[bogdan]

ez igy van. de vajon ezt meg lehet-e tenni technikailag? (nem latom, hogy ez ilyen trivialisan valaszthato lenne..)

[Thrawn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 11:21

ez igy van. de vajon ezt meg lehet-e tenni technikailag? (nem latom, hogy ez ilyen trivialisan valaszthato lenne..)

Nem tudom. Nem értek én ehhez, csak próbáltam átgondolni, amennyire meglevõ ismereteimbõl futotta. Legfeljebb rosszul gondoltam, majd valaki kijavít.

[bogdan]

nem allitom en sem, hogy oda-vissza vagom a temat, de ugy tunik azert nem trivialis kerdes, amit feldobtam...

[szeder]

bogdan, láttál te már olyat, hogy valamilyek tesztelõ oldal hangosan áradozik arról, hogy egy kompakt fényképezõgép dinamikatartománya elérte egy SLR-ét?  Én még nem.

És olyat láttál-e már, hogy egy kompakt kamera kapcsán a szûk dinamikatartomány kifogásolják?  Random klikkelgetve a dpreview tesztjei között elég sok ilyen található...  Olyanokat írnak, hogyaszongya: "As is common with small sensor, high pixel count cameras, the A640 struggles to capture the full range of brightnesses in scenes with a large dynamic range (high contrast, very bright days)."  meg hogy "The clipping is partly due to the inherent lack of dynamic range (common to all cameras in this class)".

[bogdan]

nem olvasom ejjel-nappal a dpreview-t, de azert igen gyakran fellapozom. es oszinten meg egyetlen egy tesztet sem lattam, ahol a legeslegkevesebbet is szoltak volna a dinamikarol. egyetlen egyre sem emlekszem! most atfutottam a Fuji 6500-asat, es abban sincs szo errol.

bizonyara mas tesztekben (amiket nem olvastam) irtak errol is. de merni nem merik.
es van rola cikk is:
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/D...ic_range_01.htm
ahol ugyanezt a kovetkeztetest vonja le, csak szamomra logikailag nem konzekvens. nem ertem, miert kovetkezik a nagyobb pixel meretbol a nagyobb dinamika.

alapvetoen ki van hagyva belole mind a szinfelbontas kerdese (nem lehet, hogy a dSLR-ek esetleges jobb dinamikai atfogasaert a tobb bit melysegu A/D konverter a "felelos"?):
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/D...al_range_01.htm
mind pedig az, hogy hogyan hat a technologia a dinamikai atfogasra (konkretan gondolok itt a fuji  -- kulonfele meretu pixelekkel operalo -- nagy dinamikai atfogasu szenzoraira!)

Szerkesztette: bogdan 2007. 01. 18. 12:23 -kor

[zomgwtf]

Idézet: haliho82 - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 16:59

Szerintem most a 20D a legjobb választás a 30D túl drága ahoz képest hogy kapsz egy spotot, és egy kicsit nagyobb kijelzõt ( semmi haszna ), és iso sûrûbbi érték állíthatót bár 800 felett most mindegy 1000 v 1600 egyiket se használjuk mert túl zajos.

Pénzvisszafizetéssel váz megvan kb. 240ezerbõl, újonnan.
20D-t meg legalább 1 éves használtan, 10-20ezer expoval 200ezerért adják. 40ezer plusz egy új és pár dologban fejlesztett vázért nem éri meg?
Úgy mellékesen szólva lehet, hogy a kijelzõ mérete annyira nem számít, ellenben a felbontása igen. 230ezer vs. 118ezer pixel elég nagy és döntõ különbség.

[szeder]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 12:09

nem olvasom ejjel-nappal a dpreview-t, de azert igen gyakran fellapozom. es oszinten meg egyetlen egy tesztet sem lattam, ahol a legeslegkevesebbet is szoltak volna a dinamikarol. egyetlen egyre sem emlekszem! most atfutottam a Fuji 6500-asat, es abban sincs szo errol.

bizonyara mas tesztekben (amiket nem olvastam) irtak errol is. de merni nem merik.

DSLR-ek esetén már egy ideje (kb. 2 éve?) mérik, fentebb linkeltem is három olyan tesztet.
Kompaktok esetén nem mérik, de meg szokták említeni: Canon G7, Canon A640, Sony H2.

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 12:09

(konkretan gondolok itt a fuji  -- kulonfele meretu pixelekkel operalo -- nagy dinamikai atfogasu szenzoraira!)

Pedig talán éppen a Fuji S3 Pro-nál vezették be a dinamikatartomány mérését a DSLR tesztekbe.

[haliho82]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:21

Pénzvisszafizetéssel váz megvan kb. 240ezerbõl, újonnan.
20D-t meg legalább 1 éves használtan, 10-20ezer expoval 200ezerért adják. 40ezer plusz egy új és pár dologban fejlesztett vázért nem éri meg?
Úgy mellékesen szólva lehet, hogy a kijelzõ mérete annyira nem számít, ellenben a felbontása igen. 230ezer vs. 118ezer pixel elég nagy és döntõ különbség.

30D -t szerintem 240-bõl nem lehet beszerezni Mo-n max lopottan  , mert új ára 260-280 közé tehetõ ami 30-40% -al drágább a különbség, csak megemlítem a 1ds mark II -n nézd meg mekkora a kijelzõ szerintem valaki vagy fotózik vagy a kijelzõt bámulja állandóan , tehát arra hogy megnézzem az elsõ képet jó-e a beállítás utána max ellenõrzéshez kell a kijelzõ. Szerintem ez megint ilyen paraszt vakítás , pl nagyobb kijelzõ hu de jó

[bogdan]

"Kompaktok esetén nem mérik, de meg szokták említeni"
hat ez az! most akkor ezt hogy hasonlitsam ossze a dslr-rel??

nezem kozben az elerheto adatokat. az 5D full szenzoros, a dinamikus atfogasa viszont max 8.2. ezzel szemben az APS szenzoros dSLR-ek (d400, d30) 8.4-et tudtak felmutatni (pedig mas a felbontas!). nem latom a nagyobb szenzor egyertelmu elonyet! a Nikon 6Mpx-eles d40-e 7.9, a 10MPx-eles d80-a 8.0-at tud felmutatni, mig a d200-as 8.2-ot.

ja, es Olympus e-330: 7.9.

en nem latok nagy kulonbsegeket.. (szemben a Fuji 10-evel!!!)

Szerkesztette: bogdan 2007. 01. 18. 13:29 -kor

[haliho82]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 14:12

"Kompaktok esetén nem mérik, de meg szokták említeni"
hat ez az! most akkor ezt hogy hasonlitsam ossze a dslr-rel??

kompakt vs Dslr össze hasonlításának annyi értelme lenne mint hogy a Ferrárit és a trabit egymás ellen kiállítani a gyorsulásiba

Szerintem kompaktot az vesz aki nem akar sokat szánni a gépre, nem akar sok mindent cipelni, és kevés helyen elférõ masina kell neki. És emelett még csináljon olyan képet is ami felismergetõ és Ámen. Dslr meg az aki fényképezni akar. 

Szerkesztette: haliho82 2007. 01. 18. 13:16 -kor

[bogdan]

ize.. egy igen konkret parametert nezunk, ami raadasul technikai. boven ossze lehet hasonlitani a kettot.
egyebkent a napokban ismetelten belinkelte valaki arrol a pasasrol a cikket, aki olympus compactokkal fenykepez igen profi modon. talan megsem csak dslr-el lehet fenykepezni..

ja igen, a Trabant hatarozottan meg fogja verni FOGYASZTASBAN azt a ferrarit!

Szerkesztette: bogdan 2007. 01. 18. 13:26 -kor

[haliho82]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 14:25

ize.. egy igen konkret parametert nezunk, ami raadasul technikai. boven ossze lehet hasonlitani a kettot.
egyebkent a napokban ismetelten belinkelte valaki arrol a pasasrol a cikket, aki olympus compactokkal fenykepez igen profi modon. talan megsem csak dslr-el lehet fenykepezni..

ja igen, a Trabant hatarozottan meg fogja verni FOGYASZTASBAN azt a ferrarit!

Na akkro kezdjek neki mi miatt röhelyes a kompakt?
csak vázlat pontok
-gyorsaság
-kép minõség
-objektiv
-felépítés

Tehát csak ami a lényeges a fotózásra 


ja igen a dslr is többet fogyaszt mint a kompakt a mark II -bõl vehetnék egy raklap kompaktot

[szeder]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:12

"Kompaktok esetén nem mérik, de meg szokták említeni"
hat ez az! most akkor ezt hogy hasonlitsam ossze a dslr-rel??

Ha mindenáron kételkedni akarsz, akkor vegyél egy DSLR-t és egy kompaktot, kattints velük, aztán összehasonlíthatod az eredményt.

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:12

nezem kozben az elerheto adatokat. az 5D full szenzoros, a dinamikus atfogasa viszont max 8.2. ezzel szemben az APS szenzoros dSLR-ek (d400, d30) 8.4-et tudtak felmutatni (pedig mas a felbontas!). nem latom a nagyobb szenzor egyertelmu elonyet!

Azért legalább abba had ne kelljen már belemenni, hogy az érzékelõ mérete és a felbontása milyen összefüggésben van a pixelek méretével, és hogy e három közül melyik is van befolyással a dinamikatartományra...

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:12

a Nikon 6Mpx-eles d40-e 7.9, a 10MPx-eles d80-a 8.0-at tud felmutatni, mig a d200-as 8.2-ot.

Na, szerintem ezek a különbségek tudhatóak be technológiai különbségeknek (eltérõ szenzor, kiolvasó áramkör, erõsítõ, A/D konverter...).
Most akkor nézd meg, hogy mekkora különbség van ezen kamerák pixeleinek mérete között, és hogy mekkora különbség van egy kompakt és valamelyik DSLR pixeleinek mérete között.

[szeder]

Idézet: haliho82 - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:41

Na akkro kezdjek neki mi miatt röhelyes a kompakt?
csak vázlat pontok
-gyorsaság
-kép minõség
-objektiv
-felépítés

Tehát csak ami a lényeges a fotózásra 


ja igen a dslr is többet fogyaszt mint a kompakt a mark II -bõl vehetnék egy raklap kompaktot

   
"Ohh...  DSLR-t használsz?  Mekkora lúzer vagy.  Egy igazi férfi nem adja középformátum alá."

[bogdan]

Idézet: haliho82 - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:41

Na akkro kezdjek neki mi miatt röhelyes a kompakt?

erdekes, mondtam en barhol is ezek ellenkezojet? miert irod ezeket nekem?

Idézet

gyorsaság
-objektiv

persze a 4 vazlatpontbol 2 eleve erdekes.. a gyorsasag miben befolyasolja a KEP minoseget? (ok, van az eletben max nehany szazalek, ahol igen, de a tobbiben?) az objektivekben sem ilyen egyszeru am a helyzet! egy vacak (muanyag) optika es egy professzionalis bridge kamera kozott kerdeses melyiknek is jobb az objektive. helyesen igy kene fogalmaznod: a jo objektiv LEHETOSEGE.

Idézet

Tehát csak ami a lényeges a fotózásra

erdekes velemeny.. szerintem a fotozashoz a legfontosabb, hogy az ember tudjon fotozni.

egyebkent megkerdezhetem, hogy eme ertekes velemenyed hogy kapcsolodik a dinamikai atfogas vitahoz?

[bogdan]

Idézet: szeder - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 13:47

Most akkor nézd meg, hogy mekkora különbség van ezen kamerák pixeleinek mérete között

a Canon 5D szenzora 13Mpixeles, es 3.5x(!) nagyobb az Olympus 330-as-nal, amelyik 8Mpixeles. ergo az Oly pixelmerete teruletileg tobb, mint 2x kisebb. a dinamikai atfogasuk 8.2 es 7.9.

Idézet

és hogy mekkora különbség van egy kompakt és valamelyik DSLR pixeleinek mérete között.

a Fuji F30-as vagy S6500-os 1.7-es szenzoran (a 6Mpx-eles felbontasbol kovetkezoen) 4x kisebbek a szenzorok, mint az Oly pixelmerete. a kulonbseg jelentos, de nagysagrendileg kozel ugyanaz a leptek, mint az 5D fele.

******************************************************************************************
a proba ajanlasodat ertem en, de se kivitelezni nem tudnam, se merni igazabol..

Szerkesztette: bogdan 2007. 01. 18. 14:10 -kor

[haliho82]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 15:02

persze a 4 vazlatpontbol 2 eleve erdekes.. a gyorsasag miben befolyasolja a KEP minoseget? (ok, van az eletben max nehany szazalek, ahol igen, de a tobbiben?) az objektivekben sem ilyen egyszeru am a helyzet! egy vacak (muanyag) optika es egy professzionalis bridge kamera kozott kerdeses melyiknek is jobb az objektive. helyesen igy kene fogalmaznod: a jo objektiv LEHETOSEGE.

Ha észre vetted volna vázlat pontokat írtam gyorsaság : 1-2 kép sorozat az igen gáz ennek 10-20*-a a dslrnek ugye bár.
Objektive nézd a bridge kategoriát !: akkor se tudsz rá ralni 600 as obit, se nagylátót , kapisgálod már ??
Ott adottak a lehetõsgek és semmit nem tudsz max elõtéttekkel operálni ( az odáig is szar kép még szarabb )

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 15:02

erdekes velemeny.. szerintem a fotozashoz a legfontosabb, hogy az ember tudjon fotozni.

Nem csak!, lehetsz te vérbeli profi , de a felszerelésed gagyi akkro soha se lesz olyan minõségû a képed, ha akarod ezt is elmesélhetem ..

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 15:02

egyebkent megkerdezhetem, hogy eme ertekes velemenyed hogy kapcsolodik a dinamikai atfogas vitahoz?

Mert már olyan infok jöttek fel amik már fájtak !, szinte az lett kimondva király sompakt le dslr és ez fájt.. MErt ne hasonlítsunk össze 2 különbözõ technikát, hisz ég és föld !

Szerkesztette: haliho82 2007. 01. 18. 14:23 -kor

[bogdan]

Idézet: haliho82 - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 14:09

aasdasd

???

[szeder]

Idézet: haliho82 - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 14:09

aasdasd

  :Ð

[haliho82]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jan. 18., csütörtök - 15:11

???

[ /QUOTE ]  parancsot kerestem mert nem ismertem ..