[Asker]

Idézet

Hey Guys,

I'm sitting in a keynote from AMD's Chuck Moore, and here is information on the next generation i.e. K8L.

0. Native quad core
1. Hypertransport up to 5.2GT/s
2. Better coherency
3. Private L2, shared L3 cache that scales up.
4. Separate power planes and pstates for north bridge and CPU
5. 128b FPUs - see 14,15
6. 48b virtual/physical addressing and 1GB pages
7. Support for DDR2, eventually DDR3
8. Support for FBD1 and 2 eventually
9. I/O virtualization and nested page tables
10. Memory mirroring, data poisoning, HT retry protocol support
11. 32B instead of 16B ifetch
12. Indirect branch predictors
13. OOO load execution - similar to memory disambiguation
14. 2x 128b SSE units
15. 2x 128b SSE LDs/cycle
16. Several new instructions

Szerkesztette: Asker 2006. 05. 17. 19:02 -kor

[SFIJ]

ez  a 'data poisoning' mi a rák lehet? 

[Jakuza]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 22:07

ez  a 'data poisoning' mi a rák lehet? 

Ez nem valami eliras es valami Data Positioning akar lenni ?

[hvuk]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 23:15

Ez nem valami eliras es valami Data Positioning akar lenni ?

Biztos nem, mert a security jellemzõk között van felsorolva.

[SFIJ]

itten http://h71028.www7.hp.com/ERC/downloads/64...0processors.pdf le vanik írva csak a göcsög reader nem engedi kicopyzni text-ként a lényeget... 

[hvuk]

Érdekes proci lesz ez a K8L. Az már tisztán látszik, hogy az AMD nem véletlenül nem aggódott az új generációs Intel procik miatt. Az AMD kimondottan jó irányban lépett elõre ezzel a processzorral.

Van néhány tény ami figyelmet érdemel. Elõször is az összes prociban lesz L3 cache, ez kötelezõ része lesz a K8L-nek (önfényezésbõl leírnám, hogy ezt én elõre megmondtam ). A második figyelemreméltó dolog, hogy a K8L megõrzi a K8 hihetetlen kiegyensúlyozottságát. Nem csak az elõre tudható FP teljesítmény terén, hanem az integer müveletvégzés terén is nagyot léptek elõre. Összességében 12-15%-os IPC javulás biztosan várható lesz (magonként számolva persze) az AM2-höz képest, de akár több is lehet. Ez elsõsorban a meria és cache kezelésen múlik, mivel errõl nem árultak el részleteket. Javulnak-e vajon az L1/L2 cache-ek paraméterei? Javulni fog-e a K8L-ben lévõ memóriakezelõ hatékonysága az AM2-höz képest (mert az egyelõre elég gyenguska)?

A - számomra - három legnagyobb durranás azonban máshol van elrejtve. Az elsõ a magok és a memóriavezérlõ független kikapcsolhatósága. Ez a laptop szegmensben hatalmas elõnyt jelent majd a jelenlegi AMD mobil chipekkel szemben. A második a jelentõsen javított RAS jellemzõk és a socketek számának jobb skálázhatósága. Az AMD e két fejlesztésbõl jól láthatóan komolyan gondolja a RISC piacra történõ betörést, azaz a 8-32 socketes gépek piacán a térnyerést.

A harmadik és szerintem a legjövõbemutató fejlesztés a coprocesszorok nagymértékû támogatása. Ezt az elõnyt nem lehet eléggé hangsúlyozni szerintem. Az AMD ezen a téren úgy lépte le a konkurenciát, hogy azok köpni-nyelni nem tudnak. Mindenkivel szemben van legalább 2-3 év elõnye. Az Intelnél elõször a CSI bevezetésekor tudnak hasonlót csinálni, de az legkorábban 2008 második felében várható (de könnyen lehet belõle 2009 is). A többiekrõl meg nem tudunk semmit. Az AMD egyrészt hatalmas marketing elõnyre tesz szert, mivel a coprocesszorokról mindenkinek az Opteron fog eszébe jutni, ráadásul hatalmas programozói és fejlesztõi trudás fog felhalmozódni mind a normál fejlesztõknél, mind a coprocesszor gyártóknál. Márpedig szerintem eléggé jól látható, hogy ez a technika az elkövetkezõ idõkben hatalmas jelentõségû lesz. És ez a teljes szerver szektorra igaz lesz (mind a HPC, mind az "egyszerû" webszerverek piacára), de várhatóan a desktopon is elõbb-utóbb tért nyer.

[hvuk]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 0:07

Van néhány tény ami figyelmet érdemel. Elõször is az összes prociban lesz L3 cache, ez kötelezõ része lesz a K8L-nek (önfényezésbõl leírnám, hogy ezt én elõre megmondtam ).

Na, ez mégsem igaz így ebben a formában. Állítólag lesz dual-core verziója is és csak a high-end lesz 4 magos. Nagyon valószínûen a dual-core verziónak nem is lesz feltétlenül L3 cache, mivel oda már nem szükséges. De persze az összes 4 magosban ott fog figyelni az L3 cache kötelezõen.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 23:07

Javulni fog-e a K8L-ben lévõ memóriakezelõ hatékonysága az AM2-höz képest (mert az egyelõre elég gyenguska)?

kifejtened ezt a gyanguska dolgot? eddig csak (vagy lett volna egy kivetel?) ddr2-400-as memoriaval "hajtott" teszteket lattunk, ahol annyi azert kiderult, hogyennek ellenere sem rosszabb, mint a ddr1-400-as verzio. ezt gyengecskenek nehez nevezni szerintem.

a tobbiben, remelem Te is erzed, kicsit sok a fantazia! (nem baj amugy, en kedvelem a fantaziadus embereket..) ami persze nem jelenti azt, hogy esetleg nem fog igy tortenni, csak azert nem kene ugy fogalmazni, mintha a Te gepedben mar ott duborogne..

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 0:17

kifejtened ezt a gyanguska dolgot? eddig csak (vagy lett volna egy kivetel?) ddr2-400-as memoriaval "hajtott" teszteket lattunk, ahol annyi azert kiderult, hogyennek ellenere sem rosszabb, mint a ddr1-400-as verzio. ezt gyengecskenek nehez nevezni szerintem.

Anand már tesztelte 800 MHz-es memória beállítással is. Több okot is találtak már rá, de az biztos, hogy a DDR-2 memóriakontroller kevsébé jó lett, mint a DDR. Ennek oka nem csak a memóriavezérlõ, elmagyarázták valamelyik fórumon, de már akkor sem értettem, most meg már arra sem emlékszem, amit megértettem.

Idézet

a tobbiben, remelem Te is erzed, kicsit sok a fantazia! (nem baj amugy, en kedvelem a fantaziadus embereket..) ami persze nem jelenti azt, hogy esetleg nem fog igy tortenni, csak azert nem kene ugy fogalmazni, mintha a Te gepedben mar ott duborogne..

Nem tudom mire gondolsz ebben a részben. Ami feltevést tartalmaz az kizárólag a coprocesszoros rész, de ott is csak az, hogy a coprocesszorok nagy jelentõségûek lesznek az elkövetkezõ években. Ez vagy így lesz vagy nem. A többiben szerintem semmi spekuláció nincsen az kizárólag a már ismert tényeken alapszik.

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 17. 23:25 -kor

[bogdan]

az ilyen megfogalmazasokrol beszelek:
"A második figyelemreméltó dolog, hogy a K8L megõrzi a K8 hihetetlen kiegyensúlyozottságát. Nem csak az elõre tudható FP teljesítmény terén, hanem az integer müveletvégzés terén is nagyot léptek elõre."

ez MULTIDOBEN van konyorgom!!

az Anandos cikket belinkelned? mert amire en emlekszem, ott kifejezetten 400-os ment a memoria!

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 0:38

az ilyen megfogalmazasokrol beszelek:
"A második figyelemreméltó dolog, hogy a K8L megõrzi a K8 hihetetlen kiegyensúlyozottságát. Nem csak az elõre tudható FP teljesítmény terén, hanem az integer müveletvégzés terén is nagyot léptek elõre."

ez MULTIDOBEN van konyorgom!!

az Anandos cikket belinkelned? mert amire en emlekszem, ott kifejezetten 400-os ment a memoria!

Itt nyilván a tervekrõl beszélek (bár már bizonyos infók szerint tape-out-oltak). A tervek pedig már múlt idõben vannak készen. A tervekbõl az látszik, hogy mind az FP, mind az int teljesítményt fejlesztették. Ráadásul még a fejlesztések hatását is elég jól lehet tudni, mivel a Conroe is kb. hasonló dolgokban fejlõdött. Úgyhogy ebben a spekuláció max. annyi, hogy ha az AMD csõdbe megy, akkor nem lesz K8L. De ennyi spekulációt azért engedjél meg nekem, jó?

Anandtech cikk

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 17. 23:43 -kor

[bogdan]

koszonom a cikket! mintha ez nem lett volna meg itt megemlitve. ezert emlekeztem en a masik, regire!

es elolvasva sem ertem, miert nevezed gyengenek. a szintetikus meresek mind latancyben(!) mind savszelessegben hatalmas elorelepest mutattak. ok, a jatekok kevesbe fuggtek tole (de hat azok az overclocked ddr1-re sem mutattak tulzo lelkesedest..) ebbol mas alkalmazasokra (iroda-multimedia-szerver-hpc) nehez kovetkeztetest levonni. max annyit, hogy ahol szukseg van gyors memoriara, ott tovabbra is tarolhat az AMD..

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 23:17

a tobbiben, remelem Te is erzed, kicsit sok a fantazia!

szerintem belefér. special olvtárs a foxtont kész tényként kezelte itanic esetében, egészen addíg, amíg ki nem derült, hogy nem mûködik. na akkor kezdett a dolog kellemetlenné válni hvuk ujaban amd fronton kezd special egészséges ellenpólusává váni, ami nem baj! kiegyensúlyozottabbá válik az alfórum. mondjuk és szkepitikus vagyok már ami az IMC egyszerre DDR és FB-DIMM kompatibilitását illeti. a core-ok lelövöldözése sem trivi annyira.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 05. 18. 00:32 -kor

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 0:53

es elolvasva sem ertem, miert nevezed gyengenek. a szintetikus meresek mind latancyben(!) mind savszelessegben hatalmas elorelepest mutattak.

Ugyanazt a cikket olvastuk? :confused:

Latency javulás: 12%, ez ok, szép eredmény.
Everest write: +28.6%, ez már gyenge, figyelembe véve, hogy az elvi sávszélesség duplázódott
Everest read: +13.3%, ez meg siralmas

Még jobban látszik a szitu, ha az elméleti maximumhoz mérjük, azaz kihasználtságot, hatékonyságot nézünk.
Write: 30% DDR-nél, 20% DDR-2-nél
Read: 64%(!!) DDR-nél, 36% DDR-2-nél

Jól látható, hogy meg sem közelíti ugyanazt a hatékonyságot, mint amit DDR-nél produkált. Biztos vagyok benne, hogy a K8L-nél ezek az értékek lényegesen magasabbak lesznek, közel dupla akkora eredményeket fogunk látni, mint DDR-nél (mondjuk +70-80%-ot a jelenlegi +20-30%-hoz képest).

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 1:29

szerintem belefér. special olvtárs a foxtont kész tényként kezelte itanic esetében, egészen addíg, amíg ki nem derült, hogy nem mûködik. na akkor kezdett a dolog kellemetlenné válni hvuk ujaban amd fronton kezd special egészséges ellenpólusává váni, ami nem baj! kiegyensúlyozottabbá válik az alfórum. mondjuk és szkepitikus vagyok már ami az IMC egyszerre DDR és FB-DIMM kompatibilitását illeti. a core-ok lelövöldözése sem trivi annyira.

Azért itt a fórumon jó néhány nálam elvakultabb AMD fan van. Nyilván én is némi rózsaszínû ködfüggönyön át látom az AMD eredményeit, mint ahogy special is hasonlón keresztül nézi az Intel és elsõsorban az Itanium kilátásait. A Cellrõl már nem is beszélve. Bocs special, ezt nem hagyhattam ki.

[bogdan]

"Ugyanazt a cikket olvastuk?"

igen, en ezekrol a szamokrol beszeltem. en sohasem hittem azt, hogy a ddr2-800 mindenben 2x gyorsabb lenne, mint a dd1-400. en nem azt neztem, hogy mekkora az elvi kihasznaltsag, hanem azt, hogy mennyit javult az elozohoz kepest! es e szerint azert ez egy tetszetos lepes. es valahogy az a gyanum, hogy ennel sokkal jobb nem lesz. (csak egy tipp.)

[hvuk]

Ez biztos nem igaz. Ha igaz lenne, akkor hatalmas bajban lenne a számítógépes ipar. Ha az elvi sávszélesség duplázása 10-30% közti plusz gyakorlati sávszélességet jelentene, akkor a 8 magos oprocesszorok úgy lesznek sávszélesség korlátosak, hogy csak nézünk (mert ugye akkor a DDR-3 is csak ennyi pluszt jelentene - maximum).

De biztos nem igaz. Egyrészt tele lenne a sajtó ezzel, de legalábbis a fórumok biztosan. Másodszor pedig jól látszik, hogy az AMD nagyon szép DDR kihasználtságot tudott elérni, nem hiszem, hogy lényegesen rosszabbat, mint az SDR-nél. Semmi okot nem látok rá, hogy miért ne lehetne megközelítõleg hasonlóan jó kihasználtságot elérni  DDR-2 alatt.

[bogdan]

ok, ez az en, teljesen erzesre "bemondott" velemenyem. en elvi szinten maximum +50%-ra tippelnem a valtozast (ahogy mellesleg az sd->ddr sem volt tul fenyes am!)

es nagyon kivancsi lennek a tobbiek velemenyere is.

(OFF: mellesleg ki mondta, hogy az ipar nincs nagy gondban, es hogy a 8 magos processzorokkal nem lesz gond? ebbol talan nem kene kiindulni. a 10GHz-es Netburst-re sem mondtak elore, hogy elvi hiba van benne.. pedig szerintem lehetett elore tudni.)

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 18., csütörtök - 10:45

ok, ez az en, teljesen erzesre "bemondott" velemenyem. en elvi szinten maximum +50%-ra tippelnem a valtozast (ahogy mellesleg az sd->ddr sem volt tul fenyes am!)

Az Athlon 64 3200+ 754-es tokozásban 96%-át használta ki az elvi memória sávszélességnek olvasáskor. Ha tehát as váltás nem volt fényes, akkor gondolom az SDR memóriánál magasan 100% fölötti volt a kihasználtság. :confused:

Még mielõtt az integrált memóriavezérlõre fognád (ami tényleg segít persze), leírom, hogy a 3200+-os Barton is 2880 MB/sec-et tudott, ami még mindig kereken 90%-os kihasználtság. Egyszóval halvány dunsztom sincs, hogy mi a fészkes fenérõl beszélsz. Nem kellene utánanézni a dolgoknak, mielõtt határozott és felkiáltójellel alátámasztott véleményt formálsz valamirõl?





Bocsi, hogy a konkurenciától tettem be a képeket.

Szerkesztette: hvuk 2006. 05. 18. 10:01 -kor

[Darwin]

Turion64 X2 teszt (francia nyelvû)
Egyelõre úgy néz ki a Core Duo trónfosztása elmarad.

Szerkesztette: Darwin 2006. 05. 18. 10:29 -kor