[Jack@l]

Sziasztok!

Mostanság szeretnék hangkütyüt nézni, fontos, hogy szépen szóljon, és játékok dvd-zés közben is megállja a helyét. A környéken lévõ boltok árlistáit átdurkászva 2 versenyzõ maradt, az egyik az audigy2 ZS 18+fa, a másik az audigy2 NX 26+fa(ez utóbbi usb2-es és errefele kacsingatok)
A kérdésem, hogy minõségbe jobb lehet az nx mint belsõ társa, és hogy az usb miatt nem fogja jobban vissza a gépet?
Ha esetleg valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, ne bánjon szûkszavúan a betûkkel, köszi.


(UI: már kb 5 éve egy live mellett raboskodom, de lehetne kicsit dinamikusabb is...)

[ion]

Idézet: Jack@l - Dátum: 2004. máj. 17, hétfõ - 20:07

Sziasztok!

Mostanság szeretnék hangkütyüt nézni, fontos, hogy szépen szóljon, és játékok dvd-zés közben is megállja a helyét. A környéken lévõ boltok árlistáit átdurkászva 2 versenyzõ maradt, az egyik az audigy2 ZS 18+fa, a másik az audigy2 NX 26+fa(ez utóbbi usb2-es és errefele kacsingatok)
A kérdésem, hogy minõségbe jobb lehet az nx mint belsõ társa, és hogy az usb miatt nem fogja jobban vissza a gépet?
Ha esetleg valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, ne bánjon szûkszavúan a betûkkel, köszi.


(UI: már kb 5 éve egy live mellett raboskodom, de lehetne kicsit dinamikusabb is...)

ha nincs/nem lesz laptopod, akkor ne vedd meg a usb-set.

[Eperkutyus]

T2k !

Látom az aláírásodban a Matrox Parhelia-t.

Milyen ?

[Mumia]

Idézet: ion - Dátum: 2004. ápr. 24., szombat - 19:46

Van jónéhány cikk a neten, ami azzal foglalkozik, hogy érdemes-e 96kHz-es hullámokkal dolgozni. Ez valahol olyan, mint Quake-ben az 500 fps. Az emberi szem 24 fps-tõl már folyamatosnak látja a mozgóképet. "Legtöbbünk pedig 18kHz fölött már nem hall különbséget."

Ez kissé régen volt, de azért reagálok rá. A 96Khz-nek tudtommal itt semmi köze, a hangfrekvenicához, ugyanis ez a mintavételezés frekvenciája. Aminek a magas tartományhoz köze van, az a 24bites bontás. 

És a 24fps, csak a motion blur miatt tûnik folyamatosnak.

[Kosh Naranek]

Idézet: Eperkutyus - Dátum: 2004. máj. 16., vasárnap - 0:42

Sziasztok,


végre egy jófajta topic.

Lenne több kérdésem is.

TUSL2-C-rõl és Tualatinról váltottam P4-re, Abit IC7.

Ezen a lapon van ugyebár optikai kimenet, és egy optikai bemenet is.

Kérdésem az lenne, hogy hogyan is mûködik ez a kimenet minõségben és hardver ügyileg ?

Jelenleg egy Sb Live-om van 5.1 digital, és ezt kötöm házimozi erõsítõre coax-on.

Azt tudjuk, hogy az IC7-re integrált Realtek hangkeltõ chip analógban, tehát a kis jack dugóin keresztül vezetbe az erõsítõbe, pocsékul szól - akárcsak a legtöbb AC97-es codec-es hangkártya.

Ahogy viszont egy barátom elmondta, neki az NF7-S-én ugyanez full szarul szól, míg õ mióta optikai out-ra tette a hangot, visszajött bele az élet, visszakapta legalább azt a szintet, amit az õ SB Libe-ja adott neki is a coax-on.

Namost, kérdésem, hogy kell nekem feltétlen a mostani SB Live-om, vagy nyugodtan kivehetem a gépbõl, hogy az optikai kimenetet használjam az alaplapiról?  (Ami most le van tiltva BIOS-ban).

Mert akkor kötném az optikain a gépet az erõsítõbe, és a Live-ot eladnám fillérekért, nekem úgysem kell semmire.

Szóval analógban a Realtek Chip dolgozik az alaplapin, ezt tudjuk. Az optikai Digi Out-ra mi dolgozza fel a jelet ?

Mármint lesz az olyan minõségû, mint a Live-om Coax kimenete ?

És EAX stb. mi hogy ? (Sztereó rendszer szóval túlzottan nagy surround igényeim nincsenek).
Van támogatva az alaplapi cuccokon driver szinten egy EAX és DirectSound 3D és tsai ?

Processzor terheltségben jelent valami negatív többletet, ha nem a Live-ot használom, hanem az alaplapi Digi Out-ot ? (Tehát mégegyszer: nem analógban kötném).


Valami szaki válaszolhatna a kérdésekre egyenként, én nem nagyon vagyok képben alaplapi integrált cuccok terén.

Thx.

Ne keverd össze az IC7-et és az NF2-be integrált SoundStorm-ot. Mint írtad is a Realtek elég ratyi analóg és digitális módban is. A SoundStorm az már egy durvább kategória, nem említhetõ egy kalap alatt mindenféle AC97 codec-el.

A SoundStorm-al kapcsolatban leírtakat azért tapasztalta az ismerõsöd, mert az analóg kivezetések használata esetén a SoundStorm jele átmegy még egy plusz analóg kodeken (jellemzõen a ratyi Realteket teszik mellé). Míg a digitális kimenet esetén a SoundStorm-ból az spdif kimeneten keresztül egy külsõ dekóderbe megy a digitális jel (messzemenõen jobb minõséget produkálva).

Ha tényleg minõséget szeretnél analóg kimeneten is, szvsz vegyél egy jobb hangkártyát.

[NEUROFiRE]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 8:42

Ez kissé régen volt, de azért reagálok rá. A 96Khz-nek tudtommal itt semmi köze, a hangfrekvenicához, ugyanis ez a mintavételezés frekvenciája. Aminek a magas tartományhoz köze van, az a 24bites bontás.  :think:

Ez is kisse regen volt, de azert en is reagalok:)

A felbontasnak semmi koze nincs a magas hangokhoz.
Hiaba magas a felbontas, ha csak (induljunk ki egy mezei, mondjuk 20kHz-es szinuszjelbol) 2-3 mintat veszel egy teljes periodusbol (fs=44.1kHz vagy 48kHz, erdemi kulonbseg nincs, max. valami zorej lesz belole). Ennyi mintabol max. egy elbaltazott negyszogjelet lehet eloallitani, ami nem nagyon hasonlit az eredeti szinuszra, amit aztan tovabb ganyol a DSP meg a digitalis szuro (ha van), szoval lehet, hogy megis szinusz lesz belole, de az eredetihez aranylag keves koze lesz az eloallitott jelnek. Pedig ez 'csak' egy szinuszjel, kemeny egy elembol all a Fourier-sora, megis elcseszodik, egy 'atlagos jel' (ilyen nem letezik) pedig lazan tobb szaz, tobb ezer, tobb millio osszetevobol all ossze (analog jelrol beszelunk).

A 20kHz-es szinusznal maradva (egy perodusbol) 88.1/96kHz-en 4-5 mintat lehet venni, 176.2/192kHz-en pedig 9-10-et.
Ha ugyanabbol a jelbol tobb mintat veszel (nagyobb mintavetelezesi frekvencia), akkor pontosabban reprodukalhato.
Ha a minta pontosabb (nagyobb felbontas), akkor pontosabban reprodukalhato.

[Degeczi]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2005. jan. 1., szombat - 12:21

lazan tobb szaz, tobb ezer, tobb millio osszetevobol all ossze (analog jelrol beszelunk)

ám csak akkor, ha megvan hozzá a kellõ frekvenciaátvitel
vagyis a 20 kHz-es jel akkor lehet szinuszjelnél bonyolultabb, ha messze 20 kHz-en túlnyúlik az átvitel, és ilyen összetevõk vannak is benne - egyébként nem

[NEUROFiRE]

Na es akkor most jon az, hogy szanaszet offolom a topicot:D
Legyen a felso hatar 75k.

M-Audio Delta 1010LT, Absolute, 85k (joval kezdem en is, ez elegge kilog:))
M-Audio Audiophile 192, Absolute, 50k
M-Audio Audiophile 2496, Absolute, 40k
M-Audio Delta 44, Absolute, 50k
M-Audio Delta 66, Absolute, 80k
Ego Systems Juli@, Corg, 53k
Hoontech/ST Audio DSP24 Value, Proline, 49k
Hoontech/ST Audio DSP24, Proline, 69k
Hoontech/ST Audio DSP24 MKII, Proline, 82k

Alapvetoen 2 analog kimenet es 2 analog bemenet (magyarul sztereo ki/be, szimmetrikus), es S/PDIF ki/bemenet kell, (nagy) elony a MIDI ki/bemenet. Eddig kb. Juli@ es Delta44 a valasztek, bar utobbi nem nagyon ismer S/PDIF-et es 192kHz-et, viszont van breakout box, ami igen jol johet (mondjuk lehetne rackelheto...). A Delta 66-on vanik S/PDIF (egyedul ebben kulonbozik a 44-tol), de magan a kartyan (BOB-ra faszer' nem tudtak kivezetni?), viszont 30k-val dragabb is...

Itt vanik az ST Audio DSP24 Value is, ez kb. ugyanaz, mint a Juli@, csak max. 96kHz-es mintaveteli frekit tamogat es nyista S/PDIF (vagyhat +10k a bovito bigyo-bogyo kartya), igy meg mar dragabb. Aszimmetrikus ki/bemenetek.
Az Audiophile 2496 is aszimmetrikus, de legalabb nem a leggagyibb(nak tuno) szar nikkelezett muanyag RCA aljzatok vannak rajta, hanem egy kisse igenyesebb kullemu femhazas, aranyozott csatlakozok.
A haverja (Audiophile 192) mar aszimmetrikus, de a csatlakozok nem tunnek tul biztatonak...

Az ST Audio DSP24 es DSP24 MKII-hoz meg vmi kulso szar kell ahogy elnezem ('H-BUS egyseg'), de akkor 10 ki/bemenet vanik.
A kartyakon levo ki/bemeneteket alapbol egy szarfos Sigmatel AC97 CODEC hajtja meg (bar az MKII-n vmi AKM meg Crystal CODEC-eket latok csak), ez nalam a 'no, thanks' kategoria, majd ha ilyen CODEC-re lesz szuksegem, akkor veszek 1k-ert egy SB128-at, a kulso H-BUS-os szar meg kb. megegyszer annyiba kerul, mint maga a kartya. Ez igy nem kulonosebben eri meg, de javitsatok ki, ha elneztem valamit ezzel a H-BUS-szal... (ja igen... a 10 ki/bemenet kicsit tobb, mint amit fent irtam, de tobbcsatornas kartyaba beszallna egy zenesz ismeros is, es ezzel a keret feljebb menne valamivel:)
A masik ilyen tobbsavos csoda a Delta 1010LT. Undorito, aszimmetrikus csatlakozoi vannak, de a 'sima' 1010 egy kiloval dragabb.
Szar, muanyag csatlakozok, raadasul breakout cable sem tul meggyozo (legalabbis en nem szeretem... ha veletlen sikerul megtorni, akkor melyhangu vizimadarak, es az ilyen vekonyabb kabelek altalaban viszonylag konnyen tornek).

Tulajdonkeppen a Juli@ es a Delta 66 tunik idealisnak (felteve, ha a zenekari ekson nem jon be, ebben az esetben ki kell vernem az illetobol, hogy mennyit szan a dologra, aztan vegignezni ujra a kinalatot), de szinte barmire ra lehet beszelni, megfelelo ervekkel, szoval itt nem emlitett kartyak is erdekelnek. Aki Creative-val jon azt picsanrugom:D Terratec nem erdekel (nem tudom, hogy javultak-e a driverei, de inkabb nem vagyok ra kivancsi). E-MU erosen Creative-gyanus (foleg azert, mert a Creative par eve felvasarolta, es az E-MU termekek dobozai is erosen hasonlitanak a Creative cuccok dobozaira). Tobb gyarto (ilyen kategoriaban) nem jut eszembe:)


Az viszont erdekes, hogy a Delta 44 ara kb. rendben van ($200-ert adja az M-Audio, itt brutto 50k (40+fa)), de a Delta 66 $240-os arabol hogy lesz 80k??? $40+25% az szerintem kereken 10k, nem pedig 30 bazz...

[NEUROFiRE]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2005. jan. 1., szombat - 13:44

ám csak akkor, ha megvan hozzá a kellõ frekvenciaátvitel
vagyis a 20 kHz-es jel akkor lehet szinuszjelnél bonyolultabb, ha messze 20 kHz-en túlnyúlik az átvitel, és ilyen összetevõk vannak is benne - egyébként nem

Nem feltetlen. A millio osszetevohoz nem kell MHz-es savszelesseg (pl. mi van, ha pl. ~0.01Hz az elteres az egyes osszetevok kozott? maris 10kHz korul jarunk, ami boven hallhato, ezert irtam, hogy analog jelrol van szo).
Amugy aszem, hogy alapvetoen ugyanazt mondjuk.

Szerkesztette: NEUROFiRE 2005. 01. 01. 16:10 -kor

[NEUROFiRE]

Erdekes modon az osszes M-Audio termek azonos aron kaphato mindenhol... (kiveve a midiman.hu-t, ott meg +25% afa:D)

[Degeczi]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2005. jan. 1., szombat - 16:09

pl. ~0.01Hz az elteres az egyes osszetevok kozott? maris 10kHz korul jarunk, ami boven hallhato, ezert irtam, hogy analog jelrol van szo

ami egy szokásos, 44 kHz-es mintavétel mellett nem is okoz gondot, bõven visszaállítható az eredeti jelalak
20 kHz fölötti felharmónikusok már nem, valóban - ezért is kell õket még a digitalizálás elõtt kiszûrni

azt próbálom mondani, h míg egy stúdióban (ahol a mikrofonoktól kezdve az analóg lánc összes eleme alkalmas ilyen jel szolgáltatására) minden adott lehet a hatalmas frekvenciával mintavételezéshez, addig otthon ennek nem igazán van értelme: mi az a digitalizálandó forrás, ami ilyen minõségû jelet fog adni?

[Layosh]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. márc. 17., szerda - 0:58

Bocs, hogy belepofátlankodok a témádba, de hasonló célre keresek én is hangkártyát, pontosabban nem én, hanem édesapám.

A jó minõségû digitalizálás a lényeg. Régi, pótolhatatlan magnetofon, és egyéb analog hanghordozókról kellene megörökíteni, minél jobb minõségben felvételeket. Sok pénz nincsen rá, ~10-15e de nagyon remélem, hogy még ezért az árért is lehet kapni olyan hangkártyát, aminek jó a vonalbemenete. Az alaplapi realtek AC97-nél, azért gondolom nagyságrendekkel jobbakat kapni ilyen áron :confused:

PS: Semmilyen 3d hóbelebanc térhangzás nem számít, bár elsõsorban úgyis játék fog menni a gépen, ha a digitalizálás megvan, de csak stereo hangszóró van a géphez, ahhoz meg nem létkérdés. Azért ha 1 mód van rá, ne legyen problémás, azaz hibátlanul és bugmentesen lehessen játszani rajta.

Köszönöm.

Talán nézzél Terratek hangkarikat talán azok még beleférnek ebbe az árkategóriába.
De ha valami komolyabb dolgot akarsz mûvelni akkor AUDIGY2 PLATINUM a megoldás.

[NEUROFiRE]

Idézet: Layosh - Dátum: 2005. jan. 2., vasárnap - 23:05

De ha valami komolyabb dolgot akarsz mûvelni akkor AUDIGY2 PLATINUM a megoldás.

Jezusom...
Elolvastad a topicot?

Degeczi:
Elegge nem tudok mit mondani, de dolgozok rajta:) (probalok felebredni:)

Szerkesztette: NEUROFiRE 2005. 01. 02. 23:24 -kor

[NEUROFiRE]

Amugy ez a 'Terratek' olyan mint pl. az 'Adios' vagy a 'Somy'? :>

[BigWhite]

Úgy látom, ebben a topicban van néhány „hozzá értõ” ember, így remélem magfelelõ választ kapok a kérdésemre.

Eredetileg szerettem volna egy hangkártyát, amiben a legfontosabb elvárás az, hogy legyen benne optikai bemenet (S-PDIF TOS-LINK) hogy minõségileg tudjak Mini Discet begrabbelni, majd CD-re kiírni.

Nézegettem az árakat s azt, amiket ide írtatok, és azt gondoltam, errõl le kell hogy tegyek egy ideig (a digitális ki/be menetû hangkártyák árai nézve) Azonban felvetõdött egy alternatíva:

alaplapi megoldás pl. Pentium CEL procimhoz ABIT IS7E2 16.270 HUF, ami olcsóbb egy minõségi hangkártyánál. Van rajta digitális ki és BEMENET.

Ha financiálisan nézem a dolgot: hangkártya min. 14e HUF; alaplap, amint jó minõségû (???) digitális bemenet is van 16e HUF, akkor úgy látom, felesleges hangkártyát venni! Legalábbis ha csak egy TOS-LINK bementre vágyom...

Tud valaki valamilyen tapasztalatot a fenti alaplappal kapcsolatban? Milyen chip dolgozik benne? Mennyire minõségi az optikai bemenet?
Érték/ár arányban (!) összehasonlítható ez az alaplap egy hangkártyával? (Ha azt nézzük, hogy az alaplapnak még számos más funkciója és szerepe is van, míg ugye egy hangkártya „CSAK” hang bementtel és kimenettel „foglalkozik.”)

Mint írtam, a fõ szempont a digitális bemenet. A több csatornás, házi mozis hangzások nem érdekelnek, így ez NEM szempont. (Ha van, jó, ha nem, akkor nem fog hiányozni)

[NEUROFiRE]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 16:47

alaplapi megoldás pl. Pentium CEL procimhoz ABIT IS7E2 16.270 HUF, ami olcsóbb egy minõségi hangkártyánál. Van rajta digitális ki és BEMENET.

Abit. Innentol sok jot ne varj tole.
A lapnal nincs kiemelve a hangchip tipusa, ugyhogy valszeg valami ac97 fos.

[BigWhite]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:02

valszeg valami ac97 fos.

Ez sima digitális jelnél is ennyire fontos? (Mert hogy ott az anlóggal ellentétben nincs analóg zaj.)

Alacsonyabb árszegmensben, ha csak a fentebb leírtakra van szükségem (digital in/out) milyen hangkártyát ajánlanál 2005 elején?

Szerkesztette: MadWhite 2005. 01. 13. 06:34 -kor

[NEUROFiRE]

Idézet: MadWhite - Dátum: 2005. jan. 13., csütörtök - 6:33

Ez sima digitális jelnél is ennyire fontos? (Mert hogy ott az anlóggal ellentétben nincs analóg zaj.)

De legalabb van jitter, meg ugy minden, amit digitalis atvitelnel hibakent fellephet;)

Idézet

Alacsonyabb árszegmensben, ha csak a fentebb leírtakra van szükségem (digital in/out) milyen hangkártyát ajánlanál 2005 elején?

Passz, valami hasznalt cucc. A Hercules Fortissimo II-nek mintha lett volna egy olyan valtozata, ami nekef megfelel, vagy esetleg vehetsz olyan kartyat, amin tenyleg CSAK digitalis ki/bemenet van, de az nem lesz tul olcso...

[BigWhite]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2005. jan. 13., csütörtök - 8:13

De legalabb van jitter, meg ugy minden, amit digitalis atvitelnel hibakent fellephet;)

Egy másik  >>>TOPIC<<<ban pedig pont arról áradozott Emvy, hogy elég egy gagyi hangártya (alaplap?) amin van digitális in/out plusz egy MD Recorder (ami nekem van) és ez utóbbit használva (a beépített D/A A/D "high density linear converter") nagyon kis pénzért (alaplap) nagyon jó minõséget lehet elérni.

Akkor most kinek van igaza? Mi a valós tapasztalat?  :confused:

Mit értesz "jitter" alatt?

Idézet

Passz, valami hasznalt cucc. A Hercules Fortissimo II-nek mintha lett volna egy olyan valtozata, ami nekef megfelel, vagy esetleg vehetsz olyan kartyat, amin tenyleg CSAK digitalis ki/bemenet van, de az nem lesz tul olcso...

Ez nem valami bíztató... 

[Xero]

Ide is bepofátlankodok...
Jelenleg Audigy 2-t használok de elõre szeretnék majd lépni. Jelenleg ami fontos: legalább 5.1-es kimenet tiszta szép hang esetleg optikai ki és bemenet. Fõleg dvd-t nézek zenét hallgatok néha egy kis játék fõleg cs.
Amiket kinéztem több totyik olvasgatás és nézelõdés után:
Terratec aureon Sky/space
Audiotrak Prodigy (ez szimpatikusabb mivel elõzõt is moddolnám erre de ez nem fellelhetõ egy árlistán sem. Miskolcon tutkó nincs depo-n sem láttam)

Kérdésem milyen tapasztalotok van ezekkel? Melyiket ajánlanátok? Max 30e a határ

Válaszokat köszönöm!

Üdv

Szerkesztette: Xero 2005. 01. 16. 21:24 -kor