[WiZARD]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 10:57

Hááát.
Nekem ritkán szokott ilyen elõfordulni, sok éve volt már. Nehezebb volt utána egy darabig.

Viszont van akinek nem számít semmit.
Szerencsés esetben még jó is lehet, a szervezeted kicsit regenerálja magát.

félek hogy az alkohol annyira nem gyorsítja a regenerációt
de majd megpróbálok keveset inni. asszem a mostani heti 1 bebaszós esték számát is vissza kéne fogni....

[_DooM_]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 11:55

Ha növekedni, izmosodni akarsz, akkor próbálj rövidebb szériákat.
3-szor 8, vagy hasonlók, ez sok embernek használ.

Ha meg szériák között emeled a súlyt, akkor az elõzõ széria hosszabb, ugye?
Különben nem fárasztod ki magadat, ha csinálsz mondjuk 4*10-et, és az utolsó 10-es széria megy 14 kg-val, akkor az elsõ 10-es széria a 11 kg-val "könnyû" nagyon, mivel a súly is kisebb és kevésbé is vagy fáradt, még simán menne több a 10 ismétlésnél.
Bemelegítésképpen érdemes elõtte kisebb súllyal egy kezdõ széria, de utána olyan súlyt kell venni, amivel éppen megy az adott sorozat.

A legnagyobb fejlõdésnek az elsõ pár hónapban kellene lennie.
Olyankor még szemmel látható az eredmény. Aztán késõbb (a legtöbb embernél) jó, ha egy év alatt jön 1 cm ide, 1.5 cm oda.

A másik, hogy türelmesnek kell lenni.
Olyan motivációt kell keresni, ami "gyorsan van", pl. hogy a mai edzésen nem 70 kg-val nyomsz fekve 10-et, hanem 75-tel. Ez azonnali sikerélmény, ha sikerül. Míg az, hogy szebben akarok kinézni, vagy óriási súlyt elbírni, az egy távoli dolog és nem motivál annyira.

Fontos a kajázás is nagyon.
Ha túl sok salátát eszel, akkor messze nem fogsz olyan mértékben izmosodni, mintha megadod a szervezetednek a szükséges fehérjéket, amikbõl építkezni tud.
Izmot leginkább vörös húsokból lehet építeni. A csirkemell + saláta kombináció szálkásító idõszakra való.
Persze ez is embertõl függ: van aki szikár alkat, nem kell túl sokat tennie, hogy szálkás legyen. Van aki meg zsírosabb alkat, ha le akarja pucolni magáról a bõre alól is az utolsó réteg zsírt, akkor sok izmot is elveszít.

A tél tömegelésre jó, a szervezet arra van beállva inkább. A nyár szálkásításra.
Persze lehet fordítva csinálni, de rosszabb hatékonysággal. Ha már a természetnek ez a rendje, akkor érdemes nem ellene dolgozni, hanem inkább kihasználni a lehetõséget.

Másik baj, hogy túlzásba viszik, ezért nem nõ a tömegük és az erejük.
Eleinte bõven elegendõek a heti 3 esetleg 4 alkalommal, 40-60 perces edzések.

Rövidebb szériákat, de nagyobb súllyal? Megpróbálom.

A 10 ismétlés az egy irányszám, az elején, amikor érzem, hogy bennem van még 1-2 ismétles (szabályosan), akkor megcsinálom, a vége felé meg 1-2 elmarad. Tehát igen, az elõzõ hosszabb.
Viszont a pihenõidõk elég hosszúak (~2 perc). Ha ez nincs meg, akkor nem megy úgy. A végén egy nagyobb pihenõ után (10-15 perc, amíg elpakolok) még szokott menni egy-két ismétlés, rekord súllyal (16 kg) és kész. Egyébként olyat is láttam már, aki csak a súlyt növelte, az ismétlések száma maradt.
Mindig úgy kezdem, hogy az adott gyakorlatból 1-2-3 számmal kisebb súllyal csinálok egy hosszabb (15+), bemelegító szériát, kis pihenõ után meg a rendes súlyokkal.
Több ismerõsöm úgy csinálja, hogy bemelegítésnek két "extra" sorozatot csinál, kisebb súlyokkal. Mondjuk ha 100 kilóval nyom fekve, akkor elõtte egy széria 50 kg-mal, egy meg 70-80 kg-mal (mikor hogy), és csak ezek után jön a rendes.

Mondom, a szemmel látható eredmény megvan (még ha kevesebb is, mint reméltem), de a várthoz képest jóval kevesebbet erõsödtem.

A türelem az neccesebb, de nem fogom feladni a kezdeti "sikertelenség" ellenére. Egy edzõpartner nem lenne rossz... Nah majd tavasszal csak lejutok már a terembe is.

Akkor én itt megint tévúton jártam. Az izomnak fehérje kell, ez világos. A húsok küzül pedig a csirkemellben van a legtöbb fehérje (miközben az egyik legkevésbé zsíros hús; ráadásul a kedvencem, minden formában, szinte korlátlanul tudom fogyasztani ), illetve a halakban, akkor logikus lenne azt tömni, nem?
Én is elég zsíros fajta vagyok, a nyáron sikerült egy pár kilót ledobnom, miközben szinte 0 izomtömeget vesztettem, és gyengébb sem lettem, legalábbis nem éreztem, ezt szeretném meg is tartani (amennyire csak lehet). Enni viszont szeretek, úgyhogy igyekszem olyanokat enni, amiket "büntetlenül" ehetek kilószámra.

Az igazság az, hogy olyan nagyon tömeget nem szeretnék növelni. Vagyok 183 centi, ahoz egy max. 90 kiló az pont jó, szerintem. Persze csak ha annak nagy része izom. Most vagyok úgy nagyjából 83 kiló (-3 kiló zsír nagyon jó lenne), amivel nagyjából elégedett is vagyok, csak az arányokon kéne változtatni.

[Sparow2]

Idézet: _DooM_ - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 11:59

...

2 perc az közepes idõ ... 1/2 perc - 1 percnél jobb nem többet pihenni. (Bár ha az erõnövelés a célod, akkor meg jobbak a közepes pihenõidõk, 2-3 perc; de tömegelésre inkább kevesebb a jobb)
Persze sokszor én is többet pihenek, pl. kitörésnél, guggolásnál, felhúzásnál elfogy a szufla, fõképp ha 10-12-es sorozatokat csinálok, van hogy a 3 széria 10 percig tart.
De kisebb izmoknál, bicepsz, alkar, vádli, stb. ott simán lehet tartani a 30 mp-et. Ha nem megy olyan jól sem baj, kisebb súlyra sem kell olyankor váltani (hogy azzal jobban menjen), és megszokja az izom.

Aki csak a súlyt növeli, azonos ismétlészszámmal, az logikus, hogy az elején nem fárasztja ki magát. Hiszen ha a végén megy a legnagyobb súllyal X darabszor a gyakorlat, akkor az elején kisebb súllyal, ráadásul kevésbé fáradtan, ezért egész lazán megy.
Lehet a súlyt növelni, de akkor csökken az ismétlések száma.

Persze a fehérje kell, de mégis a vörös húsok jók tömegelésre.
A csirkemell + rizs tipikusan a szálkásító étrendje az embereknek.
Persze biztos a csirke is tud növelõ lenni, azt nem tudom, hogy mennyivel jobb/rosszabb a többinél.
Lehet, hogy ez annyira nem releváns, hogy milyen színû a hús.
Hátha van itt nálam okosabb is.

[cyberde]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 12:19

Persze a fehérje kell, de mégis a vörös húsok jók tömegelésre.
A csirkemell + rizs tipikusan a szálkásító étrendje az embereknek.
Persze biztos a csirke is tud növelõ lenni, azt nem tudom, hogy mennyivel jobb/rosszabb a többinél.

:confused:

Azért favorizálja mindenki a csirkemellet, mert az a legolcsóbb és fajlagosan annak a legkisebb a zsírtartalma a legnagyobb fehérjetartalom mellett.

A sertés szûzpecsenyének a zsírtartalma pl jóval kisebb, mint pl a csirke combnak, de legalább háromszor annyiba kerül. A marhabélszínrõl nem is beszélve.

A fehérje az fehérje. Semmi köze nincs a hús fajtájának a tömegelõ vagy a diétás étrendhez. A lényeg a maximális fehérje bevitele, minimális zsír mellett.

[leslie]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 10:33

2 hét kihagyás (edzés, és normális kaja) az nagyon gáz?
vasárnap elutazok 2 hétre nyaralni. edzés ott tuti nem lesz. kaja se hiszem hogy rizs+csirkemell lesz...
2 hétre való fehérjét megpróbálok vinni, hogy legalább reggel-este tudjak inni egyet.

Nem. Igazából évente ajánlanak is 2 hét pihenõt, h az apróbb sérülések tudjanak gyógyulni.

[leslie]

Idézet: _DooM_ - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 11:42

Amíg volt idõm, addig jártam konditerembe (úgy durván 2 hónapot, heti 1-2-3x), ott sem volt soha (csak nagyon ritkán, akkor is csak 1-2 nap múlva) izomlázam.

Hát, nem kéne lazsálni. A megfelelõ súly az, amivel még éppen megy a 4x6, de úgy, h a szemed kifolyik, és a hetedik semmiképpen sem menne. Esetleg a 6. segítséggel megy.
Nekem szinte mindíg van izomlázam utána a nagyobb izmokban.

Szerk: phenõidõrõl annyit, h néztem anno egy fekvenyomó bajnokkal edõvideót, 100kg-os a srác, 270kg a csúcsa, de edzeni csak 150-el szokott. Abba belenyom 15-20-at, majd 8-10 perc pihi a következõ szériáig.
Azaz más idõt kell pihenni hát-mell-láb gyakorlatoknál, ami húzósabb, mint az apróbb váll-kar-vádlinál.

Szálkásodni meg nem attól fogsz, h 12-es ismétléseket csinálsz. Akik szlákásítanak, azok azért csinálnak kis súllyal többet, mert a diéta miatt legyengültek.

Szerkesztette: leslie 2009. 12. 21. 13:27 -kor

[Chewbacca]

Van, aki vega mégis nagyon szép izomzatot képes magára pakolni.

Sokan nem is tudják, de a babnak pl magasabb a fehérjetartalma, mint bármelyik húsnak. Sok hüvelyes zöldségnek szintén. A sovány túróról és társai meg pláne.
Szóval nemcsak a hús létezik. Meg tényleg mindenki a csirkét emlegeti, amikor ott a pulyka, a bárány (aminek ráadásul igen magas K-karintin tartalma van) a halakról nem is beszélve.

[WiZARD]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 13:11

Nem. Igazából évente ajánlanak is 2 hét pihenõt, h az apróbb sérülések tudjanak gyógyulni.

akkor jó.
bár múlthetet is végig pihentem, vizsgák és társai miatt. tegnap is csak a lelkiismeretem miatt mentem edzeni :Ð

[Sparow2]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 12:34

...
A fehérje az fehérje. Semmi köze nincs a hús fajtájának a tömegelõ vagy a diétás étrendhez. A lényeg a maximális fehérje bevitele, minimális zsír mellett.

Azért ezt ilyen magabiztosan nem mondanám.
(Bár lehet, hogy húsoknál nincs sok különbség a bennük lévõ fehérjében, de messze nem mindegy hogy növényi fehérje, tojás, tej vagy hús. Azért fehérje és fehérje között igenis van különbség.)

Meg lehet nem pusztán a fehérje számít, hanem más összetevõk is.
Pl. a vörös húsokban kb. 5 gramm/kg kreatin is van, míg a fehér húsokban messze kevesebb.

[cyberde]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 13:34

Van, aki vega mégis nagyon szép izomzatot képes magára pakolni.

Sokan nem is tudják, de a babnak pl magasabb a fehérjetartalma, mint bármelyik húsnak. Sok hüvelyes zöldségnek szintén. A sovány túróról és társai meg pláne.
Szóval nemcsak a hús létezik. Meg tényleg mindenki a csirkét emlegeti, amikor ott a pulyka, a bárány (aminek ráadásul igen magas K-karintin tartalma van) a halakról nem is beszélve.

Mihez képest?  :confused:

Ne kezdjük el megint ezt a vega/dögevõ flémet.

Jók a növényi fehérjék is, annak aki nem végez fizikai munkát.

Az igaz, hogy a hüvelyesek fehérjetartalma 20-25%, viszont mellé van 60-80% szénhidráttartalmuk.

[Sparow2]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 13:34

Van, aki vega mégis nagyon szép izomzatot képes magára pakolni.

Sokan nem is tudják, de a babnak pl magasabb a fehérjetartalma, mint bármelyik húsnak. Sok hüvelyes zöldségnek szintén. A sovány túróról és társai meg pláne.
Szóval nemcsak a hús létezik. Meg tényleg mindenki a csirkét emlegeti, amikor ott a pulyka, a bárány (aminek ráadásul igen magas K-karintin tartalma van) a halakról nem is beszélve.

Igen, hüvelyesekben is sok fehérje van.

Meg az is számít, hogy mit eszik mellé az ember.
Némi szénhidrát a fehérje mellé hasznos, mert megemeli az inzulinszintet, ami segíti a fehérjék beépülését (az inzulin anabolikus hormon; segíti a zsír beépülését is, ezért hízlal jobban a szénhidrátdús és zsíros étel jobban, mintha külön-külön fogyasztják)
De túl sok szénhidrát sem jó, mert akkor az emésztés során a fehérje egy része lebomlik, és nem dolgozza fel a szervezet.

Érdemesebb többfelé osztani, legalább napi 6, inkább több étkezés javasolt, mert egyszerre csak adott mennyiségû (20-30 gramm) fehérjét képes az emberi szervezet feldolgozni.

[_DooM_]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 14:23

Hát, nem kéne lazsálni. A megfelelõ súly az, amivel még éppen megy a 4x6, de úgy, h a szemed kifolyik, és a hetedik semmiképpen sem menne. Esetleg a 6. segítséggel megy.
Nekem szinte mindíg van izomlázam utána a nagyobb izmokban.

Szerk: phenõidõrõl annyit, h néztem anno egy fekvenyomó bajnokkal edõvideót, 100kg-os a srác, 270kg a csúcsa, de edzeni csak 150-el szokott. Abba belenyom 15-20-at, majd 8-10 perc pihi a következõ szériáig.
Azaz más idõt kell pihenni hát-mell-láb gyakorlatoknál, ami húzósabb, mint az apróbb váll-kar-vádlinál.

Szálkásodni meg nem attól fogsz, h 12-es ismétléseket csinálsz. Akik szlákásítanak, azok azért csinálnak kis súllyal többet, mert a diéta miatt legyengültek.

Akkor sincs izomlázam, csak edzés végére már alig bírok mozogni. De kicsit kipihenem magam és már nem is érzem. Csak mintha meg lennének keményedve az izmaim.
Nyáron heti 2-3x megvolt egy jó kis 50km-es bringázás, utána alig bírtam felmenni az emeletre, de másnapra már szinte semmit nem éreztem.

Világos. Bár én két bicepsz gyakorlat között szoktam ennyit pihenni, valaki meg két mell között is kevesebbet. És ránézésre elég rendesen terheli magát...

Nem is attól várom a csodát, csak valahogy ez alakult ki. Még nagyon az elején, amikor próbálgattam a súlyokat, akkor elõfordult, hogy pici emelés (pl 45 -> 50, fekvenyomásnál) után már 1 max 2 ismétlés ment. Visszavettem és simánt ment a 8-10.
Minden esetre most majd megpróbálom, hogy nagyobb súllyal de kisebb szériákat tolok, hátha jobban elkezdek erõsödni.
Lehet, hogy egy köztes megoldás lesz a jó, váltakozva kis súly - nagy ismétlésszám, illetve nagy súly - kis ismétlésszám.

[Sparow2]

Idézet: _DooM_ - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 14:24

...
Minden esetre most majd megpróbálom, hogy nagyobb súllyal de kisebb szériákat tolok, hátha jobban elkezdek erõsödni.
Lehet, hogy egy köztes megoldás lesz a jó, váltakozva kis súly - nagy ismétlésszám, illetve nagy súly - kis ismétlésszám.

Ez nekem bejött elég jól.
Most olyanom van, hogy 2 hétig 10-es szériák, utána 2 hétig 8-as, aztán 2 hétig 6-os (nyáron volt még 12-es is).
Elõtte volt olyan, hogy ugyanez, de csak heti 2 napon: 12/10/8 az adot héttõl függõen, a másik kettõ napon mindig 6-os szériák.
Ezt már annakidején Alekszejev is alkalmazta.

Régen volt olyan, hogy "most aztán majd erõnövelés", és csak 6-os meg 4-es szériák. Hát nõtt is az erõm, de amivel 6 ment, utána kb. annak felével ment 10. Úgyhogy mindig csak rövideket csinálni sem jó.
Meg volt olyan is, mint most Neked: folyton csak hosszú szériákat csináltam nyáron, azok egész jól mentek, de aztán ha tettem rá 10 kg-t, akkor ment kb. 2 ismétlés.
Most pl. guggolásnál, amivel csinálok 6-ot, meg amivel 12-t, aközött van 15 kg különbség: nincs sok súlykülönbség a rövid meg a hosszú szériáimban használt súlyok között.

[Manitou 2]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 21., hétfõ - 14:34

Van, aki vega mégis nagyon szép izomzatot képes magára pakolni.

Sokan nem is tudják, de a babnak pl magasabb a fehérjetartalma, mint bármelyik húsnak. Sok hüvelyes zöldségnek szintén. A sovány túróról és társai meg pláne.
Szóval nemcsak a hús létezik. Meg tényleg mindenki a csirkét emlegeti, amikor ott a pulyka, a bárány (aminek ráadásul igen magas K-karintin tartalma van) a halakról nem is beszélve.

A csirkemell a legzsírszegényebb, a pulyka az majdnem olyan mint a csirke, csak kicsit több benne a zsír.
A sovány túró nem rossz, de a csirkemellben 2x annyi fehérje van kb (100g-ban)
Húsok közül a disznóhús ami nem igazán jó.

[Chewbacca]

én nem is akarom elindítani a vega-nem vega vitát.

pl régen én alig ettem husit. mostanában nagyon sok jó receptet olvastam és nagyon kezdek rászokni a csirkére és a halra. barnarízzsel és egy kis párolt zöldséggel nagyon bejön. Vagy friss salátával.

amúgy ez a télen tömegelj tavasszal szállkásíts dolog szerintem is marhaság. Én is pár hete csináltam egy salaktalanító kúrtát -teával együtt- és mindenki tök kiakadva: ezt nem tavasszal kell? Miért kellene????? Szerintem az év minden szakában hatásos.

[leslie]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 22., kedd - 8:34

amúgy ez a télen tömegelj tavasszal szállkásíts dolog szerintem is marhaság.

Biológia, ez ellen nem tucc mit tenni. Nézd meg a többi állatot, mekkora tömeget felszednek télre. Illetve nyilván lehet ilyenkor is szálkásodni, csak sokkal nagyobb munka. Bár ez a téma engem nem érint.  :Ð

[Sparow2]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 22., kedd - 7:34

...
amúgy ez a télen tömegelj tavasszal szállkásíts dolog szerintem is marhaság. Én is pár hete csináltam egy salaktalanító kúrtát -teával együtt- és mindenki tök kiakadva: ezt nem tavasszal kell? Miért kellene????? Szerintem az év minden szakában hatásos.

Persze, lehet télen szálkásítani és nyáron tömegelni.
Csak több a munka és kevesebb a siker, mert a szervezet éppen fordítva van beállítva.
Ha már lehet választani, akkor miért ne válasszuk azt az utat, ahol a legtöbbet lehet elérni.

[Chewbacca]

Akkor lehet, hogy én vagyok fordítva összerakva, de nekem kb mindegy, hogy milyen évszak van. Szerencsére télen nem vagyok hízékonyabb, nyáron meg ugyanúgy nem fogyok könnyebben.

[Sparow2]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2009. dec. 22., kedd - 9:13

Akkor lehet, hogy én vagyok fordítva összerakva, de nekem kb mindegy, hogy milyen évszak van. Szerencsére télen nem vagyok hízékonyabb, nyáron meg ugyanúgy nem fogyok könnyebben.

Láttam egy fotót Rólad a múltkor a fórumon valamelyik témában, és nagyon jól néztél ki!

[Chewbacca]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. dec. 22., kedd - 16:25

Láttam egy fotót Rólad a múltkor a fórumon valamelyik témában, és nagyon jól néztél ki!

Köszönöm