[keton]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 21:37

Gondolod, hogy ha a mérõautó a potenciálisan veszélyes helyen van, akkor mindenki kifizeti a villanás miatti bírságot? És nem lesz okoskodás a hozzátartozómvezettenemvagyokköteles c. baromsággal?

Nem. A két dolog kiegészíti egymást, nem pedig helyettesíti. Különös ismertetõjelük, hogy egyik nélkül a másiknak nincs sok értelme.

Idézet

És nem lesznek olyanok, akik szerint teljesen szükségtelen ott mérni, miért nem amott mérnek (amerre õ nem jár), az sokkal veszélyesebb!?

Mindig vannak elégedetlenek, csak a számuk nem mindegy.

[csozsi]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 20:03

Nem, az gyalogosan volt.

Ez a tegnap esti meg a nejemmel, autóval...

Bocsi mindenkitõl, azt hittem, az még a gyalogos-sztori.

Más.
Többen nehezen értik meg, hogy aki Budapest utcáin autózik/közlekedik napi 40-60 percnél többet, sokkal több atrocitás éri, mint aki csak a reggeli, és délutáni forgalomban poroszkál.
Adott útszakaszokon más-más tömeg, ezáltal más sebesség, különbözõ napszakokban.
Mivel nagyrészt dél-Budán, és dél-Pesten dolgozom, de anyagbeszerezni a III-IV-XIII-ba kell járni, így van "némi" forgalmi tapasztalatom is. 

[*Macika*]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 21:45

Inkább felhozol helyette olyan példákat, amiknek semmi köze a kérdésemhez, csak hogy ne kelljen válaszolnod?   
Tudod mit? Igazad van. Mindenben.

Ha azt mondod, hogy Te abból meg tudod állapítani egy sebességkorlátozásról ISMERETLEN HELYEN, hogy hogyan van kirakva a tábla, hogy az jogos-e, szükséges-e, fölösleges-e, háááát, megemelem a kalapomat elõtted.

Te tényleg úgy vezetsz, hogy ha jön egy 30-as tábla (Te meg jössz mondjuk 50-nel, a megengedettel), akkor villámgyorsan körülnézel, mi oka lehet a táblának, van-e építkezés, útépítés, keresztbe vágott úttest, kinthagyott tereptárgyak a sáv szélén, stb? És ha nem találsz semmi olyat, ami miatt SZERINTED indokolt lenne a 30, akkor rongyolsz tovább 50-nel???

Én nem tartom ennyire tökéletesnek magamat. Elképzelhetõnek tudom tartani, hogy kihagyok valamit a számításból, és megszívnám. Igen, bevállalom, óvatosabb vagyok, lehiggadtam 40 éves koromra. Még csak azt sem mondom, hogy ez a helyes viselkedés, de ha 20-ból csak egyszer van hasznom belõle, hogy lelassítottam, nekem már megérte. Inkább elindulok negyedórával korábban, minthogy az legyen a felfogásom, hogy a 90 km/h-s maximálisan megengedett sebesség az a kötelezõ hakell-hanem sebességet jelentse. Sokan erre fizetnek rá, mostanában is hallottam nyilatkozni útról lesodródott autó életben maradt vezetõjét. A megengedett 90-nel ment, valószínûleg mûszaki hiba okozhatta, hogy lecsúszott az útról (és szarrátörte a kocsiját). Az eszébe se jutott, hogy ha nem száraz, netalán síkos az út, akkor szart sem ér, hogy egyébként mennyivel lehet menni.

[tolvaly]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 21:53

Micsoda nap...

Micsoda élet....

[*Macika*]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:05

Micsoda élet....

Választ kaphatnék, mi változott 6 napja?

[MisterY]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:03

Ha azt mondod, hogy Te abból meg tudod állapítani egy sebességkorlátozásról ISMERETLEN HELYEN, hogy hogyan van kirakva a tábla, hogy az jogos-e, szükséges-e, fölösleges-e, háááát, megemelem a kalapomat elõtted.

Természetesen idegen helyen kétszer is meggondolom, hogy felülbíráljak-e egy látszólag ok nélkül kitett táblát.

Ha viszont egyértelmûen azt látom, hogy okafogyott már a sebességkorlátozás, és mégis ott a mérõ kocsi - hát nem gondolok túl szépeket a rendõrségrõl. A rendõrök vonuljanak inkább ki a veszélyes pontokra mérni, és az azt követõ - ár nem veszélyes - részre csekket osztani. Akkor nincs semmi kiskapu. Mindenki boldog, kivéve az, akit - jogosan - megbüntettek.
... de talán még õ is tanult ezzel valamit.

[gxa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:37

Gondolod, hogy ha a mérõautó a potenciálisan veszélyes helyen van, akkor mindenki kifizeti a villanás miatti bírságot? És nem lesz okoskodás a hozzátartozómvezettenemvagyokköteles c. baromsággal?
És nem lesznek olyanok, akik szerint teljesen szükségtelen ott mérni, miért nem amott mérnek (amerre õ nem jár), az sokkal veszélyesebb!?

Kihagyod a számításból, hogy ahol rendszeres, urambocsá állandó mérés van, ott azért a _nagy átlag_ lassabban megy. Azért ne tekintsünk már véreskezû gyorshajtónak (hû micsoda képzavar ) az összes autóst 
Más: Pécsen a suli elõtt, ahová 8 évig jártam, egyszer sem láttam mérõautót, vagy akár egy árva járõrt sem, pedig nuku lámpa mellett kell átmenni a zebrán, Pécs déli határa felõl ~90-nel beesõ autók között. Ezzel szemben kicsit kijjebb, a Pécs-Harkány közötti akárhányas úton a nyílegyenes részen többször is láttam trafit, pedig legalább két nagyságrenddel ritkábban jártam arrafelé. Szal ennyit errõl. Kíváncsi lennék a véleményedre ezzel kapcsolatban...

[*Macika*]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:13

Természetesen idegen helyen kétszer is meggondolom, hogy felülbíráljak-e egy látszólag ok nélkül kitett táblát.

Ha viszont egyértelmûen azt látom, hogy okafogyott már a sebességkorlátozás, és mégis ott a mérõ kocsi - hát nem gondolok túl szépeket a rendõrségrõl. A rendõrök vonuljanak inkább ki a veszélyes pontokra mérni, és az azt követõ - ár nem veszélyes - részre csekket osztani. Akkor nincs semmi kiskapu. Mindenki boldog, kivéve az, akit - jogosan - megbüntettek.
... de talán még õ is tanult ezzel valamit.

Teljesen egyetértek.

[*Macika*]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:20

Kihagyod a számításból, hogy ahol rendszeres, urambocsá állandó mérés van, ott azért a _nagy átlag_ lassabban megy. Azért ne tekintsünk már véreskezû gyorshajtónak (hû micsoda képzavar ) az összes autóst 
Más: Pécsen a suli elõtt, ahová 8 évig jártam, egyszer sem láttam mérõautót, vagy akár egy árva járõrt sem, pedig nuku lámpa mellett kell átmenni a zebrán, Pécs déli határa felõl ~90-nel beesõ autók között. Ezzel szemben kicsit kijjebb, a Pécs-Harkány közötti akárhányas úton a nyílegyenes részen többször is láttam trafit, pedig legalább két nagyságrenddel ritkábban jártam arrafelé. Szal ennyit errõl. Kíváncsi lennék a véleményedre ezzel kapcsolatban...

Sajnos nem ismerem a helyszíneket, alföldi születésû vagyok, 1987. óta élek Pesten.
Pécsre csak a Nemzetközi Zenei Táborok idejére vetõdtem el, annak is már >18 éve.

De biztosan úgy van, ahogyan mondod.

Nem kívánok azonosulni a rendõrök munkájával, nem kívánom védeni õket. Fõleg nem a fõnökeiket nem, akiknek a bármilyen elõjelû parancsát teljesíteniük kell. Ha X helyre kell kiállniuk trafizni, akkor oda állnak, ha Y-ra, akkor meg oda. Mérlegelési jogkörük, beleszólásuk nincs, végülis katonai, parancsalapú a szervezet.

Egy biztos viszont: a magát mások felettinek képzelõ autóvezetõk egyre nagyobb számban, egyre komolyabban veszélyeztetik a becsületesen, körültekintõen, óvatosan közlekedõ polgárok testi épségét. Ennek valahogy gátat kell szabni.
És ahogyan a demokráciában sem lehet máshogyan a bûnözést kizárni, olyan szigorításokka llehet ezt csak megtenni, ami a becsületes réteget jobban sújtja, mint a szabályokra fittyet hányókat.

Lehetne példát sorolni az élet más területeirõl, szerintem nem kell hogy leírjam, mindenki ki tudja találni magától is, mikre gondolok.

[gxa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 23:56

Sajnos nem ismerem a helyszíneket, alföldi születésû vagyok, 1987. óta élek Pesten.
Pécsre csak a Nemzetközi Zenei Táborok idejére vetõdtem el, annak is már >18 éve.

De biztosan úgy van, ahogyan mondod.

Nem kívánok azonosulni a rendõrök munkájával, nem kívánom védeni õket. Fõleg nem a fõnökeiket nem, akiknek a bármilyen elõjelû parancsát teljesíteniük kell. Ha X helyre kell kiállniuk trafizni, akkor oda állnak, ha Y-ra, akkor meg oda. Mérlegelési jogkörük, beleszólásuk nincs, végülis katonai, parancsalapú a szervezet.

Egy biztos viszont: a magát mások felettinek képzelõ autóvezetõk egyre nagyobb számban, egyre komolyabban veszélyeztetik a becsületesen, körültekintõen, óvatosan közlekedõ polgárok testi épségét. Ennek valahogy gátat kell szabni.
És ahogyan a demokráciában sem lehet máshogyan a bûnözést kizárni, olyan szigorításokka llehet ezt csak megtenni, ami a becsületes réteget jobban sújtja, mint a szabályokra fittyet hányókat.

Lehetne példát sorolni az élet más területeirõl, szerintem nem kell hogy leírjam, mindenki ki tudja találni magától is, mikre gondolok.

Nagyjából azért egyetértünk 
De azért jobb ha tiszta: nekem nem a sebességhatárral mint olyannal van bajom, és tisztában vagyok azzal is hogy itthon ~40 éve volt "megtanulni" az embereknek hogy ami szabály az rossz, és ezt nem 10 év kiverni a fejekbõl. Azonban érdemes lenne legalább gyorsítani a folyamaton, ha legalább valami korreláció lenne a trafizás gyakorisága és az adott hely veszélyessége között. Amíg ilyen sok ellenpélda van, addig nem az csapódik le az átlag autósban, hogy a szabályok értem vannak, hanem az hogy ellenem. Biztos vagyok benne, hogy az is lendítene a dolgon, ha a közlekedés kordában tartása nem csak a trafizásból állna, hanem pl. az úton átsprintelõ gyalogosok ("úgyis megállnak"), vagy akár a zebrán ezerrel átrongyoló autósok ("úgyis én vagyok az erõsebb") elkapásából is. Ezek pl. a Móricz Zs. körtéren kifejezetten jót tennének, de biztosan van még ezer másik példa és helyszín is. Nem hiszem hogy ezek a dolgok nekem jutottak elõször az eszembe, viszont megvalósítva még sehol sem láttam õket.
Szóval amit én ma látok a rendõrségbõl az röviden: sok hûhó semmiért. 

[fram]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 22:03

Én nem tartom ennyire tökéletesnek magamat. Elképzelhetõnek tudom tartani, hogy kihagyok valamit a számításból, és megszívnám. Igen, bevállalom, óvatosabb vagyok, lehiggadtam 40 éves koromra. Még csak azt sem mondom, hogy ez a helyes viselkedés, de ha 20-ból csak egyszer van hasznom belõle, hogy lelassítottam, nekem már megérte. Inkább elindulok negyedórával korábban, minthogy az legyen a felfogásom, hogy a 90 km/h-s maximálisan megengedett sebesség az a kötelezõ hakell-hanem sebességet jelentse. Sokan erre fizetnek rá, mostanában is hallottam nyilatkozni útról lesodródott autó életben maradt vezetõjét. A megengedett 90-nel ment, valószínûleg mûszaki hiba okozhatta, hogy lecsúszott az útról (és szarrátörte a kocsiját). Az eszébe se jutott, hogy ha nem száraz, netalán síkos az út, akkor szart sem ér, hogy egyébként mennyivel lehet menni.

De akkor miért nem nézel szét alaposabban, mikor keresztezõdésben haladsz át? Akár gyalogosan, akár jármûvel.

Tolvaly (is) erre próbált (volna) rávilágítani. Van(nak) olyan eset(ek), mikor a vétlen áldozat is tehet arról, hogy megesett az eset. És itt nem feltétlen Rád gondolok.

Illetve nem is pontos : a vétlen is tehetne azért, h ne történjen meg az eset.

[*Macika*]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 23:11

Nagyjából azért egyetértünk 
De azért jobb ha tiszta: nekem nem a sebességhatárral mint olyannal van bajom, és tisztában vagyok azzal is hogy itthon ~40 éve volt "megtanulni" az embereknek hogy ami szabály az rossz, és ezt nem 10 év kiverni a fejekbõl. Azonban érdemes lenne legalább gyorsítani a folyamaton, ha legalább valami korreláció lenne a trafizás gyakorisága és az adott hely veszélyessége között. Amíg ilyen sok ellenpélda van, addig nem az csapódik le az átlag autósban, hogy a szabályok értem vannak, hanem az hogy ellenem. Biztos vagyok benne, hogy az is lendítene a dolgon, ha a közlekedés kordában tartása nem csak a trafizásból állna, hanem pl. az úton átsprintelõ gyalogosok ("úgyis megállnak"), vagy akár a zebrán ezerrel átrongyoló autósok ("úgyis én vagyok az erõsebb") elkapásából is. Ezek pl. a Móricz Zs. körtéren kifejezetten jót tennének, de biztosan van még ezer másik példa és helyszín is. Nem hiszem hogy ezek a dolgok nekem jutottak elõször az eszembe, viszont megvalósítva még sehol sem láttam õket.
Szóval amit én ma látok a rendõrségbõl az röviden: sok hûhó semmiért. 

Fene tudja.

Én (bár a legrosszabb rémálmomban nevezzenek liberálisnak!!!!!) inkább úgy szeretném felfogni, hogy az emberek azért tartják be a szabályokat, mert rájöttek, hogy a nem betartásával árthatnak másoknak (és saját maguknak is nem utolsó sorban). És a szabályok (legalább nagyjának) betartásával megadják másoknak AZT, amit maguk is elvárnak másoktól. És szépen átmegy (menne) kölcsönösbe a dolog.

Ezzel szemben sokan ma, a 21. században is a szigorú diktatúrát tartják célravezetõnek, mindenkit büntetni, nevelni felnõttként, aki nem hajlandó behódolni a szabályoknak.

Kérdezném tisztelettel, miért szükséges 100.000 Ft-ig büntetni a nem megengedett helyen dohányzást? Nem egyszerûbb a dohányosnak FELFOGNI, hogy az egészségére ártalmas tevékenysége bár magánügy, de a káros következményét nincs joga másokra ráerõltetni?
Miért nem lehet megérteni, hogy ha felszállok a Metróra, akkor azért pontosan ugyanúgy fizetni tartozom, mintha egy moziba ültem volna be? Miért kell sokezres bírsággal fenyegetõzni?
Miért kell trafipaxolni az út szélén, soktízezres bírságokkal fenyegetõzni? Nem lehet FELFOGNI ép ésszel, hogy csakúgy mint más, mi is megdögölhetünk, ha nem ésszel, olyan sebességgel vezetünk, amit még lehet rendesen kontrollálni és az útviszonyok is nagy valószínûséggel elbírnak? Na meg a fizika is?
Miért van szükség szúrópróbaszerû szondázásokra gépjármûvezetõknél? Nem lenne egyszerûbb betartani a szabályt, hogy ha vezetünk, akkor egy kortyot se, mert beledögölhetünk, amellett, hogy másokat is, akár egész családokat is kiírthatunk felelõtlen viselkedésünkkel?

Tényleg a demokrácia, a liberalizmus az, amit az országunk kiérdemelt 2006-ra?
Miért érzem azt, hogy még mindig a legsötétebb diktatúra eszközeivel lehet csak rendet tenni egyre több embernél, mert a jó szóból nem, csak a pofánvágásból értenek???

[*Macika*]

Idézet: fram - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 23:36

De akkor miért nem nézel szét alaposabban, mikor keresztezõdésben haladsz át? Akár gyalogosan, akár jármûvel.

Már bocsássonmegajóisten, de biztos, hogy nekem, mint zöldben áthaladónak kell körültekintõen áthaladnom a SZABAD jelzésem hatálya alatt??????
Te mit szólnál, ha elõtted haladnék az autómmal és minden ZÖLD LÁMPÁS keresztezõdésben lelassítanék 15-20 km/h-s sebességre, hogy meggyõzõdjek az áthaladás veszélytelenségérõl??? És a többi autós???

Biztos nem tévesztettél el valamit???

[gxa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 7., kedd - 0:38

Fene tudja.
[...]

A demokráciához fel kell nõni. Közhely, de igaz. Sajnos. De ez itt már OFF

[MisterY]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 23:57

Te mit szólnál, ha elõtted haladnék az autómmal és minden ZÖLD LÁMPÁS keresztezõdésben lelassítanék 15-20 km/h-s sebességre, hogy meggyõzõdjek az áthaladás veszélytelenségérõl??? És a többi autós???

Biztos nem tévesztettél el valamit???

Hát én már jó ideje körültekintéssel merek csak elindulni a zöldnél, pont az általad is tapasztalt "ezen_a_sötétnarancssárgán_még_átérek" tipusú vezetõk miatt.

[*Macika*]

Idézet: MisterY - Dátum: 2006. márc. 7., kedd - 0:16

Hát én már jó ideje körültekintéssel merek csak elindulni a zöldnél, pont az általad is tapasztalt "ezen_a_sötétnarancssárgán_még_átérek" tipusú vezetõk miatt.

Hurrá. Alkalmazkodjunk mi, ha élni akarunk.

Szép új világ...

[tolvaly]

http://video.google.com/videoplay?docid=-7...6185126898475&q

[Eleanor]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 7., kedd - 0:21

Hurrá. Alkalmazkodjunk mi, ha élni akarunk.

Szép új világ...

Mi ebben az új?

[Diopapa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 23:57

Már bocsássonmegajóisten, de biztos, hogy nekem, mint zöldben áthaladónak kell körültekintõen áthaladnom a SZABAD jelzésem hatálya alatt??????
Te mit szólnál, ha elõtted haladnék az autómmal és minden ZÖLD LÁMPÁS keresztezõdésben lelassítanék 15-20 km/h-s sebességre, hogy meggyõzõdjek az áthaladás veszélytelenségérõl??? És a többi autós???

Biztos nem tévesztettél el valamit???

Én ha gyalogosan vagyok a zöldnél is körbenézek, mivel nem egy helyen van felénk olyan, hogy zöldet ad a gyalogosnak és az autósnak is.

[Mikeee]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 18:58

Szerintem tök jó poén volt, ne ugorj rá!
A TESCO-s írásod tetszett.

/ON

Nem poénnak szántam. Miért ne lehetett volnas úgy? Saját bevallása szerint több másodpercig kapirgálta a havat mielõtt elindult. Õ 5-6 mp-re saccolta, de mivan ha ez 8-10 volt? Elég sok lámpa van ami 8-10 mp múlva már sárga és a keresztbejövõknek is ekkor lesz sárga, pont ekkor ért oda valaki és fékezés nélkül már hajtott is tovább, hiszen miért gondolta volna, hogy valaki még a keresztezõdés közepén kapargat? Simán lehetett így is. No de tök mindegy, akkor is nagyon érdekes, hogy Macikával mindig csak a sérelmére történnek a dolgok, de sokszorosa egy átlag emberének. Ilyenkor mondom azt, hogy talán vele is baj lehet...,de lehet hogy tévedek.

ui.: A tescos írás nekem is tetszett.

Szerkesztette: Mikeee 2006. 03. 07. 08:25 -kor