HWSW Informatikai Kerekasztal: Intel Core és a V//V termékvonal - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (75 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Intel Core és a V//V termékvonal legacy centrinos ugyek is ide Értékeld a témát: -----

#61 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 13:50

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 12:26

Az AMD-t nem tudom komolyan venni transzformáló erőként, mi több, merészen tévedésnek tartom ezt a LIVE!-ozást a részéről. Maga az Opteron, az AMD64 és a HyperTransport szól a konzumerpiaci kudarcáról, értelmetlennek tartom most újra ebbe az irányba fordulni.

Ugye tudod, hogy az AMD legerősebb piaca az otthoni PC-ké? USA-ban kb. 50%-os a részesedése. Abban a szegmensben tehát ahol a Viiv és a Live! fog egymásnak feszülni összemérhető a két cég piaci részesedése, azok közel egyenrangúak (persze pénzügyileg az Intel lényegesen erősebb, de most csak részesedésről beszélek).

Persze a vállalati szektorban az Intel döntően vezet, itt az AMD részesedése egy számjegyű. De a Viiv nem itt fog játszani, így ez a részesedés érdektelen ebből a szempontból. Annak pedig, hogy az AMD a szerverpiac felé fordult egyetlen oka van: jövedelmezőség. És persze itt kevésbé tudja az Intel a dömpingárakkal megfojtani az AMD-t.

Ennyit az AMD konzumerpiaci kudarcáról.

U.i. Ettől még lehet, hogy a Viiv sokkal jobb, az is lehet, hogy az fog győzni, de ez nem azért lesz, mert az AMD sikertelen az otthoni piacon.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#62 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 13:59

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 16:33

...mire te wifin keresztül elkezded streamelni a notebookodra...

Ahogy fentebb mar irtam, a Wi-Fi nem kovetelmeny a Viiv eseteben :)

#63 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:09

Hvuk, gondoltam, hogy ezzel jössz, csakhogy ez történelmi szemmel egy ideiglenes felfutás. Képességeit tekintve az AMD-nek a corporate szektorra kell(ene) koncentrálnia, mivel tetszik vagy sem, a konzumerpiacon _esélytelen_. Az az 50 százalék egyébként a retail shopok forgalma, nem a teljes home piac, például a direct értékesítése nincs benne.

Az AMD-nek nincs megfelelő pénzügyi ereje, sem piaci tömege egy Viivhoz hasonló rendszer kiépítéséhez. Mond valamit az, hogy 2,5 milliárd az arculatváltásra? Ez az AMD féléves forgalma. Ha azt hiszed, nem így működik, AMD-sektől _tudom_, hogy sajnos ez ilyen brute-force szerű. Nagy léptékben. A frontális harc nem bölcs opció egy tömegpiacon.

Szerkesztette: special 2006. 01. 07. 14:10 -kor


#64 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:16

Idézet: max-pain - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 13:59

Ahogy fentebb mar irtam, a Wi-Fi nem kovetelmeny a Viiv eseteben :)

Nagyon bonyi ma már egy acces pointot/routert iktatni az otthoni LAN-ba. Perpill itthon sincs wifis gép, mégis 2 AP van, amelyeket bridge köt össze, és amelyekre kábellel csatlakozunk. De a PC-gyártót sem akadályozza meg semmi, hogy wifis gépet rakjon össze.

#65 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:28

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 19:50

Ahogyan a Centrino és a Turion 64 közötti különbség esetében, ahol a Centrino Intel-only chipseteket takar, míg az AMD kollaborál másokkal, ugyanúgy a Viiv sokkal szervezettebb, átfogóbbnak, kiforrottabbnak tűnik.

az egyseges platformbol adodik a "szervezettebb, atfogobb", de mitol lenne "kiforrottabb"? ez innen nem kovetkezik! (es halkan megjegyeznem, hogy amig nem arasztanak el minket a viiv es live gepek, addig ezt nehez lesz megitelni.)

ja, es special erosen megleptel a beidezett prezentacioddal! miert szerepel rajta a Yohnan? vagy nagyon lemaradtam valamirol, es a Yohnan mar 64 bites lesz (de ennyire talan megsem vagyok hulye), vagy a viiv nevevel (ugye 64-et jelent, mint bit), es az Intel sajat specifikaciojaval ellentetben: http://www.intel.com...description.htm megis lehet 32 bites platform a viiv alatt??? netan annyira ossze-vissza mukodik megint az Intel marketinggepezete, mint amikor valtig allitottak, hogy az Itanium igenis tudja az EMT64-et? mert ha igen, akkor hogy higgyunk ezeknek? ;)

********************************************************************
a masik ami zavart (es ebben d n.r hozzaszolasara hivnam fel a figyelmed!), hogy a Centerino platform bevetelevel nem tul szerencses dobalozni, hiszen az egy letezo beveteli szegmens (mobil proci, mobil chipset es wifi vezerlo) egy kalap ala vetele. a viiv nem letezik egyenlore mint beveteli szegmens, igy attol, hogy ezt frappansan (vagy sem) elnevezem meg nem fog ilyen szep szamokat produkalni, amik raadasul a'lszamok (hiszen nem a semmibol jott elo az a Centerino..)

persze a Centerino szepen mutatta, hogy a mobil piac hogy fejlodott az elmult evekben, es valoban az Intel mobil piaci reszlege (mint ahogy minden mas cege is, beleertve az AMD-t!) szepen fejlodott. sot, egyaltalan nem kizart, hogy a jovoben (reszben a konzoloknak koszonhetoen) az otthoni multimedia center is sokat fog fejlodni (reg itt az ideje, 10 eve beszelnek rola, de meg nem jutottunk el oda sajnos), igy az Intel viiv reszlege is szep szamokat fog produkalni. marmost hogy a viiv ELNEVEZESE erre hogy hat (tyuk/tojas!), hogy ez a brand nyomas vegre felerositi es elsoprove teszi ezt az evtizedes elkepzelest, vagy az evtizedes elkepzeles jutott vegre oda, hogy az Intel is utana kell hogy menjen... nos ez valoszinuleg eldonthetetlen kerdes. egymast erositik. de semmikeppen sem az Intel inditja ezt el, meg ha 3 ev mulva igy is latnank. persze segit rajta, es ez JO.

********************************************************************
egyebkent az egesz kerdesben en sem latok tul sok technologiai ujitast, de ez nem jelenti azt, hogy nincs benne ujitas! sot, a szamitastechnikaban nem is a technologiai ujitasok hoztak a legnagyobb sikereket. ez egy ilyen dolog szerintem.

ami nekem a bajom ezekkel, az az, hogy itt meg AKARJAK mondani a felhasznalonak, hogy mire is van valojaban szuksege (a'la Microsoft). a PC piac stagnal (vagy nem no annyira: attol fugg hol nezzuk foldrajzilag, es mit tekintunk stagnalasnak), egyszeruen azert, mert nincs nagyon szukseg sokkal erosebb gepekre a mindennapokban. nehany specialis terulettol eltekintve (mernoki alkalmazasok, mozi szintet kozelito mediafeldolgozas, jatek) a mindennapi "szuksegleteket" (Web, email, zene, mozi, office, kep es hazivideoszerkesztes..) az evekkel ezelotti gepek is megfelelo sebesseggel megoldjak (p3-tol, Athlontol kezdve!!) tehat ki kell talalni valami olyat, amire az embereknek nincs szuksege, de elhitetjuk veluk, hogy van. mert a HDTV kovetelmenyen kivul sok olyan nincs ebben a platformban, amit a ket rivalis ceg leggyengebb x86 platformja ne tudna megoldani fan-less modon.

ehelyett kapjuk a pofankba a dual core future-t a nappaliba???  :reklamacio:
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#66 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:31

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 14:16

Nagyon bonyi ma már egy acces pointot/routert iktatni az otthoni LAN-ba. Perpill itthon sincs wifis gép, mégis 2 AP van, amelyeket bridge köt össze, és amelyekre kábellel csatlakozunk. De a PC-gyártót sem akadályozza meg semmi, hogy wifis gépet rakjon össze.

Nem a bonyolultsaggal van gond (bar sokszor igy viszont plusz koltsegek merulnek fel), hanem azzal, hogy (szamomra erthetetlen ok miatt) nem alapkovetelmeny.

Szerkesztette: max-pain 2006. 01. 07. 14:32 -kor


#67 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:38

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 14:28

ja, es special erosen megleptel a beidezett prezentacioddal! miert szerepel rajta a Yohnan? vagy nagyon lemaradtam valamirol, es a Yohnan mar 64 bites lesz (de ennyire talan megsem vagyok hulye), vagy a viiv nevevel (ugye 64-et jelent, mint bit), es az Intel sajat specifikaciojaval ellentetben: http://www.intel.com...description.htm megis lehet 32 bites platform a viiv alatt??? netan annyira ossze-vissza mukodik megint az Intel marketinggepezete, mint amikor valtig allitottak, hogy az Itanium igenis tudja az EMT64-et? mert ha igen, akkor hogy higgyunk ezeknek? ;)

Tudom, Inquirer, de:

http://theinquirer.net/?article=28621

#68 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 14:43

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 12:19

Ne haragudj, de most vagy nem tudod, mi a Viiv, vagy nem érted. Ez nem egy dizájnos PC, hanem egy egész rendszer, az igazított hardvertől a speciális szoftvereken át kifejezetten ehhez kínált online tartalomig..

hat ez erdekes.. igazitott hardware-rol szo nincs, specialis software alapvetoen a Windows XP Media Center Edition.. amit a live is hasznal. igen, en ezt neveznem "dizajnos PC"-nek! (kedvenc vesszoparipam, a Geode sokkal tobb specializaciot tartalmaz, pedig az is csak egy moddolt x86 platform..)

en nekem nem is tetszik ez a jovo (en masra vagyom, mint dizajnos PC-re a nappaliban), de persze nem en vagyok a jovo tobbmillios vasarlokozonsege. nehez innen meglatni, mi lesz a jovo. ehhez Soros, Jobs vagy Grove kepzeloero szukseges (es az sem mindig eleg..;)) tehat: ez igenis egy dizajnos PC, de lehet, hogy ez a jovo.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#69 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 15:16

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 14:09

Hvuk, gondoltam, hogy ezzel jössz, csakhogy ez történelmi szemmel egy ideiglenes felfutás. Képességeit tekintve az AMD-nek a corporate szektorra kell(ene) koncentrálnia, mivel tetszik vagy sem, a konzumerpiacon _esélytelen_. Az az 50 százalék egyébként a retail shopok forgalma, nem a teljes home piac, például a direct értékesítése nincs benne.

Nem nevezném ideiglenes felfutásnak, mert az utóbbi 5-6 évben kis megszakításokkal ez a tendencia. Az AMD borzalmas erős az otthoni piacon, a hírekbe most csak azért került be, mert tavaly nyáron fordult elő először, hogy egy egész hónap adatait nézve többet adott el, mint az Intel. De az utóbbi években rendre 30-50% körüli piaci részesedést ért el. Tehát pillanatnyi tendenciáról nem beszélhetünk.

Az online vásárlások kötve hiszem, hogy bármit befolyásolnának. A netes boltokban is általában többféle AMD-s konfiggal találkozhatsz, mint Intellel és a netes hirdetések döntő többségében is AMD-s gépeket hirdetnek. Az AMD az otthoni szektorban nagyon erős, ez tény, ezen kár vitatkozni, a szerver piac mellett ez a legnagyobb erőssége. A corporate szektor meg a legnagyobb gyengesége, ott még a mobil piacnál is rosszabb a helyzet (noha erős változásra van kilátás).

Idézet

Az AMD-nek nincs megfelelő pénzügyi ereje, sem piaci tömege egy Viivhoz hasonló rendszer kiépítéséhez. Mond valamit az, hogy 2,5 milliárd az arculatváltásra? Ez az AMD féléves forgalma. Ha azt hiszed, nem így működik, AMD-sektől _tudom_, hogy sajnos ez ilyen brute-force szerű. Nagy léptékben. A frontális harc nem bölcs opció egy tömegpiacon.


Az AMD nem egyedül áll neki a feladatnak, épp ez benne a lényeg. A költségek megoszlanak, a marketing pedig nagyon nem minden. Ha minden a marketingen múlna, akkor az AMD már régen eltűnt volna a föld színéről és minden otthonban Prescott duruzsolna. A Viiv és a Live valódi, technológia költségei alacsonyak, még egyszer hangsúlyozom, hogy már ma építhetsz magadnak a Viiv teljes funkcionalitását nyújtó rendszert otthon. Mindenféle 4 betűs marketingkörítés nélkül. Az Intel egy létező dolgot nevezett át és próbál meg egségesíteni. Ez nagyon jó dolog, mert ezzel széles körben elterjesztheti, de ne gondoljuk, hogy ez akkora nagy valós költségekkel jár.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#70 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 15:27

Az AMD mellesleg azért nagyon erős a home piacon, mert ez a piac nem konzervatív, ellentétben a vállalati piaccal. A válalati piac úgy működik, hogy ha tavaly X-től vettünk gépet, akkor idén is X-től veszünk. Az indoklás pedig az, hogy "tavaly is X-től vettük". Az otthoni piac ennél lényegesen gyorsabban vált, sokkal racionálisabb, pontosabban számára a jelen a fontos, az, hogy mit kap a pénzéért most és magasról tesz rá, hogy mi lesz 3-4 év múlva. A corporate piac számára az ár/teljesítmény kevésbé fontos, illetve helyesbítek kevésbé fontos _volt_.

Érdemes összevetni a processzorok teljesítmény, illetve ár/teljesítmény alakulását és az otthoni piacon az eladási adatokat. A piac szinte azonnal reagált minden változásra, nagyon kicsi volt a késleltetése. A corporate piac viszont az Athlon-ra gyakorlatilag nem reagált, az A64-re is 1-1.5 év késéssel és akkor is csak elsősorban a szerver piacon. Az otthoni piac gyors reagálása jól megfigyelhető volt például az elmúlt 2-3 évben a grafikus kártyák piacának változására. Az Ati 9700-as bemutatása után és az FX gyengélkedése után a - diszkrét grafikus kártyák piacán - a forgalma elég gyorsan (kb. 3-6 hónap késéssel) megugrott és átvette a vezetést az Nvidiától. Az NVidia viszont a 6800-as szériával megint feljött a nyáron pedig már át is vette a vezetést.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#71 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 15:59

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 15:28

igy az Intel viiv reszlege is szep szamokat fog produkalni. marmost hogy a viiv ELNEVEZESE erre hogy hat (tyuk/tojas!), hogy ez a brand nyomas vegre felerositi es elsoprove teszi ezt az evtizedes elkepzelest, vagy az evtizedes elkepzeles jutott vegre oda, hogy az Intel is utana kell hogy menjen... nos ez valoszinuleg eldonthetetlen kerdes.

Ezt azért emeltem ki, mert valami hasonlóra próbáltam utalni én is a Centrino-párhuzammal, egyben arra is, hogy a viiv sikerén vagy sikertelenségén nem nagyon van értelme vitatkozni, mert hiába mondotok bármit, nagy valószínűséggel _eldönthetetlen_ lesz.

Ez tényleg egy _rendszer_ , együtt a fizikai termék, az online tartalom, a marketing és az _életstílus_
Meg lehet majd nézni mondjuk egy év múlva az Intel bevételi eredményeit, de hogy aztán mindek köszönhetően sikeredett pozitívan vagy negatívan...
Hogyan döntenétek el, mi lett volna, ha nincs a viiv?
Ráadásul ez együtt fog érkezni egy új processzorgenerációval (amiről csak sejteni lehet, mit fog tudni) -  ha az siker lesz, automatikusan siker lesz a viiv is.

(Fordítva viszont, szerintem, egyértelmű a dolog: a viiv az új procik nélkül vihar lenne egy pohár vízben... Prescottal ez elképzelhetetlen, Yonah-val is csak átmenetileg működhet. Nem tud 64 bitet, ami túl nagy hátrány (nem csak technológiailag, marketing-szempontból is!)
Ennek valami "elit"nek kell lennie, semmiben nem tudhat kevesebbet, mint más megoldások (na jó, IMC nem lesz még benne... :) )

#72 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 16:01

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 14:37

Tudod, minderre kepes lenne az X360... es a Microsoftnak megvan az ereje, tapasztalata hogy megcsinalja, csak dontes kerdese, hogy ilyen szolgaltatasok megjelenjenek. Most meg ugy dontottek, hogy megprobalnak eladni legalabb egy PC-t is azzal, hogy ezen szolgaltatasok egy reszenek elerhetoseget ahhoz kotik. (meg igazabol ok maskent gondolkoznak: hazi szerver + minden TV-hez szeretnenek egy-egy X360-at)... ha ez az elgondolas megbukna, akkor meg lazan bevezethetik az altalad felsorolt szolgaltatasokat... 3 teljesen szabvanyos USB csati van a gepen... ha ugy hozza akar kulso (HD) DVD iro is csatlakoztathato lenne.

Samott

A kulcsszó, hogy Te azt írod, "lenne", én meg direkt kiemeltem, hogy _egyelőre_, azaz ténylegesen és jelenidőben.

Mindezzel pedig hvuk-ot szerettem volna arra ráébreszteni, hogy ki is szeretne kinek a piacára betörni... :)

#73 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 16:04

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 16:16

Az Intel egy létező dolgot nevezett át és próbál meg egségesíteni. Ez nagyon jó dolog, mert ezzel széles körben elterjesztheti, de ne gondoljuk, hogy ez akkora nagy valós költségekkel jár.

Itt valami félreértés lesz.
Az óriási költséget az jelenti, hogy a vásárló (szinte gondolkodás nélkül!) azt a gépet vegye majd meg, amin a "viiv" matrica van, NE pedig azt, amin a "live!"
:)

#74 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 16:11

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 16:27

A válalati piac úgy működik, hogy ha tavaly X-től vettünk gépet, akkor idén is X-től veszünk. Az indoklás pedig az, hogy "tavaly is X-től vettük".Az otthoni piac ennél lényegesen gyorsabban vált, sokkal racionálisabb  , pontosabban számára a jelen a fontos, az, hogy mit kap a pénzéért most és magasról tesz rá, hogy mi lesz 3-4 év múlva.

(kiemelés tőlem)

Miért lenne racionálisabb? Ha az lenne, nem lett volna annyi Celeron eladva (szemben az AthlonXPvel), sem pedig Geforce4 MX.

Pont ezért "kell" annyi nagyon sok pénzt elkölteni egy picike kis "Pentium", "Intel Inside", vagy egy "viiv" logo köztudatba táplálására.

#75 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 16:18

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 16:04

Itt valami félreértés lesz.
Az óriási költséget az jelenti, hogy a vásárló (szinte gondolkodás nélkül!) azt a gépet vegye majd meg, amin a "viiv" matrica van, NE pedig azt, amin a "live!"
:)

Nincs itt semmi félreértés a részemről, csak nem tudod értelmezni a mondatomat. Segítek. :D

Idézet

Ez nagyon jó dolog, mert ezzel széles körben elterjesztheti, de ne gondoljuk, hogy ez akkora nagy valós költségekkel jár.


Remélem látható a lényeg. :p Szerinted én _valós_ költség alatt a marketing költséget értettem? :D
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#76 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2006. 01. 07. 16:25

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 17:18

Remélem látható a lényeg. :p Szerinted én _valós_ költség alatt a marketing költséget értettem? :D

Hát pedig azt kellett volna ...  :smoker:

Szerinted special mire hoza fentebb a "kinek hány milliárdja van erre" példázatát? :)

Amúgy szerinted azokat a dollármilliárdokat csak "virtuálisan" költik majd el, és ezért nem "valósak"? :) Vagy mitől?

Ráadásul mint írtam már, ez egy _rendszer_ , erről nem választhatod le a marketinget. Az része az egésznek (és itt sokkal jobban, mint egyébként)

Szerkesztette: d n . r 2006. 01. 07. 16:27 -kor


#77 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 17:06

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 16:25

Ráadásul mint írtam már, ez egy _rendszer_ , erről nem választhatod le a marketinget. Az része az egésznek (és itt sokkal jobban, mint egyébként)

A home PC-k is ugyanazt a fogyasztói csoportot célozzák meg és érdekes módon itt az AMD részesedése nagyon magas, pedig a marketing költségvetése csak töredéke az Intelének. Nem beszélve arról, hogy még azt a kevés pénzt is szarul költik el (ez főleg régebben volt jellemző). Tehát minimális marketinggel is lehetsz sikeres. Sőt, nulla marketingköltséggel is, amire a Google az élő példa.

És még egyszer, ez nem elsősorban így működik. Aki jobb hardvert ad a gyártóknak (kisebb költség, egyszerűbb felépítés, kisebb fogyasztás, ...) az lehet a nyertes, mert a gyártók azt fogják választani. A vevők meg majd követik. A vevők ugyanis azt fogják venni, amit a nagy vendorok (Sony, Samsung, Panasonic, ...) szállítanak és amely jobb ár/teljesítménnyel rendelkezik. Jól mutatja a piac értékítéletét a fent általam hozott példák, a piac (nagyjából) magasról szart a marketingkeretre és a jobb terméket választotta. A marketing fontos, de csak az egyik tényező azok közül, amelyek eladják a terméket.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#78 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 17:11

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jan. 7., szombat - 17:25

Ráadásul mint írtam már, ez egy _rendszer_ , erről nem választhatod le a marketinget. Az része az egésznek (és itt sokkal jobban, mint egyébként)

ezt a pontot azert beszeld at elobb a konyveloddel.. ;) meg hogy nem lehet!

**********************************
hvuk: szerintem nem ugyanaz a celkozonseg. reszben igen, de be szeretnek vonni a szamitogeptol idegenkedo nagy, hallgatag tobbseget is. nos ez vagy sikerul, vagy nem. en ketkedek, de bizok!

***********************************
SFIJ (mint topikvezeto): egyre jobban zavar a topic cime! NEM "V//V", mert sehol nincs benne perjel. a pontos neve "Viiv", duplan "hibasan" irva a "LXVI" romai szamot (a masodik "hiba": vagy vegig nagy, vagy vegig kis betukkel jeloljuk a szamokat.) az, hogy a MARKETINGGEPEZET milyen logot tervez moge (allo "V"-k es kurziv "I"-k) az kevesse erdekes a nev szempontjabol. az Intel biztos, hogy Viiv-nek nevezi: http://www.intel.com.../viiv/index.htm kerlek valtoztasd meg a topic cimet, ha lehetseges!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#79 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 07. 17:35

Azt hiszem itt sokan hajlamosak túlbecsülni a tőke erejét. Valóban fontos, hogy egy vállalat milyen pénzügyi háttérrel rendelkezik, de azért érhetik meglepetések azokat, akik csak erre helyezik a hangsúlyt.

2002-2003 környékén sokat vitatkoztunk az AMD pénzügyi helyzetéről. Akkoriban többen az AMD közeli végét jósolták; amikor az AMD bejelentette az új gyárát, akkor arról tamáskodtak, hogy na, erre nem lesz pénze és nem tudja felépíteni. Aztán mégis se vége nem lett a cégnek (sőt), és a gyár is felépült időre. Yttse meg azt mondta, hogy ő Intel részvényt venne az AMD helyett, mert hosszú távon az a jó befektetés. Még jó, hogy nem tőzsdei szakember, mert akkor éhenhalna. :D

Egyszóval a csak a piaci erőfölényre és a pényzügyi helyzetre alapozott előrejelzések pont annyira tévesek, mint a csak a termék minőségére alapozók. Az ilyen előrejelzésekre jó példák az én akkori hozzászólásaim, amik pont úgy tévesek lettek, mint a fentiek. De azokat majd beidézitek ti. :D

Szerkesztette: hvuk 2006. 01. 07. 17:36 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#80 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 01. 07. 19:15

Hvuk, ehh. Először is lehet neked egy 30-50 százalék közötti intervallum egy kategória, azért ez kicsit nagyvonalú. Másrészt ebban az elmúlt 5-6-évben megjártak mennyet és poklot, csúcsnyereségből csúcsveszteségig, tetszik vagy nem, a szakadék szélén voltak, a motani árfolyam kevesebb mint tizedéért cseréltek gazdát a papírjai. És hát ja, a vállalat kettétört, nem vágták, tört. Azért "szálltak ki" 2003-ban a desktop piacról, mert nem voltak képesek belőle megélni. Azt ugye nem kell részletezni, hogy az AMD64, a koherens HT, a K8 mind merre mutatnak: nem a PC-piac felé. Az AMD egész története arról szólt a PC-piacon, hogy az Intel botlásaiból keletkező űrt sikerült betölteniük. Ez történt az ezredfordulón, és ez történik ma is. Azt hinni, hogy az Intel újra feltámadó brutális marketingerőfeszítése, az új mikroarchitektúra és az egyéves gyártsátechnológiai előny megint nem fog meglátszódni, naív dolog.

Ami a befektetést érinti, az AMD még most is egy spekulatív papír, néhány napos, hetes, hónapos árfolyamnyereségért veszik, a várakozások hajtják, az Intel egy stabilan teljesítő vállalat, rengetegen az osztalék miatt rakják bele a pénzt. Az mond valamit, hogy az Intel egy részvényre jutó nyeresége 19-szerese az AMD-nek? Nem abszolút, arányosan. Az osztalék összehasonlíthatatlan, mert az AMD nem fizet osztalékot. Namost nem véletlenül esett be a béka valaga alá az AMD árfolyama 2002-2003-ban, hanem mert baromi nagy kockázattal bírt, és bír ma is. Ha vettél volna néhány dollárért 2002 végén AMD papírt, akkor ma nagyot lehetne kaszálni vele, de azt ne mondd, hogy ezt akárki előre látta. Egyesek hitték, mint Jézus második eljövetelét hiszik sokan, de azért pénzt kevesebben raknak rá. Belerakni a portfólió 1-5%-t, persze, lehet. Szóval azt mondani, jobb befektetés, kissé egyszerűsítő.

Ezeket a hirdetési arányszámokat nem tudom honnan veszed, az arstechnica és az anandtech nem éppen reprezentatív. Ja, direct sales. Muhaha. Dell-modell, rémlik valami? Ezzel persze nem azt mondom, az AMD nem tört előre az utóbbi hónapokban.

Téma megosztása:


  • (75 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó