[special]

Jónás bátyánk fivére, Sóssámán elég finom szerverdarab lehet. Jónás 2 GHz-en egy x75-os Opteron (2,2 GHz) pontszámát lõtte össze specintratesben. Ja hogy ez Xeon inkább. Boccccs.

Szerkesztette: special 2006. 01. 11. 01:00 -kor

[bogdan]

es varhato volt, nincs mit rajta csodalkozni. en a magam reszerol inkabb azon agyaltam, hogy van-e ertelme 32 bites processzort adni ma szervernek? nehez kerdes, az biztos..

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 9:53

es varhato volt, nincs mit rajta csodalkozni. en a magam reszerol inkabb azon agyaltam, hogy van-e ertelme 32 bites processzort adni ma szervernek? nehez kerdes, az biztos..

szerintem az x64-es gépek többségét még mai is bõven 32 bites környezetben használják, vagy olyan helyen, ahol ha 64 bitet is használnának nem elõny. a memória nem téma, ne feledjük, hogy a volumen piac legnagyobb része (90 százalék felettit tippelnék) 10k alatti gépekbõl jön. Mégpedig az alapján, hogy a Gartner tavaly második negyedéves adatai alapján a forgalom, azaz érték szerint kb. 60 százalék, kicsit több a  5k alatti gépekbõl, újabb kicsit kevesebb mint 20 százalék a 5-10k gépekbõl jött az x86 piacon. ezekbõl a pénzekbõl gigászi memóriapakkok és 64 bites szoftok tömege nem jön össze. a hwsw két gép is 32 biten fut, igaz, kevés a memória, de inkább a szoftver gáz. egyértelmû, hogy a blade gépek terén lehetnek ambíciók, és itt jegyezném meg az egyelõre felszálló ágban lévõ, de a nagy szervezeteknél elég szép mutatókat elérõ thin-client-blade-PC architektúrát, ahova szintén nagyon baba lehet.

[hvuk]

Ez a kis szatíra (bár nem feltétlen annak volt szánva) szerintem kimondottan vicces. És noha hasonlít a Galaxis Utikalauz Stopposoknak címû kiadványhoz, miszerint sok benne a hézag és tele van kétes, de legalábbis üvöltõen pontatlan adattal, de ennek ellenére nagyon találó. Jól megragadja a lényeget. Van benne igazság, na!

Idézet

A Condensed History of INTEL

1) Chip Design Age -- ruled by Andy Grove (1979 -- 1998)

Bob Colwell and his colleagues designed the Pentium Pro in 1995, which has become the core of Pentium III, Pentum M and Core Duo.

2) Manufacturing Age -- ruled by Craig Barret (1998 - 2005)

No advances in CPU design. Hyperpipeling was used to jack up clock speed which was servred as as a marketing tool, made INTEL a funamentally a manufacturing company. Bob Colwell quit. Pentium 4 hit thermal wall. 90nm shrink made things worse than 130nm.

3) Marketing Age -- ruled by Paul Otellini and Eric B. Kim ( 2005--)

Going back to Bob Colwell's Pentum Pro with some modifications. VIIV, Core Duo, Leap Ahead were invented as new brands and new labels for the old 32 bit technology. Single cores glued together with FSB is being used to compete against AMD's multi-core with Direct Connect Architecture. 65 nm showed little improvement on performance and performance per watt over 90nm.

[special]

inkább rosszindulat, cinizmus. igen, a yonah egy pentium pro végülis, a linux meg minix. ez ilyen. csak azért, mert arra alapoztak. blah.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 10:28

inkább rosszindulat, cinizmus. igen, a yonah egy pentium pro végülis, a linux meg minix. ez ilyen. csak azért, mert arra alapoztak. blah.

Igen, egyetértek, hogy a cikkíró nem volt jóindulatú (és még finoman fogalmaztam). Felejtsd el az indoklást és nézd csak a három korszakot, azok tényleg jellemzõek az Intelre.

Természetesen tudom, hogy a P-M széria nem egyenlõ a PIII-al, ugyanúgy, ahogy a K8 sem az Athlon IMC-vel és 64 bittel kiegészítve, hanem valóban egy új processzor.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 11:17

szerintem az x64-es gépek többségét még mai is bõven 32 bites környezetben használják, vagy olyan helyen, ahol ha 64 bitet is használnának nem elõny. a memória nem téma,

egyértelmû, hogy a blade gépek terén lehetnek ambíciók, és itt jegyezném meg az egyelõre felszálló ágban lévõ, de a nagy szervezeteknél elég szép mutatókat elérõ thin-client-blade-PC architektúrát, ahova szintén nagyon baba lehet.

a memoria nagysaggal egyetertek (bar necces, ez teny), a 32 bit nem elony, es a "foleg 32 bites programokat hasznalnak" meg erosen kerdeses.. ha windows van mint szerver, ott nagy valoszinuseggel, de ha nem azt hasznalnak, ott mar kerdeses. (tudom, a windows igen eros ebben a szegmensben. sajnos.. ) igaz viszont az is, hogy ebben a szegmensben a dual core, sot a teljesitmeny sem szamit igazan sokat! egy kozepes ceg web, email, file szervere egy p3-ason is gyonyoruen elfut.. kell ehhez DC modern proci? nem egyertelmu..

a blade viszont -- nekem -- mar egyertelmuen a teljesitmeny vonal (itt mar tenyleg fontos az altalad idezett teszt, es a hasonszoruek), de ebben mar evek ota vezet az Opteron (HE es HH verziok foleg), akik evek ota 64 bitesek. raadasul ebben a szegmensben mar igen keves a windows (van egyaltalan merhetoen?), ergo a 64 bit igencsak fontos lehet. (ha csak marketingertekbol is: ha a linuxom 64 bites, miert vennek 32 bites processzort, meg ha nem is jarok vele rosszul?)

[special]

vonzónak tûnnek a korszakok, mert egyszerûen ragadják meg, de nem biztos, hogy jól. A Grove és Barrett éra legalább szólt annyira a marketingrõl, mint bármi másról, gondoljunk itt az Intel Inside, Pentium (Grove) és a Xeonok (Barrett) feltörésérõl. Az igaz, hogy Barrett brutális összegeket pumpált fabokba, ami megtérült (6 vagy 7 300 mm-es fabja van most?). A Barrett éra ugyanúgy szólt  a chipdesingról, hiszen ekkor született meg a Merced, McKinley/Madison, és a Montecito/Montvale/Tukwilla is az õ "gyermeke" végülis, a Banias, a NetBurst/Prescott, a Merom-mikroarchitektúra.

Hogy az Otellini éra mirõl fog szólni a kulturális és arculati transzformáción kívül (ne becsüljük ezt alá, nehezebb lehet mint fabot építeni), nehéz megmondani. Az alatta megjelenõ termékek már a pipeline-ban voltak, mikor õ felkerült a topra.

Persze ha úgy értelmezzük, hogy min volt hangsúly, hova összpontosított a vállalat a korábbi idõszakhoz képest. Hát, akkor talán jók ezek a címek.

[hvuk]

SPecial, miután a szerverek körében a 64 bit nem csak a memória korlát feloldása miatt fointos, hanem teljesítmény elõnyt is jelent a legtöbb esetben (gyakran nem is kicsit), ezért a 64 bit igenis fontos. Ne a magyar helyzetbõl indulj ki! Indulj ki inkább abból, hogy az Intel már közel 1.5 éve forglamaz 64 bites X86-os szerver processzorokat, ráadásul - tudomásom szerint - egy ideje már csak azt forgalmaz.

Ettõl függetlenül nyilván van egy olyan piaci szegmens, ahol a Sossaman versenyképes, de az is bioztos, hogy ez a szegmens nem túl nagy (bár még nyilván mindig elég nagy, hogy megérje kihozni). Az Opteron eladásait biztos nem fenyegeti. Ahhoz túl késõn jött ki és túl keveset tud.

[hvuk]

Érdekes, hogy a 3 korszak elnevezése szellemes és találó, ellenben a hozzá írt indoklás csapnivaló és erõsen téves (olyan, mint a Galaxis Utikalauz Stopposoknak). Persze ez nem von le semmit a 3 találó elnevezés értékébõl.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 10:46

Ettõl függetlenül nyilván van egy olyan piaci szegmens, ahol a Sossaman versenyképes, de az is bioztos, hogy ez a szegmens nem túl nagy (bár még nyilván mindig elég nagy, hogy megérje kihozni). Az Opteron eladásait biztos nem fenyegeti. Ahhoz túl késõn jött ki és túl keveset tud.

Nem vagyok meggyõzve a piaci sikerérõl, simán lehet hibás döntés, sõt nem igazán lehet sikeres a Woodcrest hajnalán, nincs ideje kifutnia magát, ugyanakkor minimális kockázatot hordoz magában, hiszen se új márkára, se új chipre nincsen szükség, az infrastrukturális beruházás is minimális. A blade-keretek egyik kedves jellemzõje, hogy elvileg bármilyen blade dugható beléjük, tehát ha valamelyik datacentersenek a low-power a fétise, akkor elkezdhetik hamarosan dugdosni a sossamanos blade-eket, majd 1 év múlva a woodcresteseket, ha igény van 64 bitre. Ugyanakkor tier1 gépnek kiváló lehet egy ilyen darab, hosszútávon is. Nyilván nem banki adatbázis, adatbányászat és döntéstámogatási rendszereket fognak rajt futtatni.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 0:58

Jónás bátyánk fivére, Sóssámán elég finom szerverdarab lehet. Jónás 2 GHz-en egy x75-os Opteron (2,2 GHz) pontszámát lõtte össze specintratesben. Ja hogy ez Xeon inkább. Boccccs.

Na, utánnanéztem a dolognak. Special, te mindent elhiszel elsõre amit a Paul gyerek mond? Nem kellene néha leellenõrizni az állításait?

A vélelmezhetõ forrásod ezt állította:

Idézet

"Testing conducted by Apple in December 2005 using preproduction 20-inch iMac units with 2GHz Intel Core Duo; all other systems were shipping units. Estimated  SPECint_rate_base2000 score: 32.6. Estimated SPECfp_rate_base2000 score: 27.1.  SPEC is a registered trademark of the Standard Performance Evaluation Corporation (SPEC); see www.spec.org for more information. Benchmarks were compiled using the IBM compiler and a beta version of the Intel compiler for Mac OS."

The 31W TDP, 2.0 GHz Yonah gets 32.6/27.1 SPECbase2k.

In comparison a 2.2 GHz Athlon 64 dualie gets 32.7/28.6
Anyone got a power figure for this chip?

A 275-ös Opteron legjobb eredménye nem 32.7/28.6, hanem 33.5/33.9, bár ez különbözõ gépektõl származik. Azonos gépek esetén 32.4/33.9 vagy 33.5/30.3 a legjobb párosítás. Persze a differencia kicsi a 32.6 és a 33.5 között, de szignifikáns.

[special]

hvuk, kicsit figyelmesebben. képzeld magam néztem meg az Opteront, miután láttam az Apple által publikált adatokat. nem rosszabb gépen, mint a Sun Fire 4200-ason, és mindössze specintrate-rõl beszéltem. I N T rate.

Szerkesztette: special 2006. 01. 11. 11:45 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 11:43

hvuk, kicsit figyelmesebben. képzeld magam néztem meg az Opteront, miután láttam az Apple által publikált adatokat. nem rosszabb gépen, mint a Sun Fire 4200-ason, és mindössze specintrate-rõl beszéltem. I N T rate.

Tudom, hogy int rate-rõl beszéltél. De ugye az Opteron és a Yonah eredménye nem azonos? Tény, csak 3% az eltérés, de akkor is jelen van. Ráadásul elfelejtetted megemlíteni, hogy ez csak elõzetes eredmény, az Apple azt várja, hogy majd ennyit fog mérni.

Bocs, hogy meggyanúsítottalak a Paul-al. Azért volt némi alapja a dolognak.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 12:03

De ugye az Opteron és a Yonah eredménye nem azonos? Tény, csak 3% az eltérés, de akkor is jelen van.

Ezt most komolyan mondod, hogy 3 % az nem azonos ezen a téren? Ekkora variancia van azonos gépen való többszöri futtatások között is, ezért szoktak átlagolni jobb helyeken. Nem akarom tovább folytatni ezt a fonalat, meglátjuk az elsõ valós termékeket, reméljük küldenek be specteszteket.

Idézet

Ráadásul elfelejtetted megemlíteni, hogy ez csak elõzetes eredmény, az Apple azt várja, hogy majd ennyit fog mérni.

Szerinted honnan szopták? Nem valós mérésekbõl? Parttalan.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 12:15

Szerinted honnan szopták? Nem valós mérésekbõl? Parttalan.

Persze, hogy valós mérésekbõl. De tuti, hogy nem ezeket az értékeket mérték. Ebben már benne van az is, hogy még mekkora javulást várnak a különbözõ optimalizációk folyamán. Ami vagy összejön vagy nem. De akár még több is összejöhet. Meglepõdnék, ha a végleges értékek is ezek lennének.

[hvuk]

Mellesleg én nagyobb SPECintet vártam a Yonah-tól! A 2.26 GHz-es P-M 1812-es SPECint-et nyomott, ami nagyon jó eredmény, a 2.6-2.8 GHz környéki Opteronokkal vethetõ össze. Ehhez lépest a 2 GHz-es Yonah csak a 2.2-es Opteronok szintjén mozog (a 2.4-es helyett). Tényleg jól sikerült az AMD DC dizájnja. FP-ben viszont nem sok jóra van kilátása, bár ott a közölt eredmény reménykeltõbb, jobb mint amit várni lehetett.

[SFIJ]

Muhuhuuuuu

[special]

Ez sem rossz, ezen tegnap mosolyogtam

[Balala]

Hello,

Merom nyúz

Üdv,
Balala