[Rocketjump]

Azért kicsit belekeveredtek az ellentmondásokban. Lamentáltok, hogy nincs fejlõdés.

Mi a fejlõdés? Minél sikeresebb adaptáció a környezethez, a gének továbbvitele, a létfenntartás. Ennyi. Ti valami nemes, eszményi dolgokat vártok? Nem látom a regressziót.

Az ember igen sikeres túlélõ.  Talán túl sikeres is.  A népesség megsokszorozódott az utóbbi évtizedekben. Mi ez, ha nem fejlõdés? Nemcsak alkalmazkodik, hanem aktívan megteremti az ideális környezetet. A Mars bolygóformálása már a jelen része.

Ami a jövõt illeti, én nem ragadnék le a hús-vér embernél. Csak egy szerény kis lépcsõfok vagyunk az evolúció mozgólépcsõjén. A gépek lehetnek a következõ fok. Vagy esetleg apránként információvá fogunk változni, és kilõjük magunkat az ûrbe

Ha sikerül egy agyat teljes mértékben úgy digitalizálni, hogy mûködõképes maradjon az új környezetben, ismét léptünk egy fokot.

[Miki2]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 23:12

Ha sikerül egy agyat teljes mértékben úgy digitalizálni, hogy mûködõképes maradjon az új környezetben, ismét léptünk egy fokot.

De még elõtte illene megtalálni a nátha ellenszerét.

[Rocketjump]

A saját vizelet megivásával azonnal elmúlik a nátha. Csakhogy ez a nyugati kultúrában többé kevésbé undorítónak tartandó dolog.

[cx.core]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 12:31

Én úgy gondolom, hogy az ember evolúciós fejlõdése visszafordult és ismét elkezdett az állati lét felé vezetõ úton haladni. Azonban a visszafejlõdéshez nem kell majd kétmillió év.

Az ember allat - mindig is az volt -, es nem csak rendszertani ertelemben. Ezen nincs mit sajnalkozni. Mar attol jobb lenne a helyzet, ha minden ember tisztaban lenne allat voltaval (meg meg nehany dologgal). Amugy egyetertek veled.

Mindenkinek ajanlom az "Izmael" (Daniel Quinn) illetve "Az Eden sarkanyai" (Carl Sagan) cimu konyveket.

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 0:12

A Mars bolygóformálása már a jelen része.

OFF: Gondolom ez a terraformalas magyaritasa (es nem te talaltad ki), de szamomra eleg ugyefogyottnak tunik.

[debaj]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 0:08

A saját vizelet megivásával azonnal elmúlik a nátha. Csakhogy ez a nyugati kultúrában többé kevésbé undorítónak tartandó dolog.

próbáltad?

[landler]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 23:12

Ha sikerül egy agyat teljes mértékben úgy digitalizálni, hogy mûködõképes maradjon az új környezetben, ismét léptünk egy fokot.

Valószínûleg igaz az állítás. Egyetlen hibája, hogy a lépés irányát nem definiáltad. Szerintem a degradálás felé tett lépés lesz, viszont jó nagy.

[Rocketjump]

cx.core

Igen, a terraforming fordítása. Szerintem nem annyira béna, esetleg még szokatlan.


debaj

Nem szoktam náthás lenni. Amúgy meg szerintem nem kell egybõl orvossághoz nyúlni, vannak más módszerek is. Meditálj


landler

Ezt filozófiai problémaként fogod fel. Szerinted visszalépés, szerintem meg elszakadás az anyagtól - bár ez lehet, hogy nem jó dolog. Mindenképpen meg kell tenni ezt a lépést, kötelez rá az evolúció.

Igazából mi az, hogy elõre vagy hátra? Csak sikeres adaptáció van, és ez néha látszólagos visszalépéssel jár. Ha megint víz borítja majd a Földet, akkor talán úszóhártyák nõnek ismét az ujjaink közé. Esetleg visszanõ a bundánk - vagy éppen nem.

A technika szintén az evolúció része. Én biológiai folyamatnak tekintem az atombombát is. Az orrszarvúnak szaruképzõdménye van, nekünk atombombánk. Lehet, hogy morálisan rossz dolog, mégis szükségszerûen kifejlesztettük. És ugyanez fog történni az elektronikus aggyal. Gõzerõvel folyik a kutatás, holott leht, hogy valóban tévút, visszalépés.

A zsigerünkben van, hogy éljünk. A világegyetem nem más, mint a LÉTEZÉS AKARÁSA. A will to exist.  Az élet ennél még erõsebb. Mindent életre akar kelteni. Mi a szilikonchip-be akarunk életet csiholni. Fel akarjuk támasztani a holt anyagot. És ez csak egy természetes biológiai folyamat.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 11:31

de azért nagy általánosságban nem látom, hogy az elmúlt 100 évben bármiféle fejlõdés lenne az ember, mint fogalom és mint az evolúció csúcsa esetében

A természetnek száz év aligha több, mint neked egy másodperc. Te mit tudsz csinálni egy másodperc alatt?
Másrészt amiket te írtál, az nem fejlõdés, hanem fejlesztés, saját kútfõ, hogy úgy mondjam. Pont az vezetett a technikai fejlõdés újabb és újabb állomásaihoz, hogy nem elégedtünk meg a természet által biztosított körülményekkel, lehetõségekkel, de innentõl kezdve mi a saját malmunkban õrölünk és próbáljuk jobban kihasználni e lehetõségeket. És bizony, korántsem biztos, hogy amit csinálunk az sokáig fenntartható és folytatható, de ez igazából csak nekünk fontos. A fejlõdésbe az is beletartozik, hogy a hosszú távon életképtelen formációkra pusztulás vár. Ha ügyesek vagyunk, mi léphetünk tovább, ha nem, jön helyettünk más.

Szerkesztette: Netmaster 2005. 11. 11. 11:06 -kor

[szabinar]

Idézet: debaj - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 7:03

próbáltad?

En inkabb fujom az orrom par napig

[debaj]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 10:42

Nem szoktam náthás lenni. Amúgy meg szerintem nem kell egybõl orvossághoz nyúlni, vannak más módszerek is. Meditálj

Én így õsszel szinte végig az vagyok. Orvossághoz nem nyúlok, mert nincsen A vizelettel meg úgy vagyok, hogy nem azért jött ki, mert annyira vissza szeretne menni
Egyébként lehet benne valami, az ammónia gõze (eltekintve attól, hogy mérgezõ ) tényleg kitisztítja az orrot egy pár percre

[nyunyu]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 23:12

Ha sikerül egy agyat teljes mértékben úgy digitalizálni, hogy mûködõképes maradjon az új környezetben, ismét léptünk egy fokot.

Aztan jonnek a mindenfele kibernetikai implantok, amik nelkul majd letezni sem tudunk.
Meg a kozponti tudat ugy dont, hogy oneki meg tobb agyra van szuksege, mert az ugy jo.

"Mi vagyunk a borg, most asszimilalni fogjuk onoket. Az ellenallas hasztalan.
Biologiai es etnikai ismereteit magunkeva tesszuk. Kulturajukat a mienkbe olvasszuk."

[Rocketjump]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 12:31

Aztan jonnek a mindenfele kibernetikai implantok, amik nelkul majd letezni sem tudunk.
Meg a kozponti tudat ugy dont, hogy oneki meg tobb agyra van szuksege, mert az ugy jo.

Neked is, mindannyiunknak rengeteg kibernetikai implantja van - már most. Természetesen nem fizikai értelemben. Ezek nélkül létezni sem tudnánk (létezni sem engednének), és ezeket kivülrõl kaptuk. Ilyenek az általános moralitás, a vallás, a szokások, a társadalmi konvenciók. Ezeket mind mesterséges úton juttaták belénk, hogy sikeresen adaptálódjunk egy mesterséges központi agyhoz, melyet társadalomnak nevezünk.

És igen, a központi agy MINDIG úgy dönt, hogy több agyra van szüksége. Esetleg több életre. Ilyenkor szoktak az emberek meghalni egy 'nemes cél', 'hazaszeret', 'végsõ gyõzelem' érdekében. Hitler egészen jól csinálta ezt.

...

Ha én egész nap egy falat bámulnék, és ragaszkodnék ahhoz, hogy továbbra is bámulhassam, bevinnének Lipótra, mondván, katatónikus depresszióban szenvedek. Miért van ez? Mert szokatlan. Holott senkinek nem ártottam.

Implantok.

[landler]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 10:42

landler

Ezt filozófiai problémaként fogod fel. Szerinted visszalépés, szerintem meg elszakadás az anyagtól - bár ez lehet, hogy nem jó dolog. Mindenképpen meg kell tenni ezt a lépést, kötelez rá az evolúció.

A gépiesedés elszakadás az anyagtól? 

Hát nem tudom, szerintem összecsúsznak itten fogalmak jócskán.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 18:55

A gépiesedés elszakadás az anyagtól? 

Digitalizálásról volt szó. A bitek és byte-ok természetérõl meg gondolom nem kell mesélni .

Amúgy nem áll szándékom beleszólni az ezirányú vitába.

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:10

Digitalizálásról volt szó. A bitek és byte-ok természetérõl meg gondolom nem kell mesélni .

De, légy szíves mesélj róla.
Valahogy nekem nem tûnik anyagtalannak, sõt.
Az összes csúcstechnikánk a természet primitív koppintása.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:18

Valahogy nekem nem tûnik anyagtalannak, sõt.

Elméleti konstrukciók, hogy ne lennének azok? Lehet, hogy elõfordulásában egyik sem anyagtalan (habár belegondolhatsz ma a bit anyaga éppen amikor hullámformában utazik a levegõben), de anyagtól független, másolható, továbbítható, kitörölhetõ, megváltoztatható.

Számítástechnikai alapismeretek óránkat hallották .

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:27

Lehet, hogy elõfordulásában egyik sem anyagtalan (habár belegondolhatsz ma a bit anyaga éppen amikor hullámformában utazik a levegõben), de anyagtól független, másolható, továbbítható, kitörölhetõ, megváltoztatható.

Belegondoltam. Ezek szerint az energia nem anyag. Akkor viszont nincs energiamegmaradás sem.

Idézet

Különösen az aktualitás szempontjából érdekes lehet az is, hogy a konkrét térképmû, melyik formáját digitalizáljuk. Az elsõ fejezetben már szóltunk arról hogy az angliai nagyméretarányú felmérést a helyi földmérési csoportok egy úgy nevezett master példányon ceruzával folyamatosan vezetik, míg a nyomtatott papír térképek újbóli javított kiadása csak hosszabb idõintervallumban (3-6 év) gazdaságos. Bár Angliában az alaptérkép friss digitális változata beszerezhetõ ezért ott elvileg már nem kell digitalizálni, a példa olyan országra pld. hazánkra is kiterjeszthetõ, ahol sok területen nem áll rendelkezésre digitális térkép. Nálunk a földmérési alaptérkép változásait a Földhivatalok mûanyag fóliákon vezetik, ezért ha valóban aktuális nagyméretarányú térképet akarunk digitalizálni, úgy ezekrõl a nyilvántartási térképekrõl kell lehetõleg fólia másolatot beszerezni.

A papír térképek digitalizálása nem csak a tartalom korszerûsége szempontjából kritikus. A papír ugyanis különösen a nedves fénymásolási eljárások során jelentõs alakváltozásokat szenved, de alakváltozások jöhetnek létre a szakszerûtlen tárolás következtében is. A nyomtatott térképeknél pedig különösen a többszínnyomás esetén léphetnek föl jelentõs helyzeti hibák az egyes színek között.

Mivel a topográfiai térképeket a színeknek megfelelõ bontásban külön nyomólemezekkel készítik, célszerû a digitalizáláshoz a nyomólemezek eredeti filmjeirõl készült fólia másolatot beszerezni. A korábbi idõkben a papír alakváltozásának csökkentésére hazánkban az eredeti felmérési térképeket fémlemezre kasírozott rajzpapírra készítették. Sajnos ezek a lapok a fémbetét árnyékoló hatása következtében kézi digitalizálással nem digitalizálhatók.

Fel kell még hívni a gyakorlatlan felhasználók figyelmét a topográfiai térképek két olyan sajátosságára, amelyeket a digitalizálás során figyelembe kell venni. A topográfiai térképeken bizonyos objektumokat alaprajzban, más objektumokat azonban méreten felüli ábrázolással szimbólumokkal (egyezményes jelekkel) jelölnek. Ez utóbbi jelölés esetén az objektum alakját nem lehet a digitalizálással meghatározni. A másik sajátosság az elõbbibõl következik és a digitalizálás szempontjából még több problémát jelent. Arról van szó, hogy a méreten felüli ábrázolás következtében egyes objektumok eltakarnák egymást ezt elkerülendõ eltolt ábrázolást alkalmaznak, mégpedig azt az objektumot tolják el, amely a szabvány ítélete szerint kevésbé fontos. Hogy hol van ilyen eltolás azt csak a térkép szerkesztõi tudják, ezért különösen felelõsségteljes esetekben célszerû a digitalizálást a térképész intézménnyel elvégeztetni.

Emmeg a digitalizálás.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:31

Belegondoltam. Ezek szerint az energia nem anyag. Akkor viszont nincs energiamegmaradás sem.

Ám mint láthatod, anyagtól független .

Idézet

Emmeg a digitalizálás.

Mármint egy térképé. Általánosabban valami ilyesmi: "Digitális jelfeldolgozásnak (angolul Digital Signal Processing, DSP) vagy digitalizálásnak nevezzük azt a folyamatot, amikor egy fizikai tárgyat valamilyen módon számítógéppel feldolgozhatóvá teszünk."

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:41

Ám mint láthatod, anyagtól független .


Mármint egy térképé. Általánosabban valami ilyesmi: "Digitális jelfeldolgozásnak (angolul Digital Signal Processing, DSP) vagy digitalizálásnak nevezzük azt a folyamatot, amikor egy fizikai tárgyat valamilyen módon számítógéppel feldolgozhatóvá teszünk."

Szóval a gépiesedés az anyagtól való függetlenedés? 

Azt hiszem rengeteg újat tanulok. De a hasznosságában kételkedem.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:45

Szóval a gépiesedés az anyagtól való függetlenedés? 

A gépiesedésen a digitalizálást érted? Az 1-esek és 0-ák sorozata konkrétan milyen anyagtól függ?