Ez így van, de vagy huszadszorra szól valaki vagy neked, vagy másnak, hogy itt most nem a PC leváltásáról van szó baszki, hanem a játékokról, kicsit tágabban a szórakozásról. Márpedig a folyamatok azt mutatják, hogy lesz az otthonok többségében egy olcsó asztali gép, mellette vagy helyette notebookok, és szórakozásra egy vagy több konzol, esetleg ha nem téma a játék akkor egy külön média center PC, amely már csak technikailag PC.

Linuxot meg nem fabrikálni kell rá, hanem megveszed a Tescóban. Megsúgom, Linux kit már PS2-re is van. Már PS2-höz is lehet USB-s billentyûzetet, egeret csatlakoztatni. Vagy pendrive-ot. A kérdés az, hogy a szoftverek támogatják-e. Eddig nem volt jelentõs törekvés ilyen irányban, de a következõ generáció itt is áttörést hoz várhatóan.

[special]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:46

De már kutyát nem érdekli a ps2.

Amit pedig a nextgenek mozgatnak, ahhoz egy 6800Ultra is kevés.

Kettõ is.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:43

Apróságok, csak lejjebbi szintre mentél nálam. Ezek evolucionista, játékélmény szempontjából visszafogott hatású lépegetések. 64 bit és a cpu-technológia zero impact, az is marad egy ideig. Ráadásul a multimagos Cell/Xenon irányába mozognak, ismét csak éves szintû lemaradással.

Most ezek közül foglald össze azokat, amelyek vízválasztót képeznek.  Általuk nagyságrendileg lettek látványosabbak a játékok, az emberek agyukat eldobva mentek vásárolni. Egy ilyenre emlékszem, de arra nem az elmúlt 5 évbõl: a 3D gfx kártyák megjelenése.

Biztos bennem van a hiba, de egy ötéves PS2-en prezentált MGS3, GT4, Onimusha mellett érzékelem ugyan, hogy a PC-n gazdagabbak a textúrák, finomabbak a görbék, de semmi áttörõ. Talán SFIJ tényleg jól mondta, ahhoz, hogy látványosan jobb legyen a grafika, legalább 10x szorzót kell alkalmazni a hardverben.

Errõl hablatyoltam az elején, hogy a PC-n a fejlõdés folyamatos.

Egyszerûen nem olyan látványos, mint mondjuk veszel egy xboxos játékot és összeveted egy az új 360ason készült képével. Seggre esel. De a PC-s oldalon ez máshogy megy. A dolgok szépen folyamatosan zajlanak. Apróbb dolgok jelennek, minden játékban jön valami új és azt egy másik játék majd szépen használja, az is hoz újat, amit a következõ... Szal PC-n is megvan az erõs fejlõdés. Sõt perpill ott tartunk, hogy a DX9 több éves jelenlét után most kezd olyanná válni, hogy KELL.

Egyébként maga a kihasználtság és a fejlettség sem áll összhangban. SM3.0 és a HDR perpill szinte totál kihasználatlan. Legalább egy év amíg elkezdenek annyira terjedni, hogy látványjavulást okozzanak és ne csak érdekesség legyenek egy HL2 mapon. És itt lép be a konzol a képbe. X360ban már van és így a PC-s is gyorsabban terjed majd.

Az, hogy apróságok? PS pontosság elég látványos dolgokat okoz, elég ha a vizet nézed pár játékban vagy a karakterek arcait.

Had jöjjek megint a fizikával. PC-s játék körökben jelent meg elõször az igény rá. El is kezdték szépen a játékok használni és láss csodát a nextgen konzol is használja. Szóval ezért mondom, hogy a konzol sokat köszönhet a PC-nek, a PC meg a konzolnak, szépen mennek egymás mellett és sztem valahol a két út majd találkozik.

A 64 bit hanyagolása valahol összetett hiba, mivel intelnek át kellett dolgozni a saját stratégiáit, MS meg csúszik a vistaval, amit eredetileg asszem 2005re igértek.

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:59

Errõl hablatyoltam az elején, hogy a PC-n a fejlõdés folyamatos.

Jó, akkor elbeszéltünk egymás mellett. Csakhogy én ezt úgy értelmezem, hogy semmi meglepõ nem fog történni valószínûleg. Ötéves távolságban ezeket a dolgokat jó biztonsággal körül lehet határolni. Minden több lesz, nagyobb. Az Xbox 360/PS3 jó 1-2 évet technikailag elõregugrik GPU terén, processzorok terén akár többet, ehhez hozzáadjuk az optimalizáció jelentette várható kihasználtságkülönbséget, valahol azt kapjuk, mint az elõzõ generációs konzoloknál. Talán 4 év múlva megelõzik grafikailag azokat (a felbontásbeli különbségre viszont már ne számítsunk:)). (amely szerintem az egyik leggyengébb érv, ha egyáltalán érv a mostani konzolokkal szemben)

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:07

Jó, akkor elbeszéltünk egymás mellett. Csakhogy én ezt úgy értelmezem, hogy semmi meglepõ nem fog történni valószínûleg. Ötéves távolságban ezeket a dolgokat jó biztonsággal körül lehet határolni. Minden több lesz, nagyobb. Az Xbox 360/PS3 jó 1-2 évet technikailag elõregugrik GPU terén, processzorok terén akár többet, ehhez hozzáadjuk az optimalizáció jelentette várható kihasználtságkülönbséget, valahol azt kapjuk, mint az elõzõ generációs konzoloknál. Talán 4 év múlva megelõzik grafikailag azokat (a felbontásbeli különbségre viszont már ne számítsunk:)). (amely szerintem az egyik leggyengébb érv, ha egyáltalán érv a mostani konzolokkal szemben)

Jelen hozzáállás szerint (ATI X1000 széria) PC-nél sem az esztelen felbontás (2048*1536 és tsai ), hanem közepes felbontás és képjavító eljárások lesznek az uralkodó, hála a TFT-k terjedésének.

[Jakuza]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:46

De már kutyát nem érdekli a ps2.

Amit pedig a nextgenek mozgatnak, ahhoz egy 6800Ultra is kevés.

Akkor most mirol is beszelunk, a konzolokrol, vagy a piacon nemletezo konzolokrol ?
Ez kb olyan mintha en leirnam a nextgen PC.

Es igen sajnos a 800*600 letezik.
S mire az altalatok istenitett nextgen konzolokhoz elerheto aru TV is lesz minden szobaban, addigra mar a most sem forgalmazott, nextgen konzolotokat is levaltjak majd.
Ennyit a nextgen konzolok elonyeirol.

Szerkesztette: Jakuza 2005. 10. 30. 11:21 -kor

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:19

Ennyit a nextgen konzolok elonyeirol.

Én nem tudom. Nemrég néztem a Szellemkutyát TV-n, és jobb grafikája volt, mint a PC-s játékoknak.  Forrest Whitaker egészen élethûen jelenítette meg önmagát.

Szerkesztette: special 2005. 10. 30. 11:21 -kor

[Jakuza]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:21

Én nem tudom. Nemrég néztem a Szellemkutyát TV-n, és jobb grafikája volt, mint a PC-s játékoknak.  Forrest Whitaker egészen élethûen jelenítette meg önmagát.

Na igen, a regi valtottsoru 50Hzes Junost TVk nem valtoztak meg az idok folyaman.
Vigyazz ha sokat nezed, meg kieg a szemed.

[snakekiller]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 11:29

Ne a vallalati munkagepekre gondoljal, hanem az otthoni felhasznalok gepeire.

oké, tesco gazdaságos számítógép. Mutass egyet, az aktuális kínálatból, amibe nem kéne legalébb 60-70-et rákölteni. Ja és ezt meg kel tenned úgy másfél év múlva megint.

[BoGab]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:24

oké, tesco gazdaságos számítógép. Mutass egyet, az aktuális kínálatból, amibe nem kéne legalébb 60-70-et rákölteni. Ja és ezt meg kel tenned úgy másfél év múlva megint.

Egyszerûbb nem megvenni

Imádom, amikor tescos gépekkel jönnek De szvsz sokan veszik azt a szemetet és akkor rinya, hogy nem tud játszani, és persze a PC sz*r

[special]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:25

Imádom, amikor tescos gépekkel jönnek De szvsz sokan veszik azt a szemetet és akkor rinya, hogy nem tud játszani, és persze a PC sz*r

Viszont olcsó. Mert ugye nem azt akarod mondani, hogy olcsó és jó (erõs) PC-k vannak.

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 30., vasárnap - 12:26

Viszont olcsó. Mert ugye nem azt akarod mondani, hogy olcsó és jó (erõs) PC-k vannak.

Nem olcsó, átb*szás.