[Etele]

Idézet: Tyb - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 14:06

Ha egy Kiadó lenne, akkor így lenne. De addig, amíg sok, egymással versengõ kiadó van, addig a warezhelyzet nem fog változni, vagy csak igen lassan. Szerinted miért nem építenek rendesebb, nehezebben törhetõ másolásvédelmet a játékokba? Azért, mert nekik így megfelel, vagy legalábbis nem tudnak jobbat.

Egy szót mondok csak: Starforce. Máris megdõlt az elméleted.

Idézet

Számítógép-felhasználók körében, fõleg játékosok körében erõs a közösségi szellem, így a becsületes felhasználó jó eséllyel azt a játékot fogja megvenni, amit a haverok ajánlanak, nem pedig azt, aminek jobb a reklámja. És amíg a becsületes felhasználónak szinte csak warezolós haverjai vannak (akik ugyebár annál inkább választanak egy adott játékot, minél könnyebben törhetõ), addig a nehezebben törhetõ játék kiadója hátrányba kerül a felhasználók figyelméért vívott versenyben.

A felhasználók figyelemért vívott harc?  Mirõl beszélsz? A kiadót az érdekli, hány játékot ad el. Leszarja, hogy hányan játszanak illegális másolatokkal (pontosabban nem szarja le, mert anyagi veszteséget okoz neki minden warezoló...), neki az eladás a lényeg.

Idézet

Tehát azt elismerem, hogy warez nélkül több lenne az eladás, viszont a warezolás visszaszorításához minden kiadónak egységesen, egyszerre kéne fellépnie, és ez nem következett be eddig.

Dehogynem. Szerinted a kalózkodásellenes törvények és intézkedések kinek a lobbizására jöttek létre?

Idézet

Egyébként én sem vagyok büszke arra, hogy warezolt játékokkal játszok, de nem is fogom letagadni. Addig, amíg nem engedhetem meg magamnak, hogy vadiúj, dobozos alkatrészeket vegyek a gépembe, addig vadiúj, dobozos szoftvert sem fogok venni.

Nem tagadásról van szó, de széles mellénnyel sem kellene reklámozni, hogy "egy eredeti játékom sincsen". Vagy csak nekem visszatetszõ ez?

Idézet

Tényleg, egy érdekes kérdés. Azzal, hogy mondjuk egy használt procit veszek a gépembe és nem újat, azzal nem károsítom meg a gyártót? Végül is a tényállás ugyanaz, mintha mondjuk egy warez CD-t vennék a gyári helyett: a bolti árnál olcsóbban (igaz, értékcsökkenten: nincs hozzá díszdoboz, támogatás, garancia) jutok hozzá egy termékhez, amelybe a gyártó cég rengeteg tudást, tapasztalatot, technológiát és termelõkapacitást fektetett, és amely termékért a gyártó cég tõlem egy kanyi vasat sem lát. Az ASVA-BSA retorika szerint ez már bõven elég indok lenne, hogy a hardvergyártó "megkárosításáról" beszéljünk.

Megint rossz úton jársz.
A használt procit valaki, valamikor kifizette a boltban. (Ráadásul a használt hardver véges számú kézen megy át.) Hogy a megvásárolt terméket eladja? Lelke rajta.
Ennyi erõvel a használt autó adás-vétel is legyen illegális?

A letöltött játékért ki fizetett? A release team-ek biztos nem. Hány ember tudja megszerezni az adott release-t? Megszámlálhatatlan.

[Samott]

Idézet: Mumia - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 15:54

Ez mûködik egy nfsu2-nél (én is decemberben vettem meg pl a FarCry-t), de egy WOW-nál nem, ha arra várna valaki, hogy 4-5e legyen, akkor mire megveszi, már egyedül barangolhat az online világban, ha egyáltalán még barangolhat, mert nem állították le a hivatalos szervereket.

Persze, en a warez elleneben irtam amit irtam... mert lehet egy uj jatek tizenezer forint a megjeleneskor, de ki mondta, hogy aki szegeny, az rogton akkor vegye meg. WoW-ot az itt leirtak szerint nem nagyon lehet warezolni, tehat ez arra nem ervenyes...

Samott

[-NoVa-]

Egy kategóriát kifelejtettetek eddig, ami csak PC-n létezhet. Advergaming. Ingyenes, reklámokkal megtömött játék. Minél onlineabb, annál auditálhatóbb, hogy adott reklámot hányan látták mennyi ideig, stb. Trackmania nations, hogy ismertebb frisset mondjak, de nem az egyetlen példa. Szintén egy kibontakozó irányzat.

Szerkesztette: -NoVa- 2006. 02. 14. 16:09 -kor

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:00

Helyes lenne akkor ha nem olloznad ki a hozzaszolas felet, ami a szamodra erdekes.
Itt a hazai viszonyokrol volt szo.

"Itt ez a kozel 1/4-e a kerestuknek, mit gondolsz inkabb nem fizetik ki a rezsit, csak hogy vehessenek egy jatekot ?
Kint meg elenyeszo a keresethez a jatek ara. Inkabb fizet valaki 3ezret havonta, ami szazalekosan meg igy is magasabb aranyu mintha megvenne egy uj jatekot valaki kulfoldon a fizetesehez merten."

A lenyeg ez.
Marpedig nem mindegy mi tartja el a piacot, egy tobb eves jatek, vagy egy ujdonsag, amit itthon nem kifizetheto.

Erre a reszre is reagaltam: "aki letminimumbol el, az szamitogepet se tart" - szomoru, de ez a helyzet - ha csoro vagy, akkor nem vagy tenyezo a piacon, nem neked keszulnek az elofizeteses jatekok... vagy ha meg tudod fizetni oket, akkor megse vagy olyan szegeny.

A szegenyebb retegeknek is kinalnak jatekokat, de termeszetesen nem az uj cimeket, hanem a mar kifutott generaciokat... jatekra az is eppen annyira alkalmas (sot a szegnyebb csalad, gyengebb gepen inkabb ez fut). Igy ez se magyarazat a warezra...

Samott

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:10

.... Igy ez se magyarazat a warezra...

Samott

Ki beszelt a Warezrol ?
Te elolvasod a hozzaszolasokat legalabb ?


"Személyes véleményedet tiszteletben tartva jelzem: rosszul gondolod. Sok PC kiadós kontakt panaszkodott az utóbbi idõben hogy a WoW kinyírja az offline termékeiket mert annak az 5 millió embernek a többsége nem vesz mást, csak a WoW -ra ad ki havi 3e pénzt. Persze mindeki MMO fejlesztésébe kezdett, de mindeki érzi: iszonyat nagy bukások vannak a levegõben, mert ezt a sikert nem lehet megismételni és nincs még 5 millió ember, aki eddig nem játszott és akiket be lehetne vonni. AZt viszont végképp nem értem, hogy ez  miért tenne kárt a konzolos eladásoknak, de betudom a személyes gyûlöletedbõl eredõ félresiklásnak"

Erre valaszoltam, azzal a hozzaszolasra.
Te meg jossza  warezzal. 

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:14

Erre valaszoltam, azzal a hozzaszolasra.
Te meg jossza  warezzal. 

Nyugi mar, egyaltalan nem volt offtopic hozzaszolas... tizenezres jatekokrol irtal, en meg arra reagaltam, hogy nem csak olyan van a piacon.

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 02. 14. 16:19 -kor

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:16

Nyugi mar, egyaltalan nem volt offtopic hozzaszolas...

Samott

Offtopic valoban nem, viszont hogy nem arra valaszoltal, amire kellett volna az 100%.
Amugy szerinted a fejlesztot mi tartja el, a 4eves 999Ft-os eladas, vagy a feleves 10k folotti bevetel ?
Nem veletlen, hogy leszarjak magasivben a kiadok a volt szocialista blokkot. (kiveve ha maguk a fejlesztok nem oda valok)

[Samott]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:06

Egy kategóriát kifelejtettetek eddig, ami csak PC-n létezhet. Advergaming. Ingyenes, reklámokkal megtömött játék. Minél onlineabb, annál auditálhatóbb, hogy adott reklámot hányan látták mennyi ideig, stb. Trackmania nations, hogy ismertebb frisset mondjak, de nem az egyetlen példa. Szintén egy kibontakozó irányzat.

Terveznek ilyen verziot az X360-bol is... igaz nem ingyenes, hanem csak olcsobb lenne mint a reklammentes (bar a mai jatekok mar igy is tele vannak reklamokkal... ut szelen hirdetotablak pl.). Nem tudom lesz-e belole valami...

Samott

[Samott]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:20

Offtopic valoban nem, viszont hogy nem arra valaszoltal, amire kellett volna az 100%.
Amugy szerinted a fejlesztot mi tartja el, a 4eves 999Ft-os eladas, vagy a feleves 10k folotti bevetel ?
Nem veletlen, hogy leszarjak magasivben a kiadok a volt szocialista blokkot. (kiveve ha maguk a fejlesztok nem oda valok)

Akkor meg egyszer:

Idézet

Te most kiindulsz a hazai viszonyokbol es piacbol.
Itt nem azert nem vesznek jatekokat olyan surun, mert kiadnak haromezer forintot a WoWra, hanem mert nem tudnak 12-13K-t adni egy jatekert, amikor tobb mint 3 millioan letminimumbol elnek.
Itt ez a kozel 1/4-e a kerestuknek, mit gondolsz inkabb nem fizetik ki a rezsit, csak hogy vehessenek egy jatekot ?
Kint meg elenyeszo a keresethez a jatek ara. Inkabb fizet valaki 3ezret havonta, ami szazalekosan meg igy is magasabb aranyu mintha megvenne egy uj jatekot valaki kulfoldon a fizetesehez merten.

1, aki letminimumon elnek, azok nem tartanak szamitogepet.
2, nem csak tizenezres jatekok vannak.
3, a havi haromezerbol kethavonta (esetleg harom havonta kettot) eleg jo jatekot lehet venni.

A kiadoknak valoban nem kelet europa a fo piacuk... remelem igy mar rendben van.

Samott

[-NoVa-]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 17:29

3, a havi haromezerbol kethavonta (esetleg harom havonta kettot) eleg jo jatekot lehet venni.

Ez itt bukott elmélet, annyi JÓ játék nincs is.

[Samott]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:33

Ez itt bukott elmélet, annyi JÓ játék nincs is.

Akkor jo tizenezres sincs havonta/kethavonta... hiszen azokbol lesznek idovel ezek.

Samott

[Jakuza]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:35

Akkor jo tizenezres sincs havonta/kethavonta... hiszen azokbol lesznek idovel ezek.

Samott

Talan ha tovabb szerkeszted a hozzasolast, vagy atirod, akkor talan a vegere meg talalsz kifogast.

[-NoVa-]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 17:35

Akkor jo tizenezres sincs havonta/kethavonta... hiszen azokbol lesznek idovel ezek.

Ha az utóbbi 10 évet nézem, ez így is van. Nem kötöm magam 1 stílushoz sem konkrétan, de ha csak felsorolnám azokat, amiket érdemes volt megvenni, néha akár másfél éves szünetet is találok kettõ között. Persze nem számolom az egyszeri végigjátszás után semmi újat nem mutató játékokat, csak a System Shock 2, Morrowind, Fallout,  és ezekhez mérhetõ színvonalat. A többi pénzkidobás/luxus, ár/élvezeti érték arányban pazarlás, és egyéb szóvirágok. Szóval piactöltelékszar.

[Diopapa]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 15:33

Hat en ezzel kokemenyen ellenkeznek.
Nincsen valojaban vett online RPG, meg a WoW sem az.
Talan az altalam most tesztelt Dungeon&Dragons Online az ]Letoltheto a beta innen.
De ez is csak a jatek kozben a meselonek es a DnD szabalyoknak koszonheto inkabb.
Itt viszont mas problemak merulnek fel.
A linearissag. Kevesbe hasonlit egy online jatekra, mint teszem azt egy NwN-re.

Nincs benne craft tehát nem rpg. Ez alapkövetelmény ehhez. Ebben a tekintetben az EVE pl sokkal inkább az, pedig az nem rpg a szó hagyományos értelmében.

[Mumia]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:59

Szóval piactöltelékszar.

Maradjunk annyiban, hogy neked.

[Diopapa]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:22

Terveznek ilyen verziot az X360-bol is... igaz nem ingyenes, hanem csak olcsobb lenne mint a reklammentes (bar a mai jatekok mar igy is tele vannak reklamokkal... ut szelen hirdetotablak pl.). Nem tudom lesz-e belole valami...

Samott

Nézd meg a Swat4-et, fizetõs (rendes áron) még is van benne reklám, ami cserélhetõ, a program figyeli, hogy mennyi ideig, milyen messzirõl, milyen szögbõl nézted a reklámot... 

[Diopapa]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 16:59

Ha az utóbbi 10 évet nézem, ez így is van. Nem kötöm magam 1 stílushoz sem konkrétan, de ha csak felsorolnám azokat, amiket érdemes volt megvenni, néha akár másfél éves szünetet is találok kettõ között. Persze nem számolom az egyszeri végigjátszás után semmi újat nem mutató játékokat, csak a System Shock 2, Morrowind, Fallout,  és ezekhez mérhetõ színvonalat. A többi pénzkidobás/luxus, ár/élvezeti érték arányban pazarlás, és egyéb szóvirágok. Szóval piactöltelékszar.

         

[-NoVa-]

Idézet: Mumia - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 18:11

Maradjunk annyiban, hogy neked.

A buta embertömegnek nincsenek valós igényei, akármilyen piacot lehet teremteni megfelelõ tálalásban. Kockázatmentes rövidtávon megtérülõ minimális befektetést igénylõ tucatjátékok. Változatosan adják ugyanazt ezerszer. Ilyeneket fejlesztek futószalagra, mégsem fogok leülni játszani velük, nem én vagyok a célközönség. Nem leszek WOW/NFSUG rajongó mert épp ez a mainstream. Ha MMORPG kell a pénztárcámnak, fejlesztek azt. Ha arcade autóverseny, azt. A kiadó fizet, mert épp eladható. Ha játszani akarok, nem érdekel, mi tetszik a legtöbb embernek, van saját ízlésvilágom. Véletlenül egyéniség maradtam, elrontották az agymosást, ez van. Meglepõmód a nem velejéig hardcore gamerek még mindig offline játszanak single player játékokat, és nem is akarják hogy más emberektõl függjön a szórakozásuk, csak az online közösség hangosabb náluk.

Ezekután sem álmodozom arról, hogy a kiadók elkezdenek kizárólag igényes játékokat rendelni, a tévémûsor jó lesz, és az emberek a fejüket gondolkodásra használják, mert akkor éhenhalnék a csökkenõ gamedev bevételbõl.

[Mumia]

Speciel a WOW, meg az NFSUG nekem is idegenek. És online utoljára a Quakeworld-el játszottam, mert akkor újdonság volt. De az még nekem is erõs egy kicsit, hogy felsorolsz 3 játékot és kijelented, hogy a többi piactöltelékszar meg pénzkidobás. És agymosott akinek azok kellenek.

[-NoVa-]

Idézet: Mumia - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 20:20

De az még nekem is erõs egy kicsit, hogy felsorolsz 3 játékot és kijelented, hogy a többi piactöltelékszar meg pénzkidobás. És agymosott akinek azok kellenek.

Szövegértés, olvass utána. Kiemeltem pár nevet, hogy nagyjából meghatározzak egy színvonalat. Mondhattam volna akármilyen stílust, pozitív és negatív végleteket, akkor sem akarod felfogni belõle a lényeget.

Én még a HL2-t is a tucatjátékok közé sorolom, egyszer lineárisan végigjátszható interaktív film, amit úgy élsz meg ahogy azt a designerek elképzelték, nem nyújt hosszútávú változatos idõtöltést. Annak színvonalas, de abszolúte a tömeg igényei szerint, azaz a végén leteszed, és elgondolkodsz rajta hogy hát ez lehetett volna sokkal jobb is, majd esetleg 2. végigjátszás után végleg elrakod. Nincs mögötte igazi szellemi munka, kell egy sztori, design, igényes grafika, és erre a sémára bármi ráhúzható. Ötlet, innováció meg sehol. Nem éri meg megvenni, azaz egy esetben mégis megérné: Ha a PC-s játékosok is ugyanúgy cserélgetnék a játékaikat, mint régebben a konzolosok, használt adok-veszek, akkor a warez visszaszorulna, megunásig elvagy a játékkal, aztán továbbadod 1-200 ft veszteséggel. Alkalmi szexpartner. Nem foglalja a helyet a polcon, nem adtál ki százezret azért, hogy legyen 10 játékod, kiadtál tízezerpárszázat azért, hogy legyen egy, és végigjátszhattad a többit.

Vision: Óradíjas játék, letöltöd ingyen, és számlázza az eltöltött játékidõt ócsóé. Ha sokat játszanak vele, mert jó, sok bevétel, ha keveset, kevés bevétel. Sok bevételbõl lehet következõt fejleszteni, kevésbõl nem, evolúció. Vagy egységesen elkezdik drasztikusan megnövelni a cutscenek és eseménytelen a-ból b-be eljutások mennyiségét az idõhúzásért.