[Michell]

Hogy a Hammer topikban írtakat folytassam.

special: "x64-es gépek többségét még mai is bõven 32 bites környezetben használják, vagy
olyan helyen, ahol ha 64 bitet is használnának nem elõny"

Egyetértek.Itt ma MO-on mindenképp - és persze alapvetõen MS környezet.

A 0. érv a 64. bit ellen maga az MS (nem oprendszer) szerveralkalmazások hiányosságai (Van
egy MS SBS-64 piacon ?)

Ugyanis hiába mondom azt hogy igen a szerverem HW- OS 64 bites, illetve az alapalkalmazásom
- pl adatbáziskezelõ 64 bites, ha a kiegészítõk, segédprogramok ilyen olyan agent-ek nagy
többsége még 32 bites.
Ha pedig megkérdezik, hogy az XY 32. bites program hogyan fut pl. a W2K3/64 biten, akkor
annyit tudok mondani, hogy valószínüleg fut, de próbáljuk ki - akkor ez kereskedelmileg még
nem elég.

special: "a memória nem téma"

Ez viszont nem igaz, egyre több helyen kevés az a 3GB ami az alkalmazásoknak marad. (A 4GB
feletti PAE memória kihasználása pedig legnagyobbrészt hiányzik, vagy a meglévõ - pl.
adatbázisszerverek - sem problémamentes.)

special: "thin-client-blade-PC"

Megint csak egyetérteni tudok, és az ezeken (ugye terminál szerverek) futó szoftok túlnyomó
többsége még pár évig 32 bites marad.

bogdan: "kell ehhez DC modern proci? nem egyertelmu"
- ha a közepes cég felsõ határát nem 50 felhasználónál húzzuk meg, akkor egy többéves
levelezés, avagy üzleti adatkezelés teljesítményigénye - különösen a legujabb SW-ekkel -
igen szép teljesítményigényt jelent.

A linux még mindig "fekete ló" szvsz.

hvuk: "a 64 bit nem csak a memória korlát feloldása miatt fointos, hanem teljesítmény
elõnyt is jelent a legtöbb esetben (gyakran nem is kicsit), "

Ez az amit viszont eddig nem sikerült a magam számára sem bizonyítani. Bár nem ipari
méretben, de a saját - nekem fontos alkalmazásokkal futó - adatbázis tesztjeimben :

1. 64 biten rendre 15% körüli teljesítményesést mérek a 32bithez képest.

2. legutóbb egy Xeon 3.0 Ghz és egy AMD 64 3000+  ugyanazt a diszk alrendszert használva
(64 biten) majdnem századra ugyanazt az összeredményt nyújtotta (persze más
részeloszlásban) és még azt sem mondhatnám, hogy szignifikáns lenne pl. a memóriintenzív
részeknél az IMC elõnye - pontosítva a nagyobb cache szépen egalizál - szvsz.

Azaz összességében továbbra sem várhatok akkora elõnyt az Opterontól, hogy ezért
keresztülverjem.

Illetve a 64 bitre nekem leginkább a memória miatt lesz szükségem.

[hvuk]

Kihagytad az elemzésbõl a dual-core-t. Meg sem említetted, pedig elég fontos, ha azt is behozod, akkor erõsen megváltozik a kép.

Másrészt az iparág egészére nem vonhatunk le következtetést a magyar helyezetbõl, nézd csak meg a Linux magyarországi elterjedtségét és vesd össze a nagyvilágéval. Hasonlóképp nem vonhatunk le következtetést abból, hogy te nem tapasztaltál 64 bitre áttérve sebességelõnyt, ettõl még a többség tapasztal(hat).

[hvuk]

Idézet: Balala - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 9:11

Hello,

Merom nyúz

Üdv,
Balala

A cikk meglehõtesen gyenge szerintem, de ez a rész érdekes. A kérdés már csak az, hogy mennyire megbízható ez az infó.

Idézet

Sources told TG Daily that Merom silicon as part of the Napa64 platform (Calistoga chipset) is on track, but currently shows higher power consumption levels than the company anticipated.

[SFIJ]

Idézet: Michell - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 11:15

Azaz összességében továbbra sem várhatok akkora elõnyt az Opterontól, hogy ezért
keresztülverjem.

van aki meg lat. akik a magyar valosagnal 5 de legalabb 3 eves elonnyel rendelkeznek, latnak. a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

[Michell]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 14:55

. a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

Az adatbáziskezelõ - amivel mértem - 64 bites. Optimized ??

Az "elemzésem" mint látszik is, inkább egyfajta helyzetjelentés. A dual core pedig azért maradt ki mert nincs vele személyes tapasztalatom. Az elvárásaim pedig - szokás szerint nem túl optimisták. Jelenlegi OS, mostani intel buszok - az eddig általam tesztelt intel 4 proc. gépekrõl végképp nem pozitív a tapasztalatom, jelenleg csak ebbõl tudok extrapolálni (az általam látott cégméretek 98%-ában felesleges, ahol meg kellene ott nem nyújt elég teljesítménytöbbletet). Illetve mintha téged sem hallottalak volna olyan dicsérõleg nyilatkozni pl. a Linux - ami még szóbajöhetne - multiproc képességeirõl.
Az e téren igért "újdonságokra" pedig visszatérünk 2007-ben    .

[bogdan]

ha a linux-al ilyen mostohan bansz, akkor miert nem jo a Solaris? miert ne johetne az szoba? az is ingyenes 8 processzorig evek ota! (vagy 4-ig evek ota, es 8-ig nemregota, de ez reszletkerdes. )

a 4 procis Intel gepekkel valo tapasztalatod vajon miert nem lep meg? (upsz, rossz topicba irtam, ki fogok megint kapni..)

[special]

Charlie szerint az Intel ütemtervben van, és az 1 negyedéves "csúszás" egy természetes mozgástér, de nem is feltétlenül következik be. Információi szerint 3,33 GHz-es Conroe példányokat küldözget NDA-s partnereinek. Ha a Woodcrest performancica elõrejelzése 2,93 GHz-et vett alapul, akkor a 3,33 GHz-es Conroe XE büntetõ teljesítményre lehet majd képes, K8 4+ GHz tartomány.

http://67.19.9.2/?article=29031

Szerkesztette: special 2006. 01. 17. 12:51 -kor

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Jan. 17., Tuesday - 12:51

K8 4+ GHz tartomány.

vajon ezt is az INQtól vetted? 

Szerkesztette: Asker 2006. 01. 17. 13:34 -kor

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 13:51

Információi szerint 3,33 GHz-es Conroe példányokat küldözget NDA-s partnereinek.

aha, a Montecito meg tobb mint fel eve van kint..
(szoval ebbol meg nehez barmit is levonni. )

[special]

Nem, viszont veled ellentétben én gondolkodom is...legalább néha. A Woodcrest teljesítményprojekciója a 2,4 GHz-es Opteron másféleszerét mutatja, és a Woodcrest várható órajelét 2,93 GHz-re tippeli. Ebbõl nem nehéz megbecsülni, hogy ha ül, akkor a Woodcrest egy 3,2-2,8 GHz-es Opteron teljesítményét hozza, specintrates alatt pedig kb. egy 3,6 GHz-esét. Ebbõl már nem kell nagy ész, hogy a 3,33 GHz-es asztali verzió teljesítményét egy teoretikus 4 GHz-es K8 teljesítményéhez közelítsük. Nyilván ebben sok az ismeretlen változó, ezért szerepelt az eredeti állításban ha. Ilyenkor nincs iskola?

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Jan. 17., Tuesday - 13:54

A Woodcrest teljesítményprojekciója a 2,4 GHz-es Opteron másféleszerét mutatja, és a Woodcrest várható órajelét 2,93 GHz-re tippeli.

2,93 okés, de honnan szoptad a projekciót?

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 13:46

aha, a Montecito meg tobb mint fel eve van kint..
(szoval ebbol meg nehez barmit is levonni. )

tipikus kettõs mérce, kedves bogdan. nyilván ha a 65 nanométeres K8-ról lett volna szó, farokcsóválást kap a hír. ha valamiben charlie jó, akkor az a kapcsolati hálóból leszûrt információszerzés. itt pedig elég konkrétan írja, nem tippel.

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 13:56

2,93 okés, de honnan szoptad a projekciót?

Intel prezentáció, specintrates. Xeon topikban bent is van egy slide, valahol az elsõ felében a topiknak.

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Jan. 17., Tuesday - 13:56

Intel prezentáció, specintrates. Xeon topikban bent is van egy slide, valahol az elsõ felében a topiknak.

Idézet

kedves special hiteles ez? tudod a logó - nem megfelelõ a bal alsó sarokban?

:Ð

majd a tesztek megmutatják...

Szerkesztette: Asker 2006. 01. 17. 14:05 -kor

[Samott]

Az Intel Core Duo T2700 VT képességet hoz?

Samott

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 14:56

tipikus kettõs mérce, kedves bogdan. nyilván ha a 65 nanométeres K8-ról lett volna szó, farokcsóválást kap a hír. ha valamiben charlie jó, akkor az a kapcsolati hálóból leszûrt információszerzés. itt pedig elég konkrétan írja, nem tippel.

nem, nem! felreertettel. tokeletesen elhiszem, hogy kint van a partnereknel tesztelesre, mint ahogy a Montecito-rol is elhittem. en arra utaltam, hogy az utobbinal -- hiaba voltak mar kint a tesztpeldanyok -- megsem jelent meg a termek, mint ahogy azt mindnyajan tudjuk. itt is erre utaltam, miszerint "ebbol meg ne vonjunk le nagy kovetkezteteseket" (es szerepelt egy smiley is, nem veletlenul!), mert ebbol meg barmi lehet. persze ez egy fontos lepes, senki sem tagadta.

(motto: ha valakinek uldozesi maniaja van, meg nem biztos, hogy nem uldozik.. )

[hvuk]

Nekem egy kicsit soknak tûnik egyszerre, hogy DC P4 körüli órajel fele akkora TDP-vel, ugyanakkor az Opteronnál kb. 20%-al nagyobb IPC. Mindez együtt olyan, mint egy nedves álom és az ilyenekbõl gyors szokott lenni az ébredés.

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 1:24

Nekem egy kicsit soknak tûnik egyszerre, hogy DC P4 körüli órajel fele akkora TDP-vel, ugyanakkor az Opteronnál kb. 20%-al nagyobb IPC. Mindez együtt olyan, mint egy nedves álom és az ilyenekbõl gyors szokott lenni az ébredés.

Nekem meg az a nedves álom az egészben ,hogy mindezt IMC meg SOI nélkül teszi...
Azért rendben ,hogy a Yonah még valamivel másabb architekt de az sem alázza a K8 vonalat mint ahogy emlegették és azokat a watt/performance mutatókat sem hozza amit az Intel mutgatott ,sõõt sokszor el sem éri clock-to-clock a teljesítményét a K8 vonalnak...Pedig már a Yonah is DDR2 meg 65 nano és mégsem tudták 3,33Ghz-re húzni,de még ennek a közelébe sem...Másrészt a becsült meg a valós értékek az Intelnél mindig érdekesen alakulnak...A kedvencem az ,hogy már 4 éve úgy indul minden év ,hogy az Intel kijelenti: "Ebben az évben ellehetítlenítõ csapást mérünk az AMD-re minden szegmensben és kiírtjuk a planétáról még ezt a három karakter használatát is ,hogy AMD " Aztán mi történik? Gondolom nem kell folytatni... A csapás amit mér az igaz de mindig saját magára

Special:

Ha Te ennyire bizakodó vagy az Intellel szemben akkor én meg azt mondom, hogy 2007 Január 1-én (újévi meglepinek ) az AMD 4 magos procival fog erre válaszolni magonként 3 Ghz-el Ha az Intel skálázódik bõven 3 Ghz fölé 65 nanon akkor az AMD SOI-val mért ne tudná ugyan ezt magonként? Szerintem az általad említett Conroe teljesítmény és az általam említett 4 magos proci valóságalapja kb. egyenértékû...

Egyébként visszatérve az álomvilágból, kiváncsi leszek mennyit tud órajelben megütni a K8-as vonal 65 nanon...Azért számomra az Intel 65 nanon elért 955XE eredményei nagyon bíztatóak,pedig az már egy halálra ítélt hulladék széria...Szal lehet ,hogy a k8-as vonal akár DC 3,6Ghz-et is elérhet 65 nanon???
Illetve a TDP értékek milyen alacsonyak lesznek...Azért lenne ezt jó tudni mert abból lehetne következtetni kb. ,hogy milyen órajelû magokat fogunk látni 4-es csomóba fûzve

[hvuk]

EGyáltalán nem biztos, hogy az AMD a DC processzorok után legközelebb 4 magost hoz ki a desktopra, elképzelhetõ, hogy csak 3 magos lesz (lásd a Hammer topicban a beírásomat), míg a szervereknél 4 magos. Van logikája a dolognak, mert ugye egyáltalán nem biztos, hogy a desktopon van lényeges elõnye a 4 magosnak a 3 maghoshoz képest (2007-rõl beszélek), míg a 3 magosnak könnyen lehet elõnye a 2 magoshoz képest. Ezenkívûl jobb cache felépítés (errõl Phil Hester beszélt), kisebb TDP, magasabb lehetséges órajel, olcsóbb gyártás. Az FX széria meg lehet 4 magos.

[hvuk]

Valahogy special nem akarta berakni ezt a cikket, pedig amúgy be szokta. Szóval: Csalódást okozott az Intel. Eredetileg ugye 10.2 és 10.8 közé tették a bevételt, késõbb móüdosították 10.4 és 10.6 közé, aztán a végén csak 10.2 lett. Ami persze így is rekord eladás, a nyereség meg kimondottan jól alakult (*), de összességében csalódás. Esett is 9%-ot a részvénye.

Idézet

A csalódásokat okozó teljesítményért az Intel a váratlanul gyenge asztali PC-forgalmat okolja, mindazonáltal elismeri, hogy a rivális AMD részesedést szerzett a vállalattól. Az asztali gépekbe szánt chipek eladásaiért felelõs Digital Enterprise Group forgalma mindenesetre hajszálnyit csökkent szekvenciálisan, éves szinten pedig 6,2 százalékkal zsugorodott. Ez részben talán az ismét kiválóan teljesítõ Mobility Groupnak köszönhetõ, a noteszgépekbe szánt lapkákat forgalmazó csoport 45 százalékkal nõtt az egy évvel korábbihoz képest, valamint 5 százalékos bõvülést mutatott a harmadik negyedévvel szemben.

Azt hiszem ez az elsõ, mindenki által látható jele az Intel pénzügyi eredményein az AMD erõsödésének. Érdekes mellesleg, hogy az Intel forgalma 2000-ben valamivel 30 milliárd felett volt, most pedig 38.8 milliárd, azaz 5 év alatt kb. 20-25%-ot nõtt. Jól látszik, hogy a dotcom lufi kidurranása mennyire visszavetette az iparágat.

Azt hiszem ma jön az AMD pénzügyi jelentése, õk 7-13% közötti processzor eladás növekedést vártak, kíváncsi vagyok, hogy ebbõl mennyi valósult meg.

*: Ezt visszavonom, nem alakult jól a nyereség, legalábbis a várakozásokhoz képest. 42 és 45 centes részvényenkénti nyereséget vártak és 40 lett belõle.

Szerkesztette: hvuk 2006. 01. 18. 14:29 -kor