[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 16:21

A Pantelnek nincs információja a Tíkom infrastruktúrájáról. Arról hogy adott elõfizetõi hurok milyen, hosszú, milyen minõségû, milyen sebességû ADSL kapcsolódás építhetõ ki rajta. Az hurokváltás során a vonal kimérését a Tíkom végzi, és ennek eredményét adja át Pantelnek. Pantel csak onnantól látja ténylegesen mit tud az adott réz szakasz, amikortól rá lett kötve a saját DSLAM-jára a kábelvég és az elõfizetõhöz pedig a modem, így le lehet futtatni a diagnosztikát.

Az eddig elmondottak a vonalbemérés körül elég zavarosak. Elhangzott az is hogy nem is volt vonalmérés, meg az is hogy volt és a szerint tartható lett volna a megrendelt csomag. A Pantel nem sokat tehet mint elfogadja Tíkom bemérési eredményét, hisz igazán mást nem tehet Tí infrastruktúráját nem sajátíthatja ki. Max onnantól hogy már megkapta a teljes hurokbérletet és a saját eszközeit rácsatlakoztatta saját maga is lediagnosztizálhatja és akkor vagy az derül ki hogy Tí jól mért vagy az hogy nem. De akkora az már esõ után köpönyeg.

Ja! a Pantel csak felteszi a kezét, hogy bocsi ez van? Az ügyfél ugysem tud elmenni hisz köti a hüségnyilatkozata.

[petne]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:31

Ja! a Pantel csak felteszi a kezét, hogy bocsi ez van? Az ügyfél ugysem tud elmenni hisz köti a hüségnyilatkozata.

Pontosan sajnos... ahogy shabba is mondta, hogy a sima dsl-nél is van ilyen és a többi szolgáltató még arra se képes, hogy lemigrálja az elõfizetõ csomagját. 

[bugtenger]

Shabba:
Az a mondat amit ideztel az csak arra vonatkozik hogy 6 es 24 kozott barmi lehet. Ezt az is alatamasztja hogy kiemelten csak a 24es csomagra vonatkozik az a mondat, mikozben a szerzodesben levo "ha nem tudjuk adni adunk kisebbet" kitetel az osszes dijcsomagra vonatkozik.

Ezert mondtam hogy nincsenek nagy igenyeim, nem kell a 24, eleg a 6. Meg lehet hallgatni a hivasaimat Pantelhez amikor kerdezgettem hogy a 6ot tenyleg garantaljak-e vagy sem. Mivel en nem ertek a technikai oldalahoz a dolognak, ezert tettem fel az igen egyszeru kerdest amire igen egyszeru valaszt kaptam: Igen a 6mbitet garantaljak.... innentol ez megtevesztes volt.

A masik dolog hogy a T-Comos szerelo (aki tegnap volt itt), minden meres nelkul azonnal nalam ravagta hogy kb 2.5kmre vagyok a kozponttol, es itt ne is almodjak ilyen sebessegekrol (mint ahogy ezt te is azonnal ravagod most). A tavolsagot egyertelmuen a cimem alapjan tudta a szerelo, nem huzott maga utan fonalat, hogy tudja hany kilometerre jott el a kozponttol. Tehat ezt a Pantel is tudta a megrendeles pillanataban, amikor megmondtam a cimem, es erdeklodtem a letesithetosegrol, es a sebessegrol,es annak garantaltsagarol. A Pantel tehat tudataban volt annak hogy nalam nem fog menni a 6mbit, megis eladtak nekem a szolgaltatast a kifejezett erre iranyulo kerdeseim ellenere. Tobbszor is telefonaltam, tobb uzletkotonel is erdeklodtem, epp azert hogy biztos infot kapjak, nehogy veletlenul valaki elnezze, es ravagja hogy "peeeersze", mikozben nem is ugy van.

Ha pedig:
- "legalabb a garantalt 6mbitet tudja (nincsenek nagy igenyeim azt hiszem...)"
- "Óhh persze nincsenek. "

Akkor a pantel miert nem ugy reklamoza hogy:
"MAX24 - NE IS REMENYKEDJ" dijcsomag.

Vagy legalabb amikor megkerdeztem az ugyfelszolgalaton hogy:
- "Az oldalon amit olvastam hogy a MAX24 csomag eseteben a 6Mbit az tenyleg garantalt?
Miert nem valaszoltak hogy:
- Ne is remenykedjen! A telefonos rezkabelt 100eve nem erre talaltak ki ROTFL! On megis mit kepzel?

Mert akkor nem ugy folytatodott volna telefonbeszelgetes hogy:
- Kerem kuldje a szerzodest/megrendelot

Hanem ugy hogy:
- Ok, ez esetben nem kivanom igenybevenni szolgaltatasukat, es rakolteni tobb mint 30,000Ftot.

Szerkesztette: bugtenger 2006. 08. 26. 16:53 -kor

[rainman35]

Idézet: petne - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 16:41

Pontosan sajnos... ahogy shabba is mondta, hogy a sima dsl-nél is van ilyen és a többi szolgáltató még arra se képes, hogy lemigrálja az elõfizetõ csomagját. 

A Pantel web lapján megtévesztö a csomag leirása.

24max adsl 
feltöltés 768
garantált sávszél: 6mb/512

Ugy lehet értelmezni, hogy  a garantált letöltseb.: 6mb, feltöltés: 512k

[bugtenger]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:06

Ugy lehet értelmezni, hogy  a garantált letöltseb.: 6mb,   feltöltés: 512k

Es ha megkerdezed a Pantelt telefonon, ezt meg is erositik, azaz jol megtevesztenek.

[rainman35]

Idézet: bugtenger - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:16

Es ha megkerdezed a Pantelt telefonon, ezt meg is erositik, azaz jol megtevesztenek.

Miért nem irják oda, hogy a garantáltseb: 1mb ?
Mert akkor nem mennének át hozzájuk az ügyfelek.

[shabba]

bugtenger:

A helyi Tíkomos mûszakos biztos hogy jobban ismeri azt a hálózatot ahol nap mint nap dolgozik. Megvannak neki a kábelfektetés tervrajzok, az sok év alatt adott központban dolgozva kiismerte annak csínyjánt-bínyját. Adott terülen bekötött már akár több ezer Tíkomos ADSL-t így vannak gyakorlati tapasztalatai adott kerületi helyszíneken milyen eredményeket produkáltak a bekötések. Épp ezért nem lehet csodálkozi azon hogy ezen gyakorlati ismeretanyag birtokában õ sokkal okosabb. Viszont ha elvinnéd mondjuk Debrecenbe egy számára ismeretlen központ vonzáskörzetébe ott már neki is nulláról kellene tanulnia a helyi adottságait, mert süthetné az Y. kerületi ismereteit.

Pantel aki csak bérli az infrastruktúrát nem rendelkezik a Tíkom hálózatáról ilyen ismeretanyaggal, hogy is rendelkezhetne róla. Te se tudsz mint külsõ szemlélõ semmit más cégek belsõ dolgairól. Épp ezért Pantel csak utólag lehet okos, miután adnak neki lehetõséget arra hogy hozzáférjen az infrastruktúrához és méréseket végezhessen, de addig azt kell elfogadnia amit a Tí állít. Épp ezért áll a szerzõdésben is hogy elõször a hálózat lehetõségeit fel kell mérni a Pantel addig be sem sorolja az elõfizetõt egyetlen csomagba sem. Az hogy az elõfizetõnek van egy bejelentett igénye hogy õ melyik csomagot szeretné azt nem lehet elõre megmondani hogy ez sikerülni is fog-e. Tíkom sem tudná megmondani teljes bizonyosággal. Ez már csak utólag tud kiderülni, beüzemelés után hogy vagy megy vagy nem.

Az hogy a weboldalon vagy reklámban csábító értékek szerepelnek arra nem lehet mindent felépíteni. Kérdezted hogy megy ez külföldön. Nos én már három éve is megírtam akár ebben a fórumban és már fórumokba is, hogy amikor mindenki azzal jött hogy de bezzeg külföldön már 8 meg 24 Mbps van idehaza meg de szar akkor azzal is tisztában kell lenni hogy ezek promóciós kirakat értékek, nem valós sebességek. Az is megírtam hogy idõvel hozzánk is fognak érkezni az ilyen csomagok és azok a felhasználók akik a kis sebességû csomagok viszonylag nagyobb mértékben biztosítható sebesség értékéhez szoktak nagyot fognak csalódni a téren hogy az egyre nagyobb sebességeknél egyre kisebb annak az esélye hogy valóban realizálható is lesz a megvalósítása.

Szóval külföldön ez ugyanígy megy, a reklámban teljes képernyõs 24Mbps virít és de csodás minden. A cégek weblapján hasonló módon 40-es méretû fonttal ott virít a legláthatóbb részeken a 24Mbps meg kisebb font mérettel de jól láthatóan az ára ha kedvezõ. Aztán az oldal alján ha sokat legörgetsz 4-es font méret mellett apróbetûsen max látsz egy olyat kicsillagozva hogy "a vonali paraméterek függvényében a kapcsolat maximum sebessége 512kbps(IP) és 20Mbps(ATM) között változhat". Na most ez egy hozzá nem értõ számára nem sokat mondd. Õ csak a nyers számokat látja és iskolátban azt tanulta hogy a 24 az 12x több mint a kettõ, akkor ez az új ADSL biztos 12x is gyorsabb lesz majd mint a korábbi. De ez nem így mûködik és az ÁSZF-ekben, vagy a weboldalak apróbetûs részeiben ez meg is van említve. A fentebb leírt példára pl. francia Club-nál tisztám eléxem, de más cégek sem különb módon csinálják ezt. Most már azóta Club oldalon ezt a kis félmondatocskát sem látom helyette belinkeltek egy ADSL2+os technológiáról papoló és az ismert távolság-sebesség mértéket bemutató diagrammot, aztán a többi következtetést már vonja le maga az ügyfél. Szerintem azzal te is tisztában vagy a portékák negatív tulajdonságait, vagy hiányosságait, esetleges gyengeségeit nem fogja a szolgálató nagy betûkkel reklámozni és unos-untalan az elõfizetõbe verni, a reklám nem errõl szól.

Nem akarom megbántani de azok az a jellemzõen alulfizetett telefonos ügyfélszolgálatosok, akik lehet két hetente cserélõdnek és jellemzõen leraknak eléjük pár oldalnyi A4-es szöveget amibõl a leggyakrabban elõforduló kérdésekre szabvány válaszokat kapnak, nem igazán lesz technikailag olyan képzett hogy az ADSL technikai rejtelmeit a legmélyebb szinten ismerné. És is pont annyit fog tudni ami pl. a weboldalon vagy a kapott tájékoztatón rajta van. És ezt csak nyelvtanilag tudja majd értelmezni, nem pedig szakmai ismeretekkel megtámogatva. Ha pedig neki az van leírva mint ami a weboldalon is hogy garantált 6 Mbps akkor õ helyeselni fog mert nyelvtanilag ez van odaírva és olvasni azért õ is tud. De arról nem hiszem hogy lövése lenne gyakorlatban hogy is mûködik az ADSL és technológiának milyen szûk keresztmetszetei vannak. De nem is ezért alkalmazzák hogy ilyen mértékig ismerje a dolgokat. Ha olyan szakképzett lenne nagy valószínûséggel nem telefonos üszisként dolgoznak hanem más jobban megfizetett állása lenne.

[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:28

bugtenger:

A helyi Tíkomos mûszakos biztos hogy jobban ismeri azt a hálózatot ahol nap mint nap dolgozik. Megvannak neki a kábelfektetés tervrajzok, az sok év alatt adott központban dolgozva kiismerte annak csínyjánt-bínyját. Adott terülen bekötött már akár több ezer Tíkomos ADSL-t így vannak gyakorlati tapasztalatai adott kerületi helyszíneken milyen eredményeket produkáltak a bekötések. Épp ezért nem lehet csodálkozi azon hogy ezen gyakorlati ismeretanyag birtokában õ sokkal okosabb. Viszont ha elvinnéd mondjuk Debrecenbe egy számára ismeretlen központ vonzáskörzetébe ott már neki is nulláról kellene tanulnia a helyi adottságait, mert süthetné az Y. kerületi ismereteit.

Pantel aki csak bérli az infrastruktúrát nem rendelkezik a Tíkom hálózatáról ilyen ismeretanyaggal, hogy is rendelkezhetne róla. Te se tudsz mint külsõ szemlélõ semmit más cégek belsõ dolgairól. Épp ezért Pantel csak utólag lehet okos, miután adnak neki lehetõséget arra hogy hozzáférjen az infrastruktúrához és méréseket végezhessen, de addig azt kell elfogadnia amit a Tí állít. Épp ezért áll a szerzõdésben is hogy elõször a hálózat lehetõségeit fel kell mérni a Pantel addig be sem sorolja az elõfizetõt egyetlen csomagba sem. Az hogy az elõfizetõnek van egy bejelentett igénye hogy õ melyik csomagot szeretné azt nem lehet elõre megmondani hogy ez sikerülni is fog-e. Tíkom sem tudná megmondani teljes bizonyosággal. Ez már csak utólag tud kiderülni, beüzemelés után hogy vagy megy vagy nem.

Az hogy a weboldalon vagy reklámban csábító értékek szerepelnek arra nem lehet mindent felépíteni. Kérdezted hogy megy ez külföldön. Nos én már három éve is megírtam akár ebben a fórumban és már fórumokba is, hogy amikor mindenki azzal jött hogy de bezzeg külföldön már 8 meg 24 Mbps van idehaza meg de szar akkor azzal is tisztában kell lenni hogy ezek promóciós kirakat értékek, nem valós sebességek. Az is megírtam hogy idõvel hozzánk is fognak érkezni az ilyen csomagok és azok a felhasználók akik a kis sebességû csomagok viszonylag nagyobb mértékben biztosítható sebesség értékéhez szoktak nagyot fognak csalódni a téren hogy az egyre nagyobb sebességeknél egyre kisebb annak az esélye hogy valóban realizálható is lesz a megvalósítása.

Szóval külföldön ez ugyanígy megy, a reklámban teljes képernyõs 24Mbps virít és de csodás minden. A cégek weblapján hasonló módon 40-es méretû fonttal ott virít a legláthatóbb részeken a 24Mbps meg kisebb font mérettel de jól láthatóan az ára ha kedvezõ. Aztán az oldal alján ha sokat legörgetsz 4-es font méret mellett apróbetûsen max látsz egy olyat kicsillagozva hogy "a vonali paraméterek függvényében a kapcsolat maximum sebessége 512kbps(IP) és 20Mbps(ATM) között változhat". Na most ez egy hozzá nem értõ számára nem sokat mondd. Õ csak a nyers számokat látja és iskolátban azt tanulta hogy a 24 az 12x több mint a kettõ, akkor ez az új ADSL biztos 12x is gyorsabb lesz majd mint a korábbi. De ez nem így mûködik és az ÁSZF-ekben, vagy a weboldalak apróbetûs részeiben ez meg is van említve. A fentebb leírt példára pl. francia Club-nál tisztám eléxem, de más cégek sem különb módon csinálják ezt. Most már azóta Club oldalon ezt a kis félmondatocskát sem látom helyette belinkeltek egy ADSL2+os technológiáról papoló és az ismert távolság-sebesség mértéket bemutató diagrammot, aztán a többi következtetést már vonja le maga az ügyfél. Szerintem azzal te is tisztában vagy a portékák negatív tulajdonságait, vagy hiányosságait, esetleges gyengeségeit nem fogja a szolgálató nagy betûkkel reklámozni és unos-untalan az elõfizetõbe verni, a reklám nem errõl szól.

Nem akarom megbántani de azok az a jellemzõen alulfizetett telefonos ügyfélszolgálatosok, akik lehet két hetente cserélõdnek és jellemzõen leraknak eléjük pár oldalnyi A4-es szöveget amibõl a leggyakrabban elõforduló kérdésekre szabvány válaszokat kapnak, nem igazán lesz technikailag olyan képzett hogy az ADSL technikai rejtelmeit a legmélyebb szinten ismerné. És is pont annyit fog tudni ami pl. a weboldalon vagy a kapott tájékoztatón rajta van. És ezt csak nyelvtanilag tudja majd értelmezni, nem pedig szakmai ismeretekkel megtámogatva. Ha pedig neki az van leírva mint ami a weboldalon is hogy garantált 6 Mbps akkor õ helyeselni fog mert nyelvtanilag ez van odaírva és olvasni azért õ is tud. De arról nem hiszem hogy lövése lenne gyakorlatban hogy is mûködik az ADSL és technológiának milyen szûk keresztmetszetei vannak. De nem is ezért alkalmazzák hogy ilyen mértékig ismerje a dolgokat. Ha olyan szakképzett lenne nagy valószínûséggel nem telefonos üszisként dolgoznak hanem más jobban megfizetett állása lenne.

Talán akkor az ügyfélszolg.kisasszonynak a papirjára nem 6mb-t kéne irni. Hanem kevesebbet. :confused:

[shabba]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:06

A Pantel web lapján megtévesztö a csomag leirása.

24max adsl 
feltöltés 768
garantált sávszél: 6mb/512

Ugy lehet értelmezni, hogy  a garantált letöltseb.: 6mb,   feltöltés: 512k

Nem hiszem hogy ez megtévesztõ. Hisz ha nyújtható ez a csomag az elõfizetõnél akkor az adott sebesség is elérhetõ lesz. A más kérdés hogy a garantált jelzõvel nekem is a kezdetek óta gondom van(szerintem Pantel ezt máshogy értelmezi mint ahogy ezt netszolgálatatás esetén használni szokták). Jobban járt volna a Pantel ha a szerzõdésben is szereplõ tól-ig szerinti csoportosítást tüntette volna fel, utalva rá hogy ennek csak a csomagva történõ besorolásnál van szerepe.

Végülis a lényeg az ha adott csomagot tudja biztosítani az elõfizetõ számára a Pantel akkor az a 6Mbps is meglesz. De ez nem fordítva mûködik ahogy ti elképzelitek, attól mert az elõfizetõ ilyen csomagot rendel attól az még biztosan létesíthetõ. Az pedig hogy mi a létesítés feltétele az benne szerepel a szerzõdésben. Épp ezért szerintem ez nem megtévesztõ(fõleg nem szándékosan), viszont laikus számára félreértelmezhetõ információ.

Viszont kíváncsi lennék ti hogy készítenétek el egy ilyen információs oldalt hogy az tömör, áttekinthetõ is legyen, ne árasszal el olyan technokrata információ tenger a betévedõ leendõ fogyasztót amibõl egy szót sem ért, helyette inkább úgy megriad a sok számára értelmezhetetlen technikai leírástól hogy inkább menekülõre fogja. Szerintem egy fõleg reklám szempontú csomag összefoglaló oldalnak nem az a célja hogy minden olyan információt tartalmazzon ami adott témában felmerülhet. Talán kellenének kapcsolódó linkek még a csomagok alatt ahol kifejtenék a technológia mûködési jellemzõit. Csak attól tartok hogy az elõfizetõk 9x%-a meglátva a számára értelmezhetetlen technikai zagyvágy gyorsan becsukná az oldalt, így aztán ugyanúgy nem lenne sokkal okosabb.

Szerkesztette: shabba 2006. 08. 26. 17:41 -kor

[kovibarn]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:28

Az hogy a weboldalon vagy reklámban csábító értékek szerepelnek arra nem lehet mindent felépíteni.

De igen, fel lehet. Tescot is azert szoktak elkaszalni, mert a karajt 500-ert hirdeti meg, bemesz es 1000 -be kerul. Ezt nevezik atveresnek. Ha Pantel kiirja a weboldalra, hogy 6Mbit a garantalt, akkor annyi, senkit sem erdekelnek a sunyi kifogasok. Masreszt en is felhivtam oket amikor akartam kottetni, es igenis azt mondta az ugyintezo hogy 6Mbit a garantalt. Nem erdekel az se senkit hogy o mi alapjan allitotta ezt, o, illetve a ceg ezert a kijelenteseert felelosseget kell hogy vallaljon.

[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:39

Nem hiszem hogy ez megtévesztõ. Hisz ha nyújtható ez a csomag az elõfizetõnél akkor az adott sebesség is elérhetõ lesz. A más kérdés hogy a garantált jelzõvel nekem is a kezdetek óta gondom van(szerintem Pantel ezt máshogy értelmezi mint ahogy ezt netszolgálatatás esetén használni szokták). Jobban járt volna a Pantel ha a szerzõdésben is szereplõ tól-ig szerinti csoportosítást tüntette volna fel, utalva rá hogy ennek csak a csomagva történõ besorolásnál van szerepe.

Végülis a lényeg az ha adott csomagot tudja biztosítani az elõfizetõ számára a Pantel akkor az a 6Mbps is meglesz. De ez nem fordítva mûködik ahogy ti elképzelitek, attól mert az elõfizetõ ilyen csomagot rendel attól az még biztosan létesíthetõ. Az pedig hogy mi a létesítés feltétele az benne szerepel a szerzõdésben. Épp ezért szerintem ez nem megtévesztõ(fõleg nem szándékosan), viszont laikus számára félreértelmezhetõ információ.

Viszont kíváncsi lennék ti hogy készítenétek el egy ilyen információs oldalt hogy az tömör, áttekinthetõ is legyen, ne árasszal el olyan technokrata információ tenger a betévedõ leendõ fogyasztót amibõl egy szót sem ért, helyette inkább úgy megriad a sok számára értelmezhetetlen technikai leírástól hogy inkább menekülõre fogja. Szerintem egy fõleg reklám szempontú csomag összefoglaló oldalnak nem az a célja hogy minden olyan információt tartalmazzon ami adott témában felmerülhet. Talán kellenének kapcsolódó linkek még a csomagok alatt ahol kifejtenék a technológia mûködési jellemzõit. Csak attól tartok hogy az elõfizetõk 9x%-a meglátva a számára értelmezhetetlen technikai zagyvágy gyorsan becsukná az oldalt, így aztán ugyanúgy nem lenne sokkal okosabb.

A többség laikus
Nem kell sok javitás, csak a 6 helyett 512, 1,2, vagy 3mb kellene irni.

[shabba]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:47

A többség laikus
Nem kell sok javitás, csak a 6 helyett 512, 1,2, vagy 3mb kellene irni.

Ha ezt állítod akkor semmit nem értettél meg az eddig leírtakból. Addig amíg be nem méred a vonalat semmit nem lehet tudni milyen sebességen fog üzemelni. Épp ezért az általad leírt értékek ugyanúgy semmi változást nem jelentenének.

Egy adott vonal a hosszától és más minõségi jellemzõktól függõen széles tartományban képes sávszélességet nyújtani. Ez a széles tartomány 0-24Mbps között bárhol lehet, a nulla értelemszerûen annak a megfelelõjen hogy technikailag kiépíthetetlen a szolgáltatást mert képtelenség bármilyen mûködõ kapcsolatot kialakítani.

Azt hogy te a vonalad ezen a széles tartományon hol helyezkedik el az akkor fog kiderül ha kimérik vagy ha már beüzemelték és mûködik.

[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 17:53

Ha ezt állítod akkor semmit nem értettél meg az eddig leírtakból. Addig amíg be nem méred a vonalat semmit nem lehet tudni milyen sebességen fog üzemelni. Épp ezért az általad leírt értékek ugyanúgy semmi változást nem jelentenének.

Egy adott vonal a hosszától és más minõségi jellemzõktól függõen széles tartományban képes sávszélességet nyújtani. Ez a széles tartomány 0-24Mbps között bárhol lehet, a nulla értelemszerûen annak a megfelelõjen hogy technikailag kiépíthetetlen a szolgáltatást mert képtelenség bármilyen mûködõ kapcsolatot kialakítani.

Azt hogy te a vonalad ezen a széles tartományon hol helyezkedik el az akkor fog kiderül ha kimérik vagy ha már beüzemelték és mûködik.

Miért nem értem?
Amig nincs bemérve, addig nem kéne szerzödést kötni.
A Pantel azért lehet annyira rutinos szolgáltató, hogy tudja mennyi a legkisebb sebeség Bp-ten. Nem tegnap kezdte a müködését. Vagy mégsem olyan rutinos?
föleg, hogy tisztában van a 100éves vezetékekkel.

[shabba]

Idézet: kovibarn - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:43

Ha Pantel kiirja a weboldalra, hogy 6Mbit a garantalt, akkor annyi, senkit sem erdekelnek a sunyi kifogasok. Masreszt en is felhivtam oket amikor akartam kottetni, es igenis azt mondta az ugyintezo hogy 6Mbit a garantalt. Nem erdekel az se senkit hogy o mi alapjan allitotta ezt, o, illetve a ceg ezert a kijelenteseert felelosseget kell hogy vallaljon.

A Pantel azt írja ki az oldalára hogy a 24Max csomag esetén 6-24mbps közötti sebességet fog biztosítani a megrendelõnek a vonali paraméterktõl függõen. Attól mert te megrendeled ezt a csomagot még egyáltalán nem biztos hogy meg is fogad kapni ezt a csomagot. Ezért szerepel a szerzõdésben a létesíthetõségi kritérium elbírálása ami után eldõl egyáltalán a megrendelt csomag biztosítható-e vagy sem. Ha igen akkor meglesz a weboldalon is szereplõ 6-24Mbps közötti érték. Ha pedig nem biztosíthatók a technikai feltételek a csomagban vállalt minõségi paraméterkhez akkor Pantel felajánlja a kisebb csomagva történõ migrálás lehetõségét vagy ha ezt nem fogadja el az ügyfél akkor az igénylést elutasítja azzal hogy nem kivitelezhetõ.

Egyébként nem értelek benneteket szerintem ez sokkal jobb eljárási gyakorlat hisz informálja az elõfizetõt arról mit tud a vonala és ennek megfelelõen további választási lehetõségeket kínál föl számára.

Tíkom és viszonteladói esetén ilyen nincs. Ha rendelsz valamelyik ISP-tõl pl. egy 3Mbps-es csomagot akkor nem fogják elõzetesen kimérni mit fog tudni és ha csak 1Mbps-re lesz képes nem fogják automatikusan felajánlani hogy vagy bekötjük ezt csökkentett havidíjon vagy ha így nem kell akkor nem kötjük be. Ott Tíkom szó nélkül be fogja kötni és annyifog menni amit épp a vonal bír. Ha csak 1Mbps-et fog bírni akkor valószínûleg szakadni fog és egyéb mûködési jellemzõkkel tarkítva lassabb lesz mint a névleges 3Mbps. Utólagosan reklamálni meg ahogy az elõbb már leírtam elég korlátozott kertek között lehet. Gyakorlatilag ha az ügyfél utána jár és kihajcolja hosszab bürokratikus huzavona utána a visszamigrálást akkor talán megcsinálják. De ez messze nem az a gyakorlat amit szerintem nagyon helyesen Pantel felkínál. Hisz ott a kontroll elõzetesen történik az ügyfelet bevonva, nem pedig utólag az ügyfelet figyelmen kívül hagyva.

[bugtenger]

Nem nekem, es nem nektek kell eldonteni azt hogy megtevesztes tortent-e vagy sem. Erre megvannak a megfelelo hivatalok es felugyeletek, akiket nem akarok felkeresni addig amig nem beszeltem a Pantel illetekeseivel a vonalam sorsarol. Szerencsere rendszeresen figyelemmel kiserem a belfoldi ilyen jellegu esemenyeket, es mondhatni szaz szazalekos biztonsaggal mondhatom hogy olyan (eddig a forumon ki nem fejtett) tenyel vannak a kezemben ami alapjan a pantelt tobb oldalrol is meg lehet buntetni. Tobb hasonlo esetben ugyanis mar szuletett elmarasztalo itelet, ugyan nincs magyarorszagon precedens rendszer (bar imadjak a mediaban ezt a szot hasznalni hogy precedens) attol meg bevett joggyakorlat mint olyan letezik, azaz ha 10szer elmarasztalnak cegeket bizonyos dolog miatt, 11edjere is el fogjak. Mar csak abban bizom hogy a Pantel inkabb megegyezik velem, es elegedett ugyfel leszek (vegre valahara), minthogy a megfelelo szervekhez kelljen fogdulnom mint elegedetlen ugyfel.

Ime 2 pelda, de amugy joval tobb is van:
http://index.hu/tech/uzlet/note0822/
3 milla bunti

http://index.hu/tech/uzlet/gvh060623/
30 milla bunti

Kerdes:
Pantelnek mennyit er, hogy "megjavitsa" a vonalam, vagy barmi modon kompenzaljon?
3-30milla esetleg?

Szerkesztette: bugtenger 2006. 08. 26. 18:16 -kor

[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:04

A Pantel azt írja ki az oldalára hogy a 24Max csomag esetén 6-24mbps közötti sebességet fog biztosítani a megrendelõnek a vonali paraméterktõl függõen. Attól mert te megrendeled ezt a csomagot még egyáltalán nem biztos hogy meg is fogad kapni ezt a csomagot. Ezért szerepel a szerzõdésben a létesíthetõségi kritérium elbírálása ami után eldõl egyáltalán a megrendelt csomag biztosítható-e vagy sem. Ha igen akkor meglesz a weboldalon is szereplõ 6-24Mbps közötti érték. Ha pedig nem biztosíthatók a technikai feltételek a csomagban vállalt minõségi paraméterkhez akkor Pantel felajánlja a kisebb csomagva történõ migrálás lehetõségét vagy ha ezt nem fogadja el az ügyfél akkor az igénylést elutasítja azzal hogy nem kivitelezhetõ.

Egyébként nem értelek benneteket szerintem ez sokkal jobb eljárási gyakorlat hisz informálja az elõfizetõt arról mit tud a vonala és ennek megfelelõen további választási lehetõségeket kínál föl számára.

Tíkom és viszonteladói esetén ilyen nincs. Ha rendelsz valamelyik ISP-tõl pl. egy 3Mbps-es csomagot akkor nem fogják elõzetesen kimérni mit fog tudni és ha csak 1Mbps-re lesz képes nem fogják automatikusan felajánlani hogy vagy bekötjük ezt csökkentett havidíjon vagy ha így nem kell akkor nem kötjük be. Ott Tíkom szó nélkül be fogja kötni és annyifog menni amit épp a vonal bír. Ha csak 1Mbps-et fog bírni akkor valószínûleg szakadni fog és egyéb mûködési jellemzõkkel tarkítva lassabb lesz mint a névleges 3Mbps. Utólagosan reklamálni meg ahogy az elõbb már leírtam elég korlátozott kertek között lehet. Gyakorlatilag ha az ügyfél utána jár és kihajcolja hosszab bürokratikus huzavona utána a visszamigrálást akkor talán megcsinálják. De ez messze nem az a gyakorlat amit szerintem nagyon helyesen Pantel felkínál. Hisz ott a kontroll elõzetesen történik az ügyfelet bevonva, nem pedig utólag az ügyfelet figyelmen kívül hagyva.

Nem, a Pantel nem informálja az elöfizetöt szerzödés kötés elött. Csak utána derül ki, hogy mégsem annyi az ennyi.

[shabba]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 19:00

Miért nem értem?
Amig nincs bemérve, addig nem kéne szerzödést kötni.
A Pantel azért lehet annyira rutinos szolgáltató, hogy tudja mennyi a legkisebb sebeség Bp-ten. Nem tegnap kezdte a müködését. Vagy mégsem olyan rutinos?
föleg, hogy tisztában van a 100éves vezetékekkel.

Ez alapján a Tíkom sem kínálhatna semmilyen csomagot addig amíg be nem mérte a vonalat. Sõt a webodalaikon sem kínálhatnának semmilyen csomagot a szolgáltatók. Ez így szerintem gyakorlatban kivitelezhetetlen hisz akkor honnan szerezhetne információt a leendõ ügyfél egyáltalán mibõl válaszhat? Épp ezért már 5 éve Tíkom nem is ilyen gyakorlat mellett szolgáltat.

Ha szerinted ez rutin kérdése akkor mondd te miért nem tudod fejbõl bp. adott pontjáig hány méter hosszú rézkábel fut adott elõfizetõhöz? Na miért nem tudod? Hogy nem ismered Tíkom infrastruktúráját? Jah. Miért Pantel honnan ismerné?

ADSL2+nál egyetlen dolog lehet biztosan elõre tudni, azt hogy a sebesség valahol 0 és 24Mbps között lesz, de hogy pontosan mennyi az már csak utólag a gyakorlati mérések során tud kiderülni.


Ez nem olyan mint a 100Mbps-es Ethernet UTP kábelen hogy azt tudod hogy 100 méteres kábeltávon belül 100Mbps azon túl meg nulla mert nem mûködik. Ez sokkal drasztikusabb szabály ezért 1xûbben konkretizálható. Végülis ADSL-nél is lehetne ilyet csinálni hogy 24Mbps-es sebességet tud  x száz méterig aztán a fölött meg nem mûködik. Csak ez esetben elég kevés embernek lenne ADSL-e világszerte.

[rainman35]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 18:17

Ez alapján a Tíkom sem kínálhatna semmilyen csomagot addig amíg be nem mérte a vonalat. Sõt a webodalaikon sem kínálhatnának semmilyen csomagot a szolgáltatók. Ez így szerintem gyakorlatban kivitelezhetetlen hisz akkor honnan szerezhetne információt a leendõ ügyfél egyáltalán mibõl válaszhat? Épp ezért már 5 éve Tíkom nem is ilyen gyakorlat mellett szolgáltat.

Ha szerinted ez rutin kérdése akkor mondd te miért nem tudod fejbõl bp. adott pontjáig hány méter hosszú rézkábel fut adott elõfizetõhöz? Na miért nem tudod? Hogy nem ismered Tíkom infrastruktúráját? Jah. Miért Pantel honnan ismerné?

ADSL2+nál egyetlen dolog lehet biztosan elõre tudni, azt hogy a sebesség valahol 0 és 24Mbps között lesz, de hogy pontosan mennyi az már csak utólag a gyakorlati mérések során tud kiderülni.


Ez nem olyan mint a 100Mbps-es Ethernet UTP kábelen hogy azt tudod hogy 100 méteres kábeltávon belül 100Mbps azon túl meg nulla mert nem mûködik. Ez sokkal drasztikusabb szabály ezért 1xûbben konkretizálható. Végülis ADSL-nél is lehetne ilyet csinálni hogy 24Mbps-es sebességet tud  x száz méterig aztán a fölött meg nem mûködik. Csak ez esetben elég kevés embernek lenne ADSL-e világszerte.

Igen, úgy kellene, hogy a szolgáltató beméri az adott vonalat, és megmondja az ügyfélnek, hogy ott mik a lehetöségek. az ügyfél utánna tud választani az adott csomagokból. Ha megmondják neki, hogy nála csak 1mb lehet, akkor nem fog nagyobb csomagot választani.

ha jol tudom, hogy a Pantel eddig  üzleti elöfzetökkel foglalkozott,  a legtöbb irodaházba sem vadiúj vonalak mennek.

[petne]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 19:17

Ez alapján a Tíkom sem kínálhatna semmilyen csomagot addig amíg be nem mérte a vonalat. Sõt a webodalaikon sem kínálhatnának semmilyen csomagot a szolgáltatók. Ez így szerintem gyakorlatban kivitelezhetetlen hisz akkor honnan szerezhetne információt a leendõ ügyfél egyáltalán mibõl válaszhat? Épp ezért már 5 éve Tíkom nem is ilyen gyakorlat mellett szolgáltat.

Shabba, kár velük vitatkozni ezen, mert nem ismerik az adsl létesítés pontos menetét... valamint azt se értik meg, hogy az adsl korlátjait nem lehet átlépni. A Pantel abban vétet szerintem, hogy nem igazán emelte ki azt, hogy mi történik, ha netán nem képes az elõfizetõ vonala még 6 mbitet se. Persze tény, hogy benne volt a szerzõdésben, de köztudott, hogy az emberek nem olvasnak sajnos.

Szerkesztette: petne 2006. 08. 26. 18:36 -kor

[shabba]

Idézet: rainman35 - Dátum: 2006. aug. 26., szombat - 19:09

Nem, a Pantel nem informálja az elöfizetöt szerzödés kötés elött. Csak utána derül ki, hogy mégsem annyi az ennyi.

Miért nem informálja szerzõdés kötés elõtt? Fönt van az oldalon és letölthetõ a szerzõdés

http://www.pantel.hu/fileadmin/pdf_docs/la...u_kitoltott.pdf

Mielõtt aláírod és beküldöd nyugodtam átolvashatod, ha nem tetszik ami benne szerepel, senki nem kényszerít erre hogy aláírd és beküld a szolgálatónak.

Már megbocsáss de egy tipikus fogyasztói magatartást kérsz számon. Azt amikor a fogyasztó megnézi a szolgálató weboldalát és amit ott lát azt szentírásként könyveli el. Aztán amikor megkapja a szerzõdést akkor szó nélkül aláírja, a nélkül hogy 1x is elolvasná akár a szerzõdést, akár a kapcsolódó ÁSZF-et. Aztán meg késõbb õ reklamál amikor számára nem túl elõnyös jellemzõvel szembesül.

Azért azt szerintem ne róhatjuk fel a szolgálatók hibájának hogy az emberek lusták elolvasni azt amit aláírnak.

Aki olvassa a HwSw-t az kismillió példát olvashatott már az évek során hasonló esetekre Amikro a fogyasztó brika módjára rácsodálkozik hogy ha õ hûségidõ elõtt fölmondja a szerzõdést akkor az neki de sok pénzébe kerülne. Vagy ha a szerzõdés a hûség lejártakor meghosszabítódik hasonló idõszakra ha azt az elõfizetõ saját maga nem szünteti meg idõben. Jah kérdem ezek mind ott vannak benne a szerzõdésben és az ÁSZF-ben, tessék elõbb elolvasni mielõtt aláírod. Utólag furcsa olyan miatt reklamálni amit a reklamáló saját kezûleg írt alá, ezzel jelezve hogy elfogadja a szerzõdésben szereplõlet.

Szerintem a szájba rágás mértékének is valahol határt kell szabni. Már kérdeztem de senki nem válaszolt. Szerintetek mit kellene pontosan feltüntetni, hogy kellene kinézni az internetszolgáltatók oldalainak hogy mindenki elégedett legyen? Megjegyzem annyira rossz nem lehet az ADSL rendszere ha világszerte több mint 200 millió ilyen elõfizetõ van.

Szerkesztette: shabba 2006. 08. 26. 18:36 -kor