[SFIJ]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 9:28

Hát igen, de én nem várom azt, hogy desktop piacon 1,5-2 év múlva elterjedjenek a quad core rendszerek.

pontosan. raadasul legeloszor a DC rendszerekenek vissza kell hozniuk a kifejlesztesukre beruhazott penzeket

[SFIJ]

Idézet: Michell - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 11:28

Kérdésem. A processzoroldali szép L3-ak hatása mennyire becsülhetõ ?

ezugyben erdemes megnezni a madison9M szerepleset

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:20

persze hogy vehet, de az AMD sokkal inkabb erdekelt a nagyobb profitot hozo AM2-es rendszerei eladasaban mint a csokkeno hatarhasznot mutato s939-es raktarkeszletei kiarusitasaban, ugye?

Miért hozna sokkal nagyobb hasznot az AM2? Nem hiszem, hogy a gyártási költségben differencia lenne, a listaáruk viszont azonos. Lásd itt.

[SFIJ]

Idézet: Michell - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 11:57

Egy karácsonykor már piacon levõ Conroe biztos nem lesz hatás nélkül a Q4-re. (Szvsz desktop részesedésbõvülés nem igazán várható.)
A szerverekrõl már leírtam a véleményem a Xeon topikban, de a gamer piac pont jóval gyorsabban reagál.

mar elnezest, de mert lesz hatas nelkuli? az emberek a bevasarlasaikat karacsonyra idozitik, mig ez a cegekre is igaz: az elnem koltott penzeket szeretik az ev vegen elkolteni, megelozendo azok adokenti elveszteset

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:21

pontosan. raadasul legeloszor a DC rendszerekenek vissza kell hozniuk a kifejlesztesukre beruhazott penzeket

Szerintem az lesz a jövõben, hogy durván 2 évente fog duplázódni a magok száma. 65 nm-en válik mainstreammé a DC, 45 nm-en meg a QC. És így tovább. Így a magok mérete kb. konstans marad.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:27

mar elnezest, de mert lesz hatas nelkuli? az emberek a bevasarlasaikat karacsonyra idozitik, mig ez a cegekre is igaz: az elnem koltott penzeket szeretik az ev vegen elkolteni, megelozendo azok adokenti elveszteset

Te is ovinetet használsz?

Idézet

Egy karácsonykor már piacon levõ Conroe biztos nem lesz hatás nélkül a Q4-re.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 14:28

a PC-knél kevésbé egyértelmû számomra a disztribúciós rendszer összetettsége miatt, retailben az AMD rettentõen erõs. ha az Intel sikeresen indít itt ellentámadást a conroe-val és a merommal, akkor az AMD súlyos százalékpontokat veszíthet. a kérdés, hogy mennyi margint hajlandóak beáldozni, ugyanis az amd processzorokat gyárt, az intel pénzt.

kivetelesen teljes mertekben egyetertek special-lal ezesetben.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 15:27

Miért hozna sokkal nagyobb hasznot az AM2? Nem hiszem, hogy a gyártási költségben differencia lenne, a listaáruk viszont azonos. Lásd itt.

most meg. de s393 esetben elkerulhetelen lesz az arcsokkenes.

[hvuk]

Érdekes pletyka van ebben a cikkben.

Idézet

The 4MB parts are faster clocked, running at 2.40 and 2.67GHz. I don't know why, but seeing Intel in those lowly-GHz numbers after listening to hundreds of presentations in which we were encouraged to bow the the knee to the "gawd" of megahurtage make me feel a bit nostalgic. Especially since AMD is planning to intro 3.0, 3.2 and cherry-picked 3.4GHz parts.

What is the most interesting part is the fact that 1.33GHz FSB disappeared from the roadmaps, and it seems that Intel is having more problems with their FSB than they would like to admit.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:38

most meg. de s393 esetben elkerulhetelen lesz az arcsokkenes.

Persze, kb. fél éves távlatban mindenképpen. Viszont az AMD addigra tunigolhatja az AM2 memóriavezérlõjét és jelentõs sávszélesség, illetve némi latency javulást érhet el. Ez ügyben mindenképpen javulást várok (a jelenlegi vezérlõvel sok gond volt).

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:28

Szerintem az lesz a jövõben, hogy durván 2 évente fog duplázódni a magok száma. 65 nm-en válik mainstreammé a DC, 45 nm-en meg a QC. És így tovább. Így a magok mérete kb. konstans marad.

De ez nem csupán technológiai kérdés! (azaz: mit vagyunk képesek gazdaságosan gyártani)

A DC még egy átlagusernek is jól jön (fõleg ha nem túl drága), hiszen segíti a multitaskingot. Két szálra még optimalizálni is viszonylag egyszerû (pl. mert nem feltétlen  kell "valódi" párhuzamosítást csinálnod - lásd: egyik szál: geometria; másik szál: MI)

Négy-nyolc szál esetében ez korántsem egyszerû.

Szóval: mire használ a userek 99%-a akár csak négy magot is, nemhogy nyolcat?

Persze szerver/ws szegmensben ez nem probléma, de hát nem abban van a volumen, hanem a consumer piacban.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 15:42

Viszont az AMD addigra tunigolhatja az AM2 memóriavezérlõjét és jelentõs sávszélesség, illetve némi latency javulást érhet el. Ez ügyben mindenképpen javulást várok (a jelenlegi vezérlõvel sok gond volt).

bili. kez. belogas. 
Az AMD 2 even at nem lepte meg a DDR2-t. az okok sejthetoek voltak, de a tesztekkel eljott az igazsag pillanata is. A DDR2 a streaming, hosszucsovu architekturakanak kedvez, a k8 core meg mersekelten ilyen. A problema nem az IMC-n lep fel, hanem a DDR2 memoriak katasztrofalisan nagy latencyei nyoman. persze quadruple IMC segitene, csak az sayna ujaqbb 400 labat okozna processzor oldalon Egyertelmu, hogy ide FB-DIMM kell.

[SFIJ]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 15:44

Szóval: mire használ a userek 99%-a akár csak négy magot is, nemhogy nyolcat?

azert a gaming teren mind a box.360 mind a ps3 megkoveteli a massziv MT-t es az ebeli tapasztalatok kb 1 ev mulva meglesznek.

[hvuk]

Errõl épp a múltkor folyt nagy vita és a nálamnál hozzáértõbbek szerint ha okosan csinálják a párhuzamosítást, akkor az a DC helyett a 4 és a magasabb processzorszámú rendszerekben is hoz javulást. Persze nem biztos, hogy okosan csinálják és a javulás, azaz a skálázódás sem lesz 100%-os, de lesz sok olyan cég, ahol a jövõre tervezve több energiát fektetnek majd a párhuzamosításba.

Van még egy fontos dolog, ami nem elhanyagolható szempont: ahogy egyre több programozó kezd el foglalozni a témával egyre kommerszebbé és könnyebben megtanulhatóvá válik ez a technika. Szerintem villámgyorsan meg fog duplázódni 2005-höz képest a párhuzamos kódot írók száma és persze további gyors növekedés várható. Én a 4 magos kommersz chipeket 2008-ra várom, a 8 magosokat meg 2010-re. Addig azért van még jó néhány év és az alatt sokat fog javulni a programok minõsége.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:49

azert a gaming teren mind a box.360 mind a ps3 megkoveteli a massziv MT-t es az ebeli tapasztalatok kb 1 ev mulva meglesznek.

Vegyük végig az opciókat (desktop processzorokról beszélek):

- FB-DIMM: jelenleg nem opció és még nem is lesz az néhány évig (ár, elérhetõség miatt). Talán majd 2008 környékén.
- DDR-800 4-csatornás vezérlõ. 4 DIMM-et kell kitölteni, ami jelentõs költségekkel jár, továbbá a processzorgyártás költségei is jelentõsen nõnek. Ezen kívûl a 4 párhuzamos memóriasín nem nagyon segít a zajnak sem (illetve a zajnak segít ), tehát az implementáció sem gyerekjáték. Szerintem ez is kilõve, OEM-ek nem szeretnék és a sok pluszköltség miatt túl lelkes fogadtatása sem lenne.
- Maradnak DDR-400-on, esetleg bevezetik az 500-at. Ez szervereken nem járható, ott kell a sávszélesség, az 500 meg nem szabványos. Ráadásul DDR-400-bõl csökken a kereslet, egyre drágulnak a chipek, kényszerbõl lassan muszáj átállni. A QC-ról már nem is beszélve, az éhezne a DDR-400-on.
- Áttérnek DDR-2-re. Elõnye, hogy olcsó, könnyû az átállás, elérhetõ a memória nagy mennyiségben, továbbá a proci gyártását is segíti, mivel a memóriavezérlõ feszültségét csökkenteni lehet (eddig nem lehetett). Ez utóbbi állítólag nagy mértékben korlátozta az órajelet, majd meglátjuk. Hátránya, hogy azonos árú memória esetén sok alkalmazásnál 1-5%-os teljesítménycsökkenés következik be. Ezt azonban hosszabb távon kompenzálja az, hogy a DDR-2 árak esni fognak, továbbá a memóriavezérlõ hatékonysága is nõni fog.

Ezek voltak a lehetõségeik. Szerintem egyértelmû a DDR-2 melletti döntés. Te komolyan amiatt a kis átmeneti ár/teljesítmény csökkenés miatt problémázol?

[special]

hvuk, jó összefoglalás. és akkor most ilyen szempontból is értékeljük ki, mennyire all-rounder az IMC. és még nem is vettük a különféle, elcsépelt RAS-igényeket.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:02

Vegyük végig az opciókat (desktop processzorokról beszélek):

- FB-DIMM: jelenleg nem opció és még nem is lesz az néhány évig (ár, elérhetõség miatt). Talán majd 2008 környékén.

Mivel az intel varhatoan kihozza az iden, nem latom be, hogy ne legyen opcio. a PS3-ba rambus XDR kerul, amelynek a koltsegei az FB-DIMM felett vannak egyreszt, masfelol ha a nagyon niche szegmensben utazo XDR megszervezheto, akkor az Fb-IMM is.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:02

- DDR2-800 4-csatornás vezérlõ. 4 DIMM-et kell kitölteni, ami jelentõs költségekkel jár, továbbá a processzorgyártás költségei is jelentõsen nõnek. Ezen kívûl a 4 párhuzamos memóriasín nem nagyon segít a zajnak sem (illetve a zajnak segít ), tehát az implementáció sem gyerekjáték. Szerintem ez is kilõve, OEM-ek nem szeretnék és a sok pluszköltség miatt túl lelkes fogadtatása sem lenne.

A kb masfel eve lecserelt ultra5 ws-emben 8 utas EDO mem alrendszer volt. A PRo arena, szerverek tehat meg tudjak ezt fizetni. Ez szinte kizarolag csak a mobo es a CPu arat dobja meg, jelenleg 4x256 DDR2-800 > 2x512 DDR2-800. El tudom kepzelni, hogy a vamon-reven hatast tekintve, az arak kb azonosak lennenek. a mobokat amugymeg csotapvonal hullammodell alapjan tervezed mamar, egyetlen szopacs, hogy a quad channel valszeg nem hozhato ki 4 retegbol. ne feledjuk az NF2 lenyegileg 3 csatornas, es megtudtak oldani a gyartok 4 retegen. lehet hogy a quadot is meg lehet...

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:02

- Maradnak DDR-400-on, esetleg bevezetik az 500-at. Ez szervereken nem járható, ott kell a sávszélesség, az 500 meg nem szabványos. Ráadásul DDR-400-bõl csökken a kereslet, egyre drágulnak a chipek, kényszerbõl lassan muszáj átállni. A QC-ról már nem is beszélve, az éhezne a DDR-400-on.

4 bankra populalva az opteron a64 jelenleg csak 2T command rate-et tud. elso korben azt csinalnam meg, hogy menjen az 1T. Ezek utan megcsinalnam a quadruple IMC-t es szvsz ez lenne a nyer, az FB-DIMM tomegtermekke valasaig. 2 evig meg nem dragul meg drasztikusan a DDR400

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:02

- Áttérnek DDR-2-re. Elõnye, hogy olcsó, könnyû az átállás, elérhetõ a memória nagy mennyiségben, továbbá a proci gyártását is segíti, mivel a memóriavezérlõ feszültségét csökkenteni lehet (eddig nem lehetett). Ez utóbbi állítólag nagy mértékben korlátozta az órajelet, majd meglátjuk. Hátránya, hogy azonos árú memória esetén sok alkalmazásnál 1-5%-os teljesítménycsökkenés következik be. Ezt azonban hosszabb távon kompenzálja az, hogy a DDR-2 árak esni fognak, továbbá a memóriavezérlõ hatékonysága is nõni fog.

Olcso a loxart. ha elolvasod fless cikket, abbol lethatod hogyha az ekvivalens DDR400 teljesitmenyet meg akarod tartani, csakis DDR2-800 johet szoba. Annak meg az ara 30%-kal van a kommers DDR-400-ak felett. Mire a DDR2 arak jelentosen esenek, addigra itt lesz az olcso FB-DIMM is. Mar irtam az elobb mellesleg, hogy az IMC-vel nem tudsz trukkozni, a DDR2-800 a gyenge lancszem, az iszonyat magas latencyjeivel. Segiteni ezen on die 4-8 megas L3$-sel tudsz. szvsz annal meg a quadruple DDR400 IMC nagysagrendekkel olcsobb

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:02

Ezek voltak a lehetõségeik. Szerintem egyértelmû a DDR-2 melletti döntés. Te komolyan amiatt a kis átmeneti ár/teljesítmény csökkenés miatt problémázol?

Szerintem meg az amit irtam. a DDR2 kihozasa mogott sokkal inkabb az arcvesztes elkerulese all, mert ma a DDR2 a trendi. trendik probaltak lenni...

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:17

hvuk, jó összefoglalás. és akkor most ilyen szempontból is értékeljük ki, mennyire all-rounder az IMC. és még nem is vettük a különféle, elcsépelt RAS-igényeket.

architektura fuggo. Az IMC jo dolog, es ebben igazad van, hogy rendszerszinten azert fontos, hogy milyen memoriatipussal parositod. k8+imc+ddr egy jo felallas volt, ellenben ebben az egyenletben egy ddr2 kimondott baklovesnek szamit. AzAMD-nek akr teszik akar nem, vagy be kellett volna szallnia az Fb-DIMM-be idejeben, vagy egy sajat, a processzoraihoz jol illeszkedo RAM tipust kellett volna terveznie.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 17:20

architektura fuggo. Az IMC jo dolog,

természetesen az általános célú ámítástechnika keretein belül maradva. szerintem az IMC nem jó dolog, hanem az alacsonyabb késleltetés. az IMC egy dolog, amivel ezt el lehet érni, ez az elõnye, viszont rengeteg hátránya van, amelyekrõl kevesebb szó esik általában, mivel a k8 sikere sokak számára magától értetõdõvé teszi az IMC "jóságát" is.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 16:23

természetesen az általános célú ámítástechnika keretein belül maradva. szerintem az IMC nem jó dolog, hanem az alacsonyabb késleltetés. az IMC egy dolog, amivel ezt el lehet érni, ez az elõnye, viszont rengeteg hátránya van, amelyekrõl kevesebb szó esik általában, mivel a k8 sikere sokak számára magától értetõdõvé teszi az IMC "jóságát" is.

special lehet lovagolni a szavakon, itt IMC alatt egyertelmuen a memoria CPU-hoz kozelebb hozasarol van szo, a memoria es a processzor kozeliteserol. version is errol abrandozik es enis errol regelek par eve. az FB-DIMM egy erdekes allatfaj. azt csinalja, hogy az L3$-t delegalja a RAM-ok fele, es biztosit egy ultra high speed, ultra low latency interconnectet a CPU es a felokositott RAM modulok ozott. tehat ez a trend ami latszik: az adta tartolasanak es feldolgozasanak mertani szinergiaja, egyfajta masszivan parhuzaomos distributed computing kereteben.