[Breakbeat]

A 4870 X2 még a GTX 280nál sem sokkal gyorsabb, a Crossfire segít be. Ugyan a 295öt miért verné el.
A 4850 X2 vs. GTX 285nél az a simulated felirat...no comment.   :Ð

Szerkesztette: Breakbeat 2009. 01. 21. 18:33 -kor

[Valdy]

Idézet: Breakbeat - Dátum: 2009. jan. 21., szerda - 18:31

A 4870 X2 még a GTX 280nál sem sokkal gyorsabb, a Crossfire segít be. Ugyan a 295öt miért verné el.
A 4850 X2 vs. GTX 285nél az a simulated felirat...no comment.   :Ð

Hát azért eléggé gyorsabb a gtx280-nál. 8xaa-val még a gtx295-öt is megverheti, de a 295 nem sokkal jobb az x2-nél.
Simulated gtx285-öt meg bárki csinálhat aki felhúzza a gtx280 órajeleit oda

http://www.computerbase.de/artikel/hardwar...rformancerating

[Abu85]

Nyilván mindkét oldalon dolgozik egy csoport azon, hogy a konkurens gyenge pontjait keressék. Annyira eltért az architektúra, hogy az AMD és az NV is fel tudja úgy tüntetni a termékét, hogy a miénk a jobb. Szvsz nem kell túl nagy jelentõséget adni ezeknek a marketing anyagoknak, egyszer el kell olvasni menni játszani.

[Yany]

Abu, a Catalyst 9.1-rõl mesélj inkább, miért nem jön? Már igencsak idõszerû lenne, ráadásul gyorsulást rebesgetnek. Hol van már?

[Breakbeat]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. jan. 21., szerda - 18:49

Hát azért eléggé gyorsabb a gtx280-nál. 8xaa-val még a gtx295-öt is megverheti, de a 295 nem sokkal jobb az x2-nél.
Simulated gtx285-öt meg bárki csinálhat aki felhúzza a gtx280 órajeleit oda

http://www.computerbase.de/artikel/hardwar...rformancerating

Én Prohardveren olvastam tesztet, ahol jó párszor nagyon az X2 közelében volt a 280.

A simulated meg fura így szimplán. Hiheti az ember azt, hogy órajelet változtattak, és hiheti azt is, hogy valami elméleti példa.

Szerkesztette: Breakbeat 2009. 01. 21. 22:15 -kor

[Abu85]

Mirror's Edge topikban folyó diskurálás folytatás.

Lehet többet számolni, csak nem szokás. Minden motorban van egy limiter, ami állandó sebességet tart. Ez azt jelenti, hogy x idõben kiszámolja az elsõ frame-t és a limitnek megfelelõen (ez legyen most 40 ms) a második Framet x+40ms-kor számolja ki ... és így tovább. A Limiter azért szokott 40 ms lenni, mert annyi kell a folyamatos mozgáshoz. Persze lehetne 33 ms is, de ez nagyon ritka. Általában csak akkor csökkentik a limitidõt, ha a játékmenet túl lassú, és nincs idõ változtatni a motoron.

Valamelyik Benchmark nem így mûködik ... speciel a 3D mark az biztos 40 ms limites. Az eredmény úgy van számolva, hogy a 25 frame kiszámításának az idõigényét lejegyzi a program és ezeket átlagolja. Az így kapott szám reciprokát megszorozzák 1000-rel (logikailag az ezret osztják a számmal ... csak a szorzás gyorsabb a gépnek). Ez megmutatja, hogy kb. hány FPS-re lenne képes a géped, ezt jelzi ki a fraps is.

Szerkesztette: Abu85 2009. 01. 28. 17:22 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 17:17

Lehet többet számolni, csak nem szokás. Minden motorban van egy limiter, ami állandó sebességet tart. Ez azt jelenti, hogy x idõben kiszámolja az elsõ frame-t és a limitnek megfelelõen (ez legyen most 40 ms) a második Framet x+40ms-kor számolja ki ... és így tovább. A Limiter azért szokott 40 ms lenni, mert annyi kell a folyamatos mozgáshoz. Persze lehetne 33 ms is, de ez nagyon ritka. Általában csak akkor csökkentik a limitidõt, ha a játékmenet túl lassú, és nincs idõ változtatni a motoron.

Valamelyik Benchmark nem így mûködik ... speciel a 3D mark az biztos 40 ms limites. Az eredmény úgy van számolva, hogy a 25 frame kiszámításának az idõigényét lejegyzi a program és ezeket átlagolja. Az így kapott szám reciprokát megszorozzák 1000-rel (logikailag az ezret osztják a számmal ... csak a szorzás gyorsabb a gépnek). Ez megmutatja, hogy kb. hány FPS-re lenne képes a géped, ezt jelzi ki a fraps is.

igy ok, de akkor motorfuggo. illetve nehany jateknal lehet erzeni nagyon is, hogy 30fps, vagy 2x annyi. illetve megoldassal nem csodalkozom, hogy nehol gondot jelent a multigpus rendszereknel, hogy nem egyforma idokozonkent kovetik egymast a framek.

Szerkesztette: arn 2009. 01. 28. 17:26 -kor

[Raven_]

ez úgy hülyeség ahogy van, teljesen máshogy érzõdnek a játékok különbözõ fps-ekkel. ennyit errõl.

abu másik világban él. ott mindenki dx10-ben tolja és a játékok fix 25 fps-sel mennek.

[sutyi^]

Idézet: -=IcEmAn=- - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 18:19

ez úgy hülyeség ahogy van, teljesen máshogy érzõdnek a játékok különbözõ fps-ekkel. ennyit errõl.

abu másik világban él. ott mindenki dx10-ben tolja és a játékok fix 25 fps-sel mennek.

Minden motornak van egy tickrateje, az hogy miazaz fps érték amitõl magát játékot "folyékonynak" érzed az pediglen attõl függ amit Abu írt.

[Abu85]

Idézet: -=IcEmAn=- - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 19:19

ez úgy hülyeség ahogy van, teljesen máshogy érzõdnek a játékok különbözõ fps-ekkel. ennyit errõl.

abu másik világban él. ott mindenki dx10-ben tolja és a játékok fix 25 fps-sel mennek.

Nem élek másik világba, csak jártam programtervezõ szakra.

[Warton]

Idézet: -=IcEmAn=- - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 18:19

ez úgy hülyeség ahogy van, teljesen máshogy érzõdnek a játékok különbözõ fps-ekkel. ennyit errõl.

abu másik világban él. ott mindenki dx10.1-ben tolja és a játékok fix 25 fps-sel mennek.

:Ð

[Raven_]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 19:23

Minden motornak van egy tickrateje, az hogy miazaz fps érték amitõl magát játékot "folyékonynak" érzed az pediglen attõl függ amit Abu írt.

én most errõl beszélek:

"Szinte minden program 25 FPS-re van korlátozva"

ez hülyeség és kész. töltsél be egy játékot. nézd meg milyen mikor 25 fps-ed van, aztán nézd meg milyen mikor 2x annyi. teljesen más érzés. biztos azért mert a fraps hülyeséget ír ki.

lehet h van valami kavar a dolgokkal, de abu teljesen rossz megközelítéssel próbálja elmagyarázni, az biztos.

[sutyi^]

Idézet: -=IcEmAn=- - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 18:30

én most errõl beszélek:

"Szinte minden program 25 FPS-re van korlátozva"

ez hülyeség és kész. töltsél be egy játékot. nézd meg milyen mikor 25 fps-ed van, aztán nézd meg milyen mikor 2x annyi. teljesen más érzés. biztos azért mert a fraps hülyeséget ír ki.

lehet h van valami kavar a dolgokkal, de abu teljesen rossz megközelítéssel próbálja elmagyarázni, az biztos.

Lehet van többszöröse, de az animációk, hangok stb, azok mind keyframekhez vannak idõzítve.

Szal az érzés nyilván nem ugyanaz, de technikailag több információt nem fogsz látni a történésekbõl. Szóval jól elbeszéltek egymás mellett, de ez nekem tetszik.  :Ð

[Raven_]

akkor tudnám minek veszünk mindannyian méregdrága kártyákat h jáccunk... 25 fps-t egy olcsó szar 8600gt is tud a legtöbb játékban. több fps nem kell mert nincs is, hisz a fraps hülyeséget ír ki, nem? még jó hogy nem abu szervezi a wcg-t, szerintem meglincselnék mikor bekorlátoztatná a cs-t 25 fps-re. vagy akármelyik játékot. 

[Abu85]

Mert ha 25 FPS-ed van akkor ki is futhat a frameszámítás a 40 ms-os limitbõl. pl.: Ha a gépednek egy frame 45 ms-ba kerül akkor alatta vagy egy pillanatra a 25 FPS-nek. De ha 20 ms alatt kész a számolás, akkor a kép a megfelelõ idõben mehet a framebufferbe.

Aki nem hiszi el az nézze meg a Quake 3-at, ott nagyon jól látható a frame limit. Lõje be úgy a gépet, hogy 60-70 FPS-e legyen. Persze ezt nagyon nehéz a mai szuper konfigokkal, de nem lehetetlen. Játszon egy picit és indítson egy timedemót. A dmó 75 FPS-nél háromszor gyorsabban fog futni. Csak kapkodod a fejedet a gyorsaságtól.

Azért veszel méregdrága rendszert, hogy a magas felbontásokban is meglegyen a 25 FPS.

Szerkesztette: Abu85 2009. 01. 28. 18:41 -kor

[Raven_]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 19:39

Azért veszel méregdrága rendszert, hogy a magas felbontásokban is meglegyen a 25 FPS.

te mirõl beszélsz abu? a legtöbb játék 25 fps-nél JÁTSZHATATLAN olyan ember számára aki komolyabban foglalkozik a játékokkal. mirrors edge-gyel játszogattam ma, 90%-ban 62 fps-em volt (ennyi a limit) és mikor lement 50-re, kis túlzással elvesztettm az irányítás faith felett. szóval ott bizony több frame volt a képernyõn mint 25, mert érezni lehetett a különbséget 50 és 62 között. eleve az összes videokártyát úgy hasonlítjuk, hogy mennyi fps-t tudnak kipréselni magukból. a legtöbb tesztben mind1ik tudja azért a 25 fps-t, mégse úgy végdõzik mind1ik teszt h "hát elromlott a fraps és vmiért mind1ik kártyának többet írt 25 fps-nél, de mivel mind1ik tudta a 25 fps-t, végülis mind1iket ajánljuk megvételre. az ati kártyákat különösen ajánljuk, mert 2006 óta minden játék dx10-es és alig bírja õket megmozdítani egy szerencsétlen geforce."

tanítottak valami okosságot neked az egyetemen an engine-ek mûködésérõl, ami perpill engem abszolút nem érdekel, biztos igaz is, de amilyen formában itt elõadtad elsõ nekifutásra a mirrors edge topic-ban, az, h honfoglaló árpádot idézzem: PURE BULLSHIT az egész vga piac arról szól h minnél több fps-sel menjenek a dolgok, nem hiszem h siekrült leleplezned egy nagy összeesküvést azzal h bejelentetted h a fraps félremér. szerintem scak mondtál 1 nagy hülyeséget.

[SATAN]

Aki azt mondja hogy a 25FPS eleg annak mindig azt javaslom hogy inditson el egy CSt. jaccon normal beallitaokkal egy par percet ugy hogy 100FPS korul legyen a jatek.
Utana irja be Konzolba hogy "fps_max 25" .
szeritnem ripityara fogja torni a billt az ember hogy milyen szar lassu lett.
Tenyleg erdemes kiprobalni aki nem hiszi.

Szerkesztette: SATAN 2009. 01. 28. 19:07 -kor

[Cathfaern]

Idézet: -=IcEmAn=- - Dátum: 2009. jan. 28., szerda - 19:55

a legtöbb játék 25 fps-nél JÁTSZHATATLAN olyan ember számára aki komolyabban foglalkozik a játékokkal. mirrors edge-gyel játszogattam ma, 90%-ban 62 fps-em volt (ennyi a limit) és mikor lement 50-re, kis túlzással elvesztettm az irányítás faith felett. szóval ott bizony több frame volt a képernyõn mint 25, mert érezni lehetett a különbséget 50 és 62 között.

Nem rég vettem új gépet és elég sokat tesztelgettem játékokat (valós játékokat, rendes használat közben, szóval nem benchmarkok). És azt vettem észre, hogy a különbségeket nagyon jól észreveszem és szinte akadásnak tûnik. Tehát fut 60 fps-en a játék, leesik 55 fps-re, akkor úgy érzem, hogy akad. Ellenben ha folyamatosan 40 fps-en van, akkor nem érzem úgy, hogy szaggatna. Szóval igen, a különbséget lehet érezni 50 és 62 közt, de jó eséllyel ha folyamatosan 50-en lenne, azt nem vennéd észre. S valószínûleg ugyanez igaz kisebb fps-ekre is.


SATAN:
Ha azt mondod, hogy lassú lett, azzal csak Abu-t igazolod szerintem

Szerkesztette: Cathfaern 2009. 01. 28. 19:13 -kor

[Abu85]

A 62 FPS az csak a v-sync miatt van. A Mirror's Edge az UE3 az pedig 25 FPS jelenetlimitre van tervezve.

Itt semmiféle összeesküvés nincs. Egyszerûen a játékok a folyamatos és egyenletes mozgás véget limitálva vannak. Ez a limit legtöbbször 40 ms. Ha a géped kész van 5 ms alatt a frame számítással, akkor bizza malmozni fog.
A Fraps sem mér félre. Egyszerûen kiszámolja, hogy mennyi FPS-re lenne képes a géped. Teszem azt egy másodper alatt ezeket az értékeket jegyezte le a program:
15 - 15 - 16 - 17 - 18 - 20 - 22 - 30 - 33 - 28 - 20 - 22 - 30 - 33 - 28 - 26 - 33 - 32 - 22 - 30 - 33 - 28 - 26 - 28 - 30

Ezek átlaga: 25,4 millisec ... Ezután a fraps kiszámítja a másodpercre vonatkozó FPS-t, ami az 1000/25,4 alapján jön ki. Azért 1000, mert 1 másodperc az 1000 millisec. Ebbõl következik, hogy ezer FPS-nél frame nem is számítható a géppel. A számítások szerint 39,37 FPS-re képes a géped, ezt a FRAPS lekerekíti 39 FPS-re. Mondom, hogy nézd meg a Quake 3 timedemót. Utána látni fogod, hogy miért nem ingadozik a játékok sebessége.

[Breakbeat]

Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de ezek a szaggatásérzetek nem a frissítési frekvenciával vannak összefüggésben?   Teszem azt, frissít 60 hz-en a képernyõ, és akkor lehet számottevõ különbséget észrevenni, ha hirtelen leesik 60 alá az fps szám. Abból indultam ki, hogy egy TFT monitoron szinte teljesen mindegy, hogy 100 vagy 60 fpsel fut valami, a sebesség ugyanolyan marad, és csak akkor érzek változást, ha lemerészkedik 60 alá.

Szerkesztette: Breakbeat 2009. 01. 28. 19:22 -kor