[special]

józsef, a tulsa egyik fejlesztõje, most sír.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 20:35

valoban. akkor vissza az allitasom, hogy mikor tudna jo lenni az Opteronnal szemben. bocsanat.
de igy viszont nem ertem special "akkor terveznek egy komolyabb MP-t NetBurst alapokon" felmondatat, hiszen csak a chipset az, amire ezt lehet mondani, a processzorra mar semmikepp.

?
Na én ezt már végképp nem értem...
NEM quad-core.
De attól még MP, hiszen többutas szerverekbe szánják!
Most akkor itt nekem nem világos valami vagy Neked?

[Asker]

hohó a Meromot csak 2007ben fogja bevezetni az intel,
TurionX2 meg több mint versenyképes jónással, 2007 elején meg ha nagom nyomulni fog az Intel akkor szvsz kihozzák az instruction extensiont.
Tehát pont mobil fronton elég jól tud ,ha nem a legjobban szervírozni az AMD.

[bogdan]

az egy felreertelmezett hir volt, amire emlekszel. tovabbra is Q4 a merom bevezetese az Intel szerint!

(egyebkent szerintem nem lesz jobb a DC Turion a Yonahnal. a Yonah vissza tudja kapcsolni magat 1 magra, kozben tudja hasznalni a nagyobb cache-t egy szalas feladatoknal is, es a 64 bit meg nem "fenyeget" a mobil piacon. a sebessege kielegito, az energiagazdalkodasa viszont jobb. es a laptopnal ez szamit. amit most lathatunk -- az a64 architektura feljovetele mobil fronton -- az inkabb a kiegyenlitodes, az eddigi alulreprezentalsag visszaforditasa normalis aranyokra. ez szerintem nem fog gyokeresen megvaltozni a DC Turion segitsegevel sem. itt a 65 nano hozhat valtozast, de errol meg ugye semmit sem tudunk.)

Szerkesztette: bogdan 2006. 03. 10. 20:49 -kor

[Asker]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. Mar. 10., Friday - 20:45

az egy felreertelmezett hir volt, amire emlekszel. tovabbra is Q4 a merom bevezetese az Intel szerint!

2007 Q1 nem? Vajon mért változtatták meg? tán félnek a instruction extensiontól?  :Ð
bár lényegtelen, ha anyit késik mint jónás akkor...

[bogdan]

mit valtoztattak meg? mindig is Q4 volt.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 20:17

L3 cache ha off chip azert nem 1 ev

Most hogy végre itthon szép kényelmesen is át tudom olvasni az eddigieket...

Szóval miért is lenne off chip?

Vegyük a mostanában általunk sokat emlegetett Tulsát-t!

http://www.realworldtech.com/page.cfm?Arti...RWT021906030756

A fotón jól látszik, hogy ez nagyonishogy on-die!

És ugyebár miért is lenne ez majd máshogy a nextgen Xeon-MP-k esetében?

SZERK: illetve elbizonytalanodtam: ebbõl csak az látszik így nekem elsõre, hogy egy tokozásban van.

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 10. 20:56 -kor

[Asker]

ha már IDF
LOL 

[bogdan]

d n.r: az elbizonytalanodas nem art soha..
a p2-p3 Xeonok, a korai Itaniumok, vagy akar sok RISC processzor rendelkezik off-die L2(!) cache-el. a p4 XeonMP-k es a mostani Itaniumok on-die L2 es L3(!) cache-el rendelkeznek. (remelem az Itaniumokat jol irtam, most nem neztem pontosan utana.)

amit irtam az csak egy feltetelezes. ha off-die lenne, akkor az nem egy ev. de ha on-die, mellesleg akkor sem. (ugyesek azok az Intelesek a DC p4-et fel ev alatt osszedobtak, pedig az kicsit bonyolultabb..)

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 22:31

amit irtam az csak egy feltetelezes. ha off-die lenne, akkor az nem egy ev. de ha on-die, mellesleg akkor sem. (ugyesek azok az Intelesek a DC p4-et fel ev alatt osszedobtak, pedig az kicsit bonyolultabb..)

Persze hogy összedobták, de ide az kevés!

Az én fõ érvem egyébként a megfelelõ chipset hiánya, mint ahogy ez állt szerintem a DC-Xeon késleltetésének a hátterében is (és ezt fényesen igazolná, HA most tényleg a woodcrest jönne ki elsõként)

De emellé on-die L3 cache esetén egész biztos hozzájön egy csomó macera (az egy új termék, tényleg megint validálni kell (és ebben nem ez kapja a prioritást), nehezebb is gyártani, nehezebb elfogadható yieldet elérni, stb )

Abban viszont egész biztos vagyok, hogy nem az Itanium miatt húzzák még fél évvel (nem látom, mire mennének fél évvel?) , ez tuti a Te üldözési mániád!

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 10. 21:50 -kor

[bogdan]

milyen fel evvel?? legalabb egy egesz evvel huzzak! (nem gondolod komolyan, hogy a QC NGMA fel evvel a DC NGMA utan mar ki is jon???) a chipsetet meg hasznalhatnak az eddigieket. sot, a Tulsa-et. nem a legoptimalisabb, de csak jobb eredmenyt ernenek el, mint a Netburst architekturaval

ja, es a cache kevesse befolyasolja a yieldet. es miert lenne "ide az keves", hogy rarakjanak x mega L3 cache-t? szerintem egy masodik processzormagot rarakni nemikepp megiscsak nehezebb, mint egy cache-t..

Szerkesztette: bogdan 2006. 03. 10. 21:54 -kor

[Asker]

a 4magos NGMA tervek több mint valószínû hogy készen vannak, szvsz már most is bevezethetnék, csakhogy minek.
Sztem.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 22:53

(1) milyen fel evvel?? legalabb egy egesz evvel huzzak! (nem gondolod komolyan, hogy a QC NGMA fel evvel a DC NGMA utan mar ki is jon???) a chipsetet meg hasznalhatnak az eddigieket. sot, a Tulsa-et.

(2) nem a legoptimalisabb, de csak jobb eredmenyt ernenek el, mint a Netburst architekturaval

(3) ja, es a cache kevesse befolyasolja a yieldet. es miert lenne "ide az keves", hogy rarakjanak x mega L3 cache-t? szerintem egy masodik processzormagot rarakni nemikepp megiscsak nehezebb, mint egy cache-t..

(1) Már megint... NEM a quad-core a kérdés, hanem az MP!
Amit én beidéztem, abból az derült ugye ki, hogy a QC-MP fél évvel a DC-MP után jön ki, az meg legkorábban 2007 eleje, úgyhogy az még jó sok.
De! Én úgy emlékszem, lesz a Woodcrestnek MP testvére is, szinén DC, és az simán jöhetNE fél évvel a Woodcrest után.
De ezen nem fogok vitatkozni, mert ehhez info kell, és el van döntve. Nekem most tökmind1.

(2) Ez korántsem biztos! Az a bazi nagy L3 cache sokat segít a Tulsa-nak orvosolni a sávszélesség-problémákat.
Könnyen elképzelhetõ, hogy 4 socket fölött megverné az l3$ nélküli, DP woodcrestet is.
(ezt persze megintcsak nem tudhatom, de régebben láttam már nagyon érdekes teszteket, persze ott az architektura nem változott, csak az órajel, de nagyon sokat számított az L3$ megléte vagy hiánya)

(3) Nem tudom, mennyit számít az L3 cache hozzárakása idõben, de azért fogadjuk már el, hogy valamicskét számít, jó?

Különben az én fõ elméletem a megfelelõ chipset megléte vagy meg-nem-léte, a DC-Xeonont is "összebarkácsolták" fél év alatt, de anno az errõl szóló cikkben benne is volt, hogy pont emiatt nem is tudták megoldani megfelelõen hozzá a membuszt!

Könnyen lehet, hogy az MPnél az fsb is más lesz (persze, ha az elsõ MP rögtön quad-core is lesz, akkor ez evidens, de tegyük fel, hogy lesz DC MP is), "special" is írta, hogy az MPhez új chipset is fog tartozni.

PS: De tudod mit, védd meg Te az elméletedet!   Mit segít (tegyük fel) 1 év haladék az Itaniumon?
Én nem hiszem, hogy ezt beáldoznák csak úgy, amikor könnyen lehet, hogy a konkurencia többet profitálna egy ilyen áldozatból, mint maga az Itanium!

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 20:33

hohó a Meromot csak 2007ben fogja bevezetni az intel,
TurionX2 meg több mint versenyképes jónással, 2007 elején meg ha nagom nyomulni fog az Intel akkor szvsz kihozzák az instruction extensiont.
Tehát pont mobil fronton elég jól tud ,ha nem a legjobban szervírozni az AMD.

ez hol álmodtad? fogadok egy karton ultrapasztõröztt tejben, hogy a mobilpiacon a legkisebb az AMD jelenléte, a legkisebb forgalma is onnan származik, abban is, hogy az X2 a Yonahval nem lesz versenyképes teljesítmény/wattban,  pláne nem a Merommal, és hogy a növekedése az idén és jövõre drasztikusan lelassul, ha ugyan nem fordul vissza. a turion sem technikai, sem más oldalról nem versenyképes. meglepõdnék, ha a globális forgalom 10 százalékát valaha elérné. ez az instruction extension, meg hogy csak úgy kihozzák, egy ugye vicc. a 64 bit a mai napig nem ér szart sem a pc piacon, de majd õk extensionölnek.

[d n . r]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 23:23

a 4magos NGMA tervek több mint valószínû hogy készen vannak, szvsz már most is bevezethetnék, csakhogy minek.
Sztem.

Mi az, hogy "bevezethetnék"?

Nemhogy a 4magost, de sem az 1, sem a 2 magos NGMA-t nem vezették még be, hanem majd csak q3-ban! Vagy tévedek?

Egyébként pedig nemhogy a tervek kész vannak a QChez, hanem demozták is az IDFen (illetve úgy emlékszem, már korábban is)

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Mar. 10., Friday - 22:38

ez hol álmodtad? fogadok egy karton ultrapasztõröztt tejben, hogy a mobilpiacon a legkisebb az AMD jelenléte, a legkisebb forgalma is onnan származik, abban is, hogy az X2 a Yonahval nem lesz versenyképes teljesítmény/wattban,  pláne nem a Merommal, és hogy a növekedése az idén és jövõre drasztikusan lelassul, ha ugyan nem fordul vissza. a turion sem technikai, sem más oldalról nem versenyképes. meglepõdnék, ha a globális forgalom 10 százalékát valaha elérné. ez az instruction extension, meg hogy csak úgy kihozzák, egy ugye vicc. a 64 bit a mai napig nem ér szart sem a pc piacon, de majd õk extensionölnek.

mikor mondtam azt hogy a merommal is? egyébként mért ne?

mi itt szinte mind úgy gondoljuk a mostani yonah/turionról ahogy itt az elõbb ezt te is mondtad, de a piac mást mutat. 

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 10. 22:55 -kor

[Asker]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. Mar. 10., Friday - 22:40

Mi az, hogy "bevezethetnék"?

Nemhogy a 4magost, de sem az 1, sem a 2 magos NGMA-t nem vezették még be, hanem majd csak q3-ban! Vagy tévedek?

Egyébként pedig nemhogy a tervek kész vannak a QChez, hanem demozták is az IDFen (illetve úgy emlékszem, már korábban is)

"fake" QC-t demóztak.

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 10. 22:55 -kor

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 22:52

"fake" QC-t demóztak.

mi az a fake qc.

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 10., péntek - 22:51

mikor mondtam azt hogy a merommal is? egyébként mért ne?

mi itt szinte mind úgy gondoljuk a mostani yonah/turionról ahogy itt az elõbb ezt te is mondtad, de a piac mást mutat. 

LOL. látom ez az amerikai offline retail statisztika rendesen reprezentatív sokak számára.

[special]

nem tudom kibogozni, dn.r és bogdan mirõl vitatkoztok, csak néhány dologra:

-- a tulsa shared on-die L3-mal rendelkezik.

-- a tulsa on-chip-dual-core, míg az összes többi 65 nanos netburst multi-chip-package csak

-- beleül a most kint lévõ MP-platformokba majd

-- platformszinten is validálni kell, függetlenül attól, új-e vagy sen.

Szerkesztette: special 2006. 03. 10. 23:05 -kor