[zomgwtf]

Idézet: Dolfer - Dátum: 2007. ápr. 3., kedd - 23:08

Én inkább használnék egy 17-40-et, vagy egy 16-35-öt (ha nagyon megszaladna)....

A jövõre való tekintettel? Vagy miért? 17-55 mindenben veri a 17-40-et pl., talán csak vinyettálásban nem, ill. abban, hogy nem használható 1,3x vagy FF vázon.
Egyébként én most meg a Tamron 17-50-nel kezdtem el szemezni. Árban sokkal közelebb van nekem, és a képminõsége állítólag nagyon jó, eléggé megközelíti a 17-55-ét (csakhát nem USM és nem FTM, nincs IS).

[Dolfer]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2007. ápr. 3., kedd - 23:15

A jövõre való tekintettel? Vagy miért? 17-55 mindenben veri a 17-40-et pl., talán csak vinyettálásban nem, ill. abban, hogy nem használható 1,3x vagy FF vázon.
Egyébként én most meg a Tamron 17-50-nel kezdtem el szemezni. Árban sokkal közelebb van nekem, és a képminõsége állítólag nagyon jó, eléggé megközelíti a 17-55-ét (csakhát nem USM és nem FTM, nincs IS).

Nem gondolok én ennyire elõre....
10-20-asom is sem használható FF-en.
Pusztán csak azért mert számomra szimpatikusabbnak tünik a 17-40. Nem néztem semmilyen diagrammot, vagy grafikont.
A Tamronok nekem valamiért csak az alsó kategóriában tetszenek. Ott az áruk nagyon vonzó, viszont sok a kompromisszum. Felsõbb árkat-ban már egyáltalán nem jön számításba - nálam - a Tamron.

[RiCS]

Megint kezdünk elmenni a ketyere-számonanizáció irányába, de:

Egyik 3rd party gyártó termékkínálata sem a felsõ kategóriáról szól. Egy-két kivétel van ami erõsíti a szabályt, de nagy átlagban egy felsõkategóriás cucchoz képest többé kevésbé mindegyik elmarad.

De alatta pl a tamron 28-75 pl nem roszabb mint a a szigmancs 24-70, sõt. Személyes véleményem szerint a 24-70 nagyobb ívben kerülendõ mint a friss kutyaszar (mechanikailag igen közeli rokona a 15-30-asnak ami hoszabb távú használat során járhat frusztrációval).

[Thrawn]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 6:18

Megint kezdünk elmenni a ketyere-számonanizáció irányába, de:

Egyik 3rd party gyártó termékkínálata sem a felsõ kategóriáról szól. Egy-két kivétel van ami erõsíti a szabályt, de nagy átlagban egy felsõkategóriás cucchoz képest többé kevésbé mindegyik elmarad.

De alatta pl a tamron 28-75 pl nem roszabb mint a a szigmancs 24-70, sõt. Személyes véleményem szerint a 24-70 nagyobb ívben kerülendõ mint a friss kutyaszar (mechanikailag igen közeli rokona a 15-30-asnak ami hoszabb távú használat során járhat frusztrációval).

Vagy ott vannak a Tamron makrói. Amik szintén nélkülözik az USM-et, de pont ez az a terület, ami nem errõl szól. Viszont képminõségben nagyon ott vannak.

[zomgwtf]

Idézet: Dolfer - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 1:22

Nem gondolok én ennyire elõre....
10-20-asom is sem használható FF-en.
Pusztán csak azért mert számomra szimpatikusabbnak tünik a 17-40. Nem néztem semmilyen diagrammot, vagy grafikont.
A Tamronok nekem valamiért csak az alsó kategóriában tetszenek. Ott az áruk nagyon vonzó, viszont sok a kompromisszum. Felsõbb árkat-ban már egyáltalán nem jön számításba - nálam - a Tamron.

Pont most olvastam DP-n, hogy vki a 17-40L-jét Tamron 17-50-re cserélte, és úgy érzi, jól döntött

[Dolfer]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 5:18

Megint kezdünk elmenni a ketyere-számonanizáció irányába, de:

Egyik 3rd party gyártó termékkínálata sem a felsõ kategóriáról szól. Egy-két kivétel van ami erõsíti a szabályt, de nagy átlagban egy felsõkategóriás cucchoz képest többé kevésbé mindegyik elmarad.

De alatta pl a tamron 28-75 pl nem roszabb mint a a szigmancs 24-70, sõt. Személyes véleményem szerint a 24-70 nagyobb ívben kerülendõ mint a friss kutyaszar (mechanikailag igen közeli rokona a 15-30-asnak ami hoszabb távú használat során járhat frusztrációval).

Sose voltam az a nagy grafikon-vadász... Mondhatni rohadtul nem érdekel, hogy 9 óránál a középpont és a széle közötti elsõ nyolcadnál az xy objektiv 3 egységgel nagyobb felbontásra képes, mint az jk optika. Ha felrakom és tetszenek a képek, amik azzal készültek, akkor hajrá.
Nem szeretem az olyan jellegû ítéleteket, amik pusztán száraz adatok alapján vetnek el valamit és erõsítenek egy másikat.
Ki kell próbálni, meg kell fogdozni, aztán megnézni a képet, majd lehet gyûjteni
Egy biztos, elsõ körben mindig csak a gyártó háza táján kell körülnézni, aztán, ha az valamilyen oknál fogva nem felel meg (ár, minõség, használhatóság, stb.), akkor tovább lehet kutakodni... (én legalábbis így szoktam). Sõt, azt is tudom, hogy az elkövetkezendõ 1-2 dolog igen nagy valószínüséggel inkább +fél év sprórolással Canon termék lesz (580 EX, 70-200/2.. Ezekre nincs semmilyen értelmes alternatíva
Biztos vagyok benne (bár nem néztem), hogy a Sigma 70-200-asa az ADATOK alapján tuti lenyomja a Canon-ét. A képek nem errõl tanúskodnak......

[zomgwtf]

A Sigma 70-200 a tesztek alapján is rosszabb, mint a Canon

[Dolfer]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 17:27

A Sigma 70-200 a tesztek alapján is rosszabb, mint a Canon

Akkor megnyugodtam  :Р

[RiCS]

Idézet: Dolfer - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 16:32

Sose voltam az a nagy grafikon-vadász... Mondhatni rohadtul nem érdekel, hogy 9 óránál a középpont és a széle közötti elsõ nyolcadnál az xy objektiv 3 egységgel nagyobb felbontásra képes, mint az jk optika. Ha felrakom és tetszenek a képek, amik azzal készültek, akkor hajrá.
Nem szeretem az olyan jellegû ítéleteket, amik pusztán száraz adatok alapján vetnek el valamit és erõsítenek egy másikat.
Ki kell próbálni, meg kell fogdozni, aztán megnézni a képet, majd lehet gyûjteni
Egy biztos, elsõ körben mindig csak a gyártó háza táján kell körülnézni, aztán, ha az valamilyen oknál fogva nem felel meg (ár, minõség, használhatóság, stb.), akkor tovább lehet kutakodni... (én legalábbis így szoktam). Sõt, azt is tudom, hogy az elkövetkezendõ 1-2 dolog igen nagy valószínüséggel inkább +fél év sprórolással Canon termék lesz (580 EX, 70-200/2.. Ezekre nincs semmilyen értelmes alternatíva
Biztos vagyok benne (bár nem néztem), hogy a Sigma 70-200-asa az ADATOK alapján tuti lenyomja a Canon-ét. A képek nem errõl tanúskodnak......

Kipróbáltam a 24-70-et, nem csak adatokat olvastam.

[Dolfer]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 19:39

Kipróbáltam a 24-70-et, nem csak adatokat olvastam.

Annak elég sok megfelelõje van "házon belül". Különben sem szeretnék direkt alapobit...

[donphobos]

a 1st party és 3rd party vita mindig nehéz kérdés. nekem az "alap" obim egy Canon szigetobi, a tele pedig egy Sigma. az utóbbi EX, tehát nem fair hasonlítani a konszúmer obihoz. az biztos, hogy a HSM számomra egyenértékû az USM-el. ez alighanem azért is van, mert még nem próbáltam gyûrûs USM-et komoly vázon. de hobbi szinten számomra ugyanazt hozza.

az biztos, hogy eladni egy Canon és egy Sigma obit nem ugyanúgy lehet. és az is biztos, hogy ha egy 5D MkII vázra szeretnék tenni egy régi Sigma obit, akkor esetleg lepõdnék meg jól. tehát vannak hátulütõi a 3rd party obiknak. de sok esetben viszont jobbat hoznak olcsóbban. ilyenkor már csak azt kell kigondolni, hogy az olcsóság hosszú távon is bejön-e. ezt viszont nagyon nehéz, bölcsnek kell lenni és ismerni a trendeket. én sem nem bölcs nem vagyok, sem nem ismerem a trendeket, így vettem Sigmát még 2003-ban. mûködik azóta is, de "körülötte" semmi nem változott. lehet, hogy egy 1Ds Mk II vázon már probléma lenne.

az én esetemben például a nagylátó vadászatban a 1st party kiesik. mégpedig azon oknál fogva, hogy a Canon lõtt egy hatalmas öngólt az EF-S bajonettel. EF vázon hatalmas szopás az EF-S, mert nem megy rá. márpedig nagylátó csak ott van. és mivel tolni kell marketinges oldalon az EF-S bajonettet, ezért nem is lesz rá nagylátó. pedig lehetne, mert az összes konkurrens kijött EF bajonettes obikkal. és onnan lehet válogatni a mellõzött D30, D60 és 10D masinák tulajdonosainak.

bár biztos tetszene az EF-S 10-22, de egyrészt az ára miatt esik ki, másrészt a neve miatt. mert benne van az "-S"...

így vagy Tokina, vagy Sigma, vagy Tamron obikat lehet választani. ebben a tekintetben van létjogosultsága a 3rd party cuccoknak. de ha most kellene egy jó telét venni és lenne monétám, akkor tutira EF 70-200 f2. 8 L IS USM-et választanék. vagy nem IS-t, mert az is jó. de az ellõtt képek alapján talán eltenném az árkülönbözetet és újra megvenném a Sigma telét (atom jó képeket csinál a valós életben, nem tesztet lõve) és vennék még fixeket a többletbõl. azok pedig Canon régi fixek lennének. EF 24mm f2.8, EF 35mm f2 és EF 50mm f1.8 Mk I obik.

a fentiek szigorúan IMHO kezelendõek, de én erre jutottam

Üdv!

[bogdan]

na ez a szep a Nikonban..
F mount 48 eve.

szerk: heJesiras

(DX-rol: meglepodve olvastam ma, hogy MUKODIK full frame vazon, csak a legnagylatoszogubb allasban okoz vinnyettalast..)

Szerkesztette: bogdan 2007. 04. 04. 23:05 -kor

[szeder]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 23:50

na ez a szep a Nikkonban..
F mount 48 eve.

Naja.  Egy F bajonettes DX objektív minden bizonnyal kiválóan mûködik bármelyik Nikon filmes vázon, és az eljövendõ full-frame digitálison is... (;

szerk.:  és "kiválóan mûködik" alatt értelemszerûen nem azt értem, hogy fel lehet rá tenni, sõt, esetleg még fókuszálni is lehet vele...

Szerkesztette: szeder 2007. 04. 04. 22:57 -kor

[Dolfer]

wc-gurigával fénymérés rulz
/flame-off

Szerkesztette: Dolfer 2007. 04. 04. 23:12 -kor

[alkalmialkesz]

Idézet: szeder - Dátum: 2007. ápr. 4., szerda - 22:56

Naja.  Egy F bajonettes DX objektív minden bizonnyal kiválóan mûködik bármelyik Nikon filmes vázon, és az eljövendõ full-frame digitálison is... (;

szerk.:  és "kiválóan mûködik" alatt értelemszerûen nem azt értem, hogy fel lehet rá tenni, sõt, esetleg még fókuszálni is lehet vele...

de nekünk nikonosoknak legalább meghagyták a lehetõséget, hogy néhány obit részben vignettálva, de bizonyos fókától FF obiként használjunk. ennyit errõl

[szeder]

Idézet: alkalmialkesz - Dátum: 2007. ápr. 5., csütörtök - 1:38

de nekünk nikonosoknak legalább meghagyták a lehetõséget, hogy néhány obit részben vignettálva, de bizonyos fókától FF obiként használjunk. ennyit errõl

Szerencsére emellé a chipelés lehetõsége is megmaradt, ha netán arra vetemednél, hogy egy régi nikkor objektíven keresztül mérnél fényt egy új vázon (;

[RiCS]

Egyrészt ugye ez itt a canon topik. Másrészt, nem véletlenül, Canon az EF bajonett bevezetésénél megalkotta a kisfilmes vázon legnagyobb átmérõjû bajonettet, amire filléres konverterrel gyakorlatilag az FD bajonetten kívül (ahhoz drága konverter kell, de van és létezik) az összes kisfilmes obi illeszthetõ (nyikiták röhögve, de próbáld meg fordítva). nyikkonnál pl nincs a canon TS obi kínálatának teljes egészében megfelelõ objektív, vagy M42 ha végtelen is kell már csak korlátokkal illeszthetõ, a fénymérés problematikáját meg mindenki ismeri.

EF-S pediglen nem véletlen nem illeszthetõ EF bajonettre ! A canon eladásai megkövetelik hogy ne adjon a piac kezébe olyan terméket ami jó eséllyel a hozzá nem értõk kezében negatív felhasználói visszhangot eredményezhetnek éspedig egy ef-s a kisebb képkör miatt (igen a legtöbb zoom ilyen cropnál) nagylátóban vinyettál, mintha csövön keresztül nézed a világot. Az, hogy D30/D60/10d-re nem illeszthetõek ezek az objektívek ? Ezek megjelenésekor híre sem volt az EF-S-nek ! És az a tény hogy még ma is sokan megelégedéssel használják ezeket a vázakat ez újabb bizonyítéka a Canon egyik nagy értékének, a tartósságnak.

Ne csüggedjetek, a nyikitának legalább a fogása jó.  :Р

[saen]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. ápr. 5., csütörtök - 7:09

EF-S pediglen nem véletlen nem illeszthetõ EF bajonettre ! A canon eladásai megkövetelik hogy ne adjon a piac kezébe olyan terméket ami jó eséllyel a hozzá nem értõk kezében negatív felhasználói visszhangot eredményezhetnek éspedig egy ef-s a kisebb képkör miatt (igen a legtöbb zoom ilyen cropnál) nagylátóban vinyettál, mintha csövön keresztül nézed a világot.

Pályát tévesztettél, marketingesnek kellett volna menned...

[RiCS]

Ugyanmár, kenbroki után nagyon nagyon kellene igyekeznem hogy igazán épületes baromságot írjak.

Mondjuk inkább úgy hogy kereskedelemnek olyan területén dolgozom és dolgoztam ahol az üzleti siker érdekében már a termék tervezése és gyártása során amennyire lehet ki kell küszöbölni a felhasználói hozzánemértés, ismeretanyag hiánya vagy shimán találékonyság okozta reklamációt, garanciális problémákat, mert ezek meglepõen komoly mennyiségü panaszt tudnak generálni.

[saen]

De azért az általam kiemelt részt remélem nem gondoltad komolyan...