[bogdan]

jo idoben, jo helyen? Bill bacsirol is ezt mondjak. de hat es sok sikeres ember utolagos tulajdonsaga. irigyeljuk tole? nem. meg Bill-tol sem.

[Warrior]

[ ]
Nem baj, amíg az ilyen vélemények nem kerülnek nagy nyilvánosság elé. Egy harmatos reggelen, másnaposan a Parlament mögötti parkban ébredve, s hugyozva nekem is hasonló gondolatok járnának a fejemben...
De most komolyan: lehet szítani, uszítani, stb. De lehet azért értelmesen is kommunikálni. [/ ]

Bill-tõl tényleg nem szabad irigyelni a dolgot. Annak idején tuti megdolgozott õ is a pénzéért (örülnénk, ha csak fele annyit értenénk a mai kódokhoz, mint õ az akkoriakhoz). Kiváló programozó, az biztos.

Bár ma már, hogy az "informatika" üzleti lett inkább, mint technikai (na, ez az alfogult vélemény, ezért kitépik a nyakamat), már teljesen össze vagyok zavarodva. Informatika alatt ezt az operációsrendszeresdit értem, kimondottan a profitorientált oldalát annak is. És hát itt van a GPL hatalmas "elõnye". Természetesen nem a pénz, hanem a szabadság szemszögébõl.

A windows-alternatívához: manapság szerintem súlyos probléma, hogy az embereknek rengeteg mindent be lehet beszélni, nagy tömegeket lehet szinte láthatatlanul "meghódítani" (mint egyes diktátorok tették annak idején, persze nyíltan). Ezt meg is értem;a mai rohanó világban még arra sem nagyon van idõ, hogy mindenki eléüljön s csupán megformálja a saját véleményét. Tehát nincs mivel vitába szállni, sokan automatikusan elfogadják, amit hallanak. És ha itt jó helyen jó idõben van valaki, akkor annak következményei lehetnek. Figyelitek az óvatos megfogalmazást...
Életünket átszövi a propaganda, a reklám. A windows, a linux, csak 1 kis része ennek. De ha ezt úgy fogjuk fel, mint háborút, s a reklámot pedig mint pl. hadjáratot, akkor be lehet látni, hogy a "megfelelõ" reklámmal akár árthatunk is ellenségeinknek, nem is kicsit, ráadásul tudat alatt! A tömegmanipuláció brutális, de gyakorlatilag mindennapos. Akár szándékos, elõre megfontolt, akár csak véletlen. Emberek vagyunk.

Azért a félelemnek még nincs vége, remélem ismeritek a régi legendát (ha nem, érdemes letölteni, majd 10 éve múlva jó lesz megnézni, hogyan is (nem) mûködik a marketing):

Egy link, talán még mûködik --> DanceMonkeyBoy, Dvelopers, Developers, ... <-- már meg sem lepõdök, hogy ilyenek tényleg vannak. Akkoriban úgy gondoltam, ehhez képest a Hit Gyülekezete pisis kiscserkészek tábora. Ma már tudom, hogy ez igaz. A videók kb. 2002-bõl valók. Dotkom-korszak... Az átkos... (vagy már én is kezdem...) 

Szerkesztette: Warrior 2007. 06. 02. 09:15 -kor

[zoli62]

Mintha ma lenne.

[zoli62]

https://www.hwsw.hu/hirek/33393/nyilt_forra..._idc_linux.html

[Warrior]

Azért, ha belegondolok, '97 körül hallottam elõször a GPL-rõl s a linuxról (inkább a GPL, amirõl szó van szerintem nyilvánvalóan), s azt tartották (bár ez is csak pletyka-vélemény volt), hogy mivel a forráskód hozzáférhetõ, elõbb-utóbb egyszerûen szét fog hullani, mivel egyre inkább feltörik majd, s ebben van is logika. De érdekes módon az évek gyakorlata nem ezt látszott igazolni, sõt, gyakorlatilag mondhatjuk, hogy egy igazán biztonságos rendszert (vagyis többet) lehet szabad licenszû szoftverekbõl építeni. Ugyanis sokan egyszerûen nem vettek figyelembe 1 fontos tényt: a forrás szabad ugyan, s bárki hozzáférhet, ergo láthatja az összes hibát, rést, DE ugyanakkor javíthatja is azokat. A megoldás a szabad fejlesztõ közösség mûködésében és annak következményeiben keresendõ.

Egy cikk a régi idõkrõl, persze még ma is él: A katedrális és a bazár ajánlani lehet mindenkinek, aki a szabad szoftverek "erejében" kételkedik, vagy úgy gondolja, hogy simán meg lehet bízni egy siker- és profitorientált, kapzsi vállalatban, annak módszereiben, termékeiben és felfogásában. Annak pedig, aki meg szeretné érteni a GPL-t, alapolvasmány.


ps.: azért pl. a Microsoft is lassan-lassan ráébred a dolog lényegére (igaz, csak évekkel késõbb, amikor már az üzletét fenyegeti ez a "technika"), s beépít pár hasonló, "nyílt" elemet, egyre jobban tartja a kapcsolatot is a felhasználókkal, s egyre inkább meg akarja magyarázni, hogy hiszen hát értük van ez az egész. Ez fura. Raymond nem volt hülye. S mint szakmabeli, bizony jól látta a folyamatokat. Közhely, hogy a GPL s a rá épülõ megoldások bombaszerûen terjednek, s ma már komoly ellenfelei a "nagyoknak". Talán azok a nagyok nem is annyira nagyok, mint amilyen nagynak látszanak? Valaki csak el akarja hitetni velünk? Nos, a linuxban egy dolgot imádok: az õszinteségét. 

Szerkesztette: Warrior 2007. 06. 04. 13:14 -kor

[Lenny]

Ráadásul ugye azt mondják a "nagyok" hogy nyílt forrás ezért mindenki ismerheti és könnyebb rá írni ártó programokat.

Az Õ oprendszerük zárt, mégsem nehéz rá írni.
És a másik amit nem értek. Volt 5 évük arra, hogy leprogramozzanak egy új oprendszert.
És a végeredmény szinte semmi. Fõleg biztonság szempontjából.

Egy kis info:

KATT!

[Warrior]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 4., hétfõ - 14:37

Ráadásul ugye azt mondják a "nagyok" hogy nyílt forrás ezért mindenki ismerheti és könnyebb rá írni ártó programokat.

Az Õ oprendszerük zárt, mégsem nehéz rá írni.
És a másik amit nem értek. Volt 5 évük arra, hogy leprogramozzanak egy új oprendszert.
És a végeredmény szinte semmi. Fõleg biztonság szempontjából.

Egy kis info:

KATT!

Szerintem még ha a Microsoftnál a legjobb programozók is vannak, s ha pár (tíz)ezres is ott a fejlesztõi létszám, akkor is "elmarad" egy milliós létszámú szabad közösségtõl, mert abban egyszerûen TÖBBEN vannak. Manapság a Microsoft is kezd "nyitni" egyébként.

Ja, és hiába egyetemisták ide-oda, meg nem hivatásos fejlesztõk tömkelege: õk legalább szívvel-lélekkel dolgoznak, s nem jutalomért, prémiumért, stb. 

[zoli62]

Valamikor a linux tábor olyan "szektának" tûnt. Mára mennyit változott ez? Némileg divat is lett, az megfigyelhetõ.

[Lenny]

Mit értesz szekta alatt?
Nem szekta, inkább egyfajta "sajátos" látásmód.

Nekem azért tetszik a linux, mert használatakor az érzés, hogy a sajátod, úgy van kialakítva ahogy Te akarod, stb...

[zoli62]

http://www.origo.hu/techbazis/internet/200...nuxwindows.html

[debianforever]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. jún. 7., csütörtök - 22:37

http://www.origo.hu/techbazis/internet/200...nuxwindows.html

Még egy kis adalék. (személyes tapasztalat okán) A windows konkrétan köthetõ egy profitorientált vállalkozáshoz, míg a linux nem, így fordulhat elõ az a jópofa dolog, hogy a döntéshozónak váratlanul felajánlja a microsoft, hogy mielõtt döntene a linux és a windows között, menjen egy tanulmányútra redmontba....persze mindent fizetnek A szerencsétlen meg persze, hogy elmegy.

[Lenny]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 8., péntek - 7:32

Még egy kis adalék. (személyes tapasztalat okán) A windows konkrétan köthetõ egy profitorientált vállalkozáshoz, míg a linux nem, így fordulhat elõ az a jópofa dolog, hogy a döntéshozónak váratlanul felajánlja a microsoft, hogy mielõtt döntene a linux és a windows között, menjen egy tanulmányútra redmontba....persze mindent fizetnek A szerencsétlen meg persze, hogy elmegy.

És pisztoly a fejéhez, családfenyegetés ha nem M$-t választ..  :Ð

[Lenny]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. jún. 6., szerda - 14:54

Ja, és hiába egyetemisták ide-oda, meg nem hivatásos fejlesztõk tömkelege: õk legalább szívvel-lélekkel dolgoznak, s nem jutalomért, prémiumért, stb. 

Igen, szerintem ebben van az egyik legnagyobb húzó erõ.
Nekik ez kihívás, hogy valami újat alkossanak és a sikerélmény itt mindennél elõbbre való.

M$-nél meg "kötelezõ" munka.

[Warrior]

Ezekbõl a TCO-varázslatokból is van ám rendesen. Volt olyan informatikai vezetõ ismerõsöm, aki több ember elõtt azt mondta, hogy a Windows TCO-ja kevesebb, mint a Linux-é mondjuk 1 bizonyos konkrét környezetben. Erre 2 dolgot kérdeztem tõle, ugyancsak azon több ember (köztük pár vezetõ) elõtt:
-ha már ilyen "konkrét csávó", miért gondolja, hogy ami olcsóbb, az jobb is?
-mennyivel is olcsóbb?

Nos, egyikre sem tudott válaszolni. Hülyíteni lehet a népet rendesen, s nekem az ilyen felemás, véletlenül épp az adott cég által szponzorált "független" statisztikai adatok, kimutatások, vagy akármi láttán leesik a vérnyomásom. Egyszerûen, mert eddig 1 embert nem láttam, aki hülye filozofálgatás helyett valódi érvekkel alá tudta volna támasztani, hogy az adott helyzetben miért jobb választás a Windows mint a Linux.

Van olyan ismerõsöm is, aki annak idején, amikor elõszöt ült Linux elé, rendesen félt... Azóta már Windows-t nem használ. Részben nem õ tehet róla, hogy senki sem mutatta meg neki, már hamarabb "átállt" volna, ha megismeri. Ez a mocskos marketing simán megöli a technikát, persze bizonyos üzletnek jót tesz, de az már nem számítástechnika. Messze nem az.

Szívem szerint senkit sem kényszerítenék egyik oldalra sem, de a szabad választás lehetõségét mindenkinek megadnám. Mert nálunk még ez sincs meg.

És ez még csak az operációs rendszer. Ekkor még semmit sem csináltunk a géppel... 

Szerkesztette: Warrior 2007. 06. 09. 13:37 -kor

[Jahno]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 8., péntek - 7:32

döntéshozónak váratlanul felajánlja a microsoft, hogy mielõtt döntene a linux és a windows között, menjen egy tanulmányútra redmontba....persze mindent fizetnek A szerencsétlen meg persze, hogy elmegy.

Aztán ez urban legend, vagy télleg vannak ilyenek? Mert oda nem olyan egyszerû eljutni, meg MS cégnek sem olcsó. Legalábbis van olyam ismerõs cég, ahol erõteljesen kurvadrágán MS van, de Redmondba mikor meghívnak, akkor repülõt mi fizetjük... Szóval nem olyan egyszerû a képlet.

Vagy tessék Linuxos alapokon céget alapítani, majd hirdetni az igét, meg alkalmazásokat fejleszteni, meg bemutatókat tartani, fejtágító, kitalálni alternatívát a Lurdy házas rendezvényekre, ASP cuccokra, akkor állítom egy kisebb cég simán tudna ilyenekkel nyomulni az olcsóbb költségvetésû irodáimban.

Egy MS szerver lazán 100ezer pénznél kezdõdik, akkor kérjetek 50-et csak a melódíjra, aztán hasznájatok ingyenes SW-t.

[Silver]

De még mennyire, hogy nem urban legend

Egyik ügyfelünk (ja, mi nem kispályás, linuxos cég vagyunk), a komplett webfarmját (60 szerver felett) évek óta Linuxon üzemelteti. Bõvítés okán blade rendszereket akartak venni, ugye két nagy gyártó jön számításba. Nem elég, hogy a két gyártó azonnal kiszagolta a szándékaikat és azonnal ajándékokkal (notebook, szirszarok) halmozták el, hanem napok alatt elõször a regionális MS képviseleten, majd a következõ Summiton, utána meg Redmondban találta magát. Nyilván ennél többet nem írhatok, de valós sztori, ugyanakkor az üzleti világban IMHO normális.

Aztán jött a pofáraesés, ui. eszük ágában sem volt microsoftosítani semmit

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 9., szombat - 14:13

Aztán ez urban legend, vagy télleg vannak ilyenek? Mert oda nem olyan egyszerû eljutni, meg MS cégnek sem olcsó. Legalábbis van olyam ismerõs cég, ahol erõteljesen kurvadrágán MS van, de Redmondba mikor meghívnak, akkor repülõt mi fizetjük... Szóval nem olyan egyszerû a képlet.

Vagy tessék Linuxos alapokon céget alapítani, majd hirdetni az igét, meg alkalmazásokat fejleszteni, meg bemutatókat tartani, fejtágító, kitalálni alternatívát a Lurdy házas rendezvényekre, ASP cuccokra, akkor állítom egy kisebb cég simán tudna ilyenekkel nyomulni az olcsóbb költségvetésû irodáimban.

Egy MS szerver lazán 100ezer pénznél kezdõdik, akkor kérjetek 50-et csak a melódíjra, aztán hasznájatok ingyenes SW-t.

Lehet, hogy urban legend, de akkor belõve valóságosnak érzékeltem, hogy az ex fõnököm így járt, majd kemény licenszvásárlásba kezdett, amikor hazaért. oprendszer, irodai csomag, mindenféle fejlesztõeszköz....szép tételt vásárolt össze a cég....pedig middleware gépen futott az összes alkalmazás, a pc-ken csak egy-két szatelitrendszer üzemelt és a 3250 (?) emuláció. 

[debianforever]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 9., szombat - 16:07

De még mennyire, hogy nem urban legend

Egyik ügyfelünk (ja, mi nem kispályás, linuxos cég vagyunk), a komplett webfarmját (60 szerver felett) évek óta Linuxon üzemelteti. Bõvítés okán blade rendszereket akartak venni, ugye két nagy gyártó jön számításba. Nem elég, hogy a két gyártó azonnal kiszagolta a szándékaikat és azonnal ajándékokkal (notebook, szirszarok) halmozták el, hanem napok alatt elõször a regionális MS képviseleten, majd a következõ Summiton, utána meg Redmondban találta magát. Nyilván ennél többet nem írhatok, de valós sztori, ugyanakkor az üzleti világban IMHO normális.

Aztán jött a pofáraesés, ui. eszük ágában sem volt microsoftosítani semmit

A vasgyárosok ilyenek. Öléggé költséges mondjuk a kék hárombetûssel felszerelni egy céget, ahová kell 700-800 PC, szerverek miazmás....és felszerelik, sõt megkötik a hw upgrade megállapodást is. Tény, hogy cserébe ezek a vasak mûködnek.

[Silver]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 1:54

Tény, hogy cserébe ezek a vasak mûködnek.

Speciel itt a késõbbi probléma az volt, hogy a szállított rendszer nem üzemelt, hárombetûs gyártó ide vagy oda...

[zoli62]

Nevesítve. Bizonyos Netvistákon Windows 98 alatt volt egy fagyási probláma, amit a hárombetûs nem dokumentált,  lényeg, hogy már megvan megoldás.