[Silver]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 22:20

Konkrétan Ti fejlesztitek?

Egészen konkrétan

[Warrior]

Nálam a "Biztonságból jeles" kifejezés vet fel némi erkölcsi aggályokat, fõleg, hogy nemrégiben mintha az ellentettjét olvastam volna, ugyanitt... A cím általam becsült értékét mi sem mutatja jobban, mint hogy olvasása közben olyan érzésem van, mintha az állatoknak lenne fegyverviselési engedélyük, mert azt olvastam valahol, hogy "lelõtte a menyét"... Persze biztos lehet vitázni, hogy azért 1 kis túlzás nem árt a mai világban (marketing alapok). Sok apró hazugsággal nyomjuk csak szét a drága userek szemeit, attól még nem változik semmi... És épp ez az. Akkor meg minek hazudni? Egymásnak lehet ugrasztani a népet, de attól semmi sem lesz jobb. Mi sem leszünk okosabbak.

[Brianm74]

Egyébként amióta ubuntu van azóta tartom igazán használhatónak a linuxot. Nekem volt debian suse majd novell, meg mindenféle egzotikus linuxom is (pl: corel) de az ubuntu az egyetlen amit ha felrakok akkor minden azonnal mûködik ami nekem kell. Normális a frissítése a kapcsolódó szolgáltatások tsa. A novell az egy nagy szar volt. Olyan feelingem volt mintha windowst használnék. Semmirõl sem tudtam, hogy mit miért és hogyan csinál. Pedig bíztam benne, hogy ennyi pénzzel normális szintre tudják emelni a linuxot. De nevetséges amit csinálnak.

Ja az ubuntu telepítéskor felajánlotta, hogy az internetrõl már frissített csomagokat rak fel. És az ajánlatban ott szerepelt az összes hálózati kártyám. Még a wireless is. Ezen meglepõdtem. Mindenhol azzal bombáznak, hogy szarok a driverek.

[Lenny]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 14:03

Csak ki kell találni, melyik mire jó, oszt ha XP Home van, attól még mûködik az Exchange elérés, filekiszolgálás, mert legtöbb helyen én is így csinálom, de sales akkor is hülye volt, aki gondolom nem expert MS mérnök, hanem sarki kereskedõ. Elõfordul.

Ott speciel szükség volt a tartomány kezelésére, tehát nem jó a Home.

Sarki kereskedõ, elõfordul? Azért itt közel 20 géprõl volt szó. Hirtelen kiderül, hogy akkor most több mint 600ezerrel többet kell kiadni, nem olyan kis tévedés... 

[Zsugabubus2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:56

Nagy cégnél még könnyeb. Jó és gyors nagyvasak, redundancia, whql minden, kvázi ugyanaz a szoftverkörnyezet, semmi olyan SW, ami borít. Leglfejebb az opensource spamfilter az Exchange alatt, az már borít ja.

Ilyet a Symantec Mail Security is tud
Napi 5-10x-szer crasheli az Exchanget, szerencsére nem veszik észre a userek, mert gyorsan újraindul
Van is róla bugreport a Symantecnél, mindig írják is, hogy tedd fel ezt és ezt az újabb verziót (amit persze te nem tudsz letölteni, csak a Symantec partner cégtõl tudod beszerezni), de valahogy még nem oldotta meg a problémát...

Egyébként nem is csodálkozom rajta, mert míg mondjuk postfixbe egy külsõ szûrõt a content_filter=... opcióba be tudsz adni, Exchangebe írhatsz Event Sinket, ami dokumentálva elég szegényesen van.

[Jahno]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 22:33

Ja az ubuntu telepítéskor felajánlotta, hogy az internetrõl már frissített csomagokat rak fel. És az ajánlatban ott szerepelt az összes hálózati kártyám. Még a wireless is. Ezen meglepõdtem. Mindenhol azzal bombáznak, hogy szarok a driverek.

Vistának meg betoltam a Logitech webkamerát, ami Linux alatt nekem azóta nem mûködik. Kérdezte, hogy akkor most ehhez nincs driver, de szedjen-e le online. mondom szedjál baze, én meg röhögök, mert 2 perc gondokodás után kiírod, hogy nem nyert, nincs driver. Erre leszedte, felrakta, majd ez röhögött.

[Jahno]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 22:35

Ott speciel szükség volt a tartomány kezelésére, tehát nem jó a Home.

Sarki kereskedõ, elõfordul? Azért itt közel 20 géprõl volt szó. Hirtelen kiderül, hogy akkor most több mint 600ezerrel többet kell kiadni, nem olyan kis tévedés... 

De ha tudtad, hogy tartomány is kell, akkor miért nem gondolkoztál?

20 gépes rendszerrel még jó esetben nem MCSE mérnökök szoktak foglalkozni, vagy csak akkor lazáznak, ha opciót kapnak, mondván van 20 XP-s gép, mondjatok számot szerverre. MCSE visszakérdez, hogy de ugye XP Profok? Öööö, igen, azok... De ha nem biztos benne, akkor 200+ÁFÁért felmérjük. Nem kell felmérni, _biztos_ XP Profok. Hány ilyennel találkoztam már...

Ugorjunk, úgysem tudod megmagyarázni, mert ha valaki ott admin, aztán tudja, hogy _kell_ a tartomény, akkor nagyjából tisztában kellene lennie azzal is, hogy XP Prof kell. Így adok el kisebb helyekre webedition szervert is, mert elsõ sarki kereskedõ nem is hallott róla, közben teljesen jó, meg éppen olcsóbb, mint az SBS...

[Brianm74]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:01

Vistának meg betoltam a Logitech webkamerát, ami Linux alatt nekem azóta nem mûködik. Kérdezte, hogy akkor most ehhez nincs driver, de szedjen-e le online. mondom szedjál baze, én meg röhögök, mert 2 perc gondokodás után kiírod, hogy nem nyert, nincs driver. Erre leszedte, felrakta, majd ez röhögött.

Ja és az ubuntu tehet róla, hogy a gyártó nem készít linuxos drv-t a cuccához.

[Lenny]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:04

De ha tudtad, hogy tartomány is kell, akkor miért nem gondolkoztál?

Nem én intéztem. Nem is mi.
A vezetõnek M$ sales ajánlotta az SBS-t, hogy az mennyire jó és milyen új dolgokat tudnának használni ha lenne. Ember megörült, hogy tényleg milyen jó a naptár funkció, csoportok, jogosultság. (Hozzáteszem erre a syncafe is képes, fax serverre meg egyáltalán nem volt szükségük)
Ezután megrendelte a szoftvert. Csak ezután hívott minket, hogy SBS-re szeretne váltani, elvégezzük-e az átváltást. Kérdeztük, hogy minden megfelelõ szoftver rendelkezésre áll-e?
Válasz:igen.

És mikor kint voltunk akkor láttuk a problémát. Ezt egy sales-nek fel kellett volna mérni, hogy jelenleg mik vannak és miket kell venni.

[Jahno]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:08

Ja és az ubuntu tehet róla, hogy a gyártó nem készít linuxos drv-t a cuccához.

Egyszerû júzert érdekli? Nem. Köcsög számítógép, köcsög admin, szar Linux, aztán üti a billentyûzetet. Erre meg egyre kevésbé vagyok kíváncsi, nagymamát meg nem lehet okítani mit vegyek, kölyöknek "van valami számítógépe" aztán kap gámát, céghez jönnek a PDA-k, GPS-ek, vagy csak szórólapon látott akciós nyomtatók, szkennerek, oszt kisebb irodában is sokszor basznak megkérdezni az admint, vagy szállítsa õ. Vesznek valami bigyót, majd kész téma elé állítanak, ennek ittkell mûködnie.

Partnercégnél hálózatos Samu nyomtatónál látja a hálóra szkennelést pdf-ben, vagy éppen kártyás beléptetõ rendszer, termosztátvezérlések, futárok útvonalának meglesése GPS track alapján, HP nyomtatóba integrált kártyaolvasó (elsõre hülyeségnek tartottam, de végüs is királyság), PCrõl faxolás a hálózatos faxon...

Ezek nagy részét 1.0 júzer is kattkatt fel fogja telepíteni, aztán ha szopik, akkor jó eséllyel rendbeteszem. De tegyük fel valaki közületek desktop supportot vállal, én meg azt kérdezem mennyiért telepíti fel a webkamerám? Win alatt legrosszabb esetben is 7ezer pénz, de abban van új webcam, ha télleg olyan fost vett. Kolléga enyémmel szívott majdnem 2 napot, akkor számoljunk óradíjat, aztán fizessem ki, de legalább az oprendszer ingyé volt?

[Jahno]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:13

Ember megörült, hogy tényleg milyen jó a naptár funkció, csoportok, jogosultság.

És mikor kint voltunk akkor láttuk a problémát. Ezt egy sales-nek fel kellett volna mérni, hogy jelenleg mik vannak és miket kell venni.

Naptár, csoport, jogosultság még Home alatt is mûködik, bár tényleg helyszíni dolog, ha mindenképpen domain mellett kell dönteni. Azért az jó dolog bír lenni, betolom gépet domainba, helyi szerverrõl egybõl lemennek az update-ok, központi vírusölõ, majd csoport szerint a jogok, beállítások.

Cégnél fordult már elõ, hogy csak domainba hajítottam, majd PDAról kocsmából folytattam, ott szépen parancssorból felmászott a távmacerálóproggi, aztán ennyi, mire hazaértem mûködött

Ennél a történetnél konkrétan a "sales" az erõs tényezõ, az nekem komoly cég hozzáértõ emberét jelenti. Itt valami sarki bót lehetett a ludas, eladta a szervert, oszt tag lehet ott is azt mondta, a kliensek már rendelkezésre állnak.

[Lenny]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:20

Ennél a történetnél konkrétan a "sales" az erõs tényezõ, az nekem komoly cég hozzáértõ emberét jelenti. Itt valami sarki bót lehetett a ludas, eladta a szervert, oszt tag lehet ott is azt mondta, a kliensek már rendelkezésre állnak.

Úgy tudom három betûs nagyker...

[Lenny]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:15

Egyszerû júzert érdekli? Nem. Köcsög számítógép, köcsög admin, szar Linux, aztán üti a billentyûzetet. Erre meg egyre kevésbé vagyok kíváncsi, nagymamát meg nem lehet okítani mit vegyek, kölyöknek "van valami számítógépe" aztán kap gámát, céghez jönnek a PDA-k, GPS-ek, vagy csak szórólapon látott akciós nyomtatók, szkennerek, oszt kisebb irodában is sokszor basznak megkérdezni az admint, vagy szállítsa õ. Vesznek valami bigyót, majd kész téma elé állítanak, ennek ittkell mûködnie.

Na igen. És azt érdekelni fogja, hogy bizonyos programok pl. Nero nem ír meg rendesen CD-ket, DVD-ket? Akkor jön, köcsög Vista, XP alatt rendesen megírta...


PDA-kkal is vigyázzunk, mert hallottunk már olyan kijelentést M$ mérnöktõl, hogy ja azt a PDA-t nem is fogja a Vista támogatni. Köszönöm szépen, hogy dobhatom ki a PDA-mat.

Szóval a Vista egy hatalmas melléfogás idáig. Inkább XP, amivel mûködtek és mûködnek a programok.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:32

... De akinek sok, az persze használjon Linuxot, de ne nekem akarja megmagyarázni, hogy az nekem miért lenne jó, meg a júzeremnek is.

Aztán mindig valami gonosz MS-hez, meg fúúúúj, zárt forráskódhoz kötünk ki. De könyörgöm, jönnek a csekkek, ha azt akarom, hogy kifizessem a megtermelt szoftverembõl, akkor nem tehetem nyílttá. Vagy jöhettek, aztán programoljatok nekem ingyé olyan hálózatos monitorozót

Egyetértek, a legjobb az lenne, ha mindenki saját maga dönthetné el, hogy neki mi a jó. Sajnos ez a gépezet (pedig saját fejünkben van) a mai napig nem mindenhol mûködik "jól". El vagyunk állítva, vagy mi.

Vannak cégek, akiknek fizetünk a supportért, de linux alatt talán mi magunk vagyunk a support, a telepítõ, a  supervisor, stb. Ettõl függetlenül lehet külsõ támogatást kérni; kell is, de mielõtt valaki elítélné a linux "gyengébb" supportját, kissé gondolkozzzon el, hogy mit jelent a "szabadság". Itt egészen más a támogatás funkciója, mint a Microsoft termékeinél, s talán puszta véletlen, hogy épp ugyanazt a szót: "support", használjuk megnevezésére.
Mint ahogy mind tudjuk, lehet jól s rosszul is üzemeltetni a rendszereket. De linux esetén pl. szerintem inkább tõlünk, adminoktól függ minden, már ha csak az adminisztrátori feladatokból indulunk ki, tehát nem foglalkoztunk sem az igényekkel, sem a felhasználók tudásával, se pedig elõre tervezéssel.
A linux tehát jóval több olyan eszközt ad a kezünkbe, amit csakis akkor tudunk használni, ha értünk hozzá; ekkor viszont egy igazán hatékony megoldást kapunk (a "kapunk" megint rossz szó, hisz mi "csináljuk meg"). A felhasználók tudása, az adminisztrátorok képességei többet érnek bármilyen supportnál.
Tehát a nyílt forrást sose tévesszük össze az ingyenes termékekkel! A szabadságnak ugyanis nem nagyon van köze az ingyenességhez.
Ha valaki megbízik az MS termékeiben, mert mondjuk már régóta használja õket, akkor valószínûleg ezekkel fog tervezni, s ezekhez fog "igazodni" is. De ha be meri vállalni azt, hogy esetenként jelentõs ráfordítást, energiát belefektet, s "építeni akar", akkor kaphat egy olyan rendszert, ami az õ kezáben sokkal hatékonyabban fog mûködni, mint bármely más. Ennek is nyilván ára van. De a mai üzleti modellekbe ez egyszerûen nem fér bele. Mert sokkal drágább is lehet, sokkal nagyobb energiára lehet hozzá szükség (akkor is, ha a "kommersz" implementációk meglepõen egyszerûek; az ember gondolkodását megváltoztatni néha irtózatos energiát jelent).
Tehát vesz egy fizetõs oprendszert, s a dolog el van intézve. Látszólag.
Beszéltem már olyan MCSE expert-tel, aki valóban méltó a nevéhez, tényleg oda-vissza képes volt bármilyen felmerülõ igényt, problémát megoldani, ráadásul helyben sokszor. De láttam linux-szakértõt is, aki ugyanezt tette, ugyanilyen rugalmasan ki tudta használni a rendszer képességeit.
Kérdések: mi mit szeretnénk, mennyi energiát fektetünk rendszerünk megismerésébe, mennyire szeretnénk kihasználni gépünket, mennyire vagyunk innovatívak, hogyan s milyen módon szeretnénk tudásunkat ápolni, fejleszteni, használni. Ezzel a pár kifejezéssel az oktatásra céloztam, ha nem is tudjuk pontosan, mit is szeretnénk csinálni, akkor is igyekezzünk azt minél hamarabb elkezdeni! Ha tanítanom kéne, iskolában (amit már nem szeretnék), akkor a megfelelõ ALAPOK elsajátítása után lehetõséget adnék mindenkinek, hogy azt használjon, amit csak akar. Ebbõl a 2 dologból sokszor csak 2 hiányzik: az alapok, s a lehetõség. Sokan el sem hiszik; a gyerekek "képzésén" mennyi minden múlik. Nyilván nem szabad õket semelyik irányba eltéríteni (na persze, ne olvassank híreket, ilyesmi... röhej), hanem valahogy hagyni kellene, hogy mindenki saját maga dönthessen... Ezt nem lehet elégszer hangsúlyozni. Tehát ha windows tanulnak, azt NE azért tegyék, mert a linux-szal valami baju(n)k van (nagy vonalakban fogalmazva), és fordítva is!
Nyilván ettõl még Jahno-nál aligha fog a helyzet változni: neki ami bevált, az bevált, s ez nagyon is igaz. A dolog viszont nem csak rajtunk múlik.

A linux meg nem "jobb", mint a vetélytársak, csupán a kezünkbe adja az eszközöket, nyersen, szó nélkül. A kérdés inkább az: MI mit teszünk ezekkel az eszközökkel, hogyan használjuk majd ezeket; ugyanis rendszerünk mûködése ettõl függ majd, bármit is választunk.

Szerkesztette: Warrior 2007. 06. 24. 22:51 -kor

[Brianm74]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:15

Egyszerû júzert érdekli? Nem. Köcsög számítógép, köcsög admin, szar Linux, aztán üti a billentyûzetet. Erre meg egyre kevésbé vagyok kíváncsi, nagymamát meg nem lehet okítani mit vegyek, kölyöknek "van valami számítógépe" aztán kap gámát, céghez jönnek a PDA-k, GPS-ek, vagy csak szórólapon látott akciós nyomtatók, szkennerek, oszt kisebb irodában is sokszor basznak megkérdezni az admint, vagy szállítsa õ. Vesznek valami bigyót, majd kész téma elé állítanak, ennek ittkell mûködnie.

Partnercégnél hálózatos Samu nyomtatónál látja a hálóra szkennelést pdf-ben, vagy éppen kártyás beléptetõ rendszer, termosztátvezérlések, futárok útvonalának meglesése GPS track alapján, HP nyomtatóba integrált kártyaolvasó (elsõre hülyeségnek tartottam, de végüs is királyság), PCrõl faxolás a hálózatos faxon...

Ezek nagy részét 1.0 júzer is kattkatt fel fogja telepíteni, aztán ha szopik, akkor jó eséllyel rendbeteszem. De tegyük fel valaki közületek desktop supportot vállal, én meg azt kérdezem mennyiért telepíti fel a webkamerám? Win alatt legrosszabb esetben is 7ezer pénz, de abban van új webcam, ha télleg olyan fost vett. Kolléga enyémmel szívott majdnem 2 napot, akkor számoljunk óradíjat, aztán fizessem ki, de legalább az oprendszer ingyé volt?

Fentebb írtam, hogy spéci alkalmazásoknál elég szar a helyzet. Nekem is van usbs tv kártyám ami nem megy linuxal. Persze belülrõl az egy webkamera. Csak a hozzáadott szoftver képes mûködtetni és azt nem írták meg linuxra.

[Jahno]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:32

Nyilván ettõl még Jahno-nál aligha fog a helyzet változni: neki ami bevált, az bevált, s ez nagyon is igaz. A dolog viszont nem csak rajtunk múlik.

Naja, elvégre én kezemben volt az ország elsõ AntiWindows pólója is, meg a többi. Nálam még lett volna lehetõség, egyik kolléga OS2-õt használt, másiknál 1 sört megért, hogy letörölhessem a Wint a gépérõl. Aztán csak maradt a Win, összeszoktunk, mûködik. Linuxot mikor felrakták hetekig csak login: villogott, majd nagy nehezen lett grafikus felület, ami legalább darabos volt, de egy rendes háttérképet nem bírtam odavarázsolni. Aztán a Hylafaxhoz kellett kliens, több oldal faxolásánál elszállt, majd január 1-el törölte az összes faxot, mert undocumented feature, ha külön nem állítunk be archiválást, akkor így mûxik. Nyilván a telepítõszemélyzettõl függöt, de mivel win alatt nem követtem el hibákat, Linuxhoz meg egyre inkább nem értettem, így ez van, amíg Win ilyen piaci uralkodó marad, addig nem érdemes komolyabban foglalkoznom vele.

[Jahno]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:37

Fentebb írtam, hogy spéci alkalmazásoknál elég szar a helyzet.

Szóval spéci alkalmazás egy lassan minden háztartásban elõforduló GPS? Esetleg ha karácsonyra kapok DV kamerát akkor meg bírjátok nekem írni miképpen lehet mûködésre bírni Linux alatt, mint ahogy én szoktam a júzereknek, esetleg +10 rugóért videóvágóproggit, szükség esetén magyarul is?

Ezeken pedig sok múlik, minden évben elmondják, most már a Linux húúú, meg hááá, meg már sokkal jobb. Idõnként kipróbáltam, most már csak hobbiból gyûjtöm a disztribeket, meg adatmenteni, vasat ellenõrizni. Meg persze a webszerverem Linuxos, mert az jó, és itthon a fileszerver is  :Ð

[Lenny]

Senki nem mondta, hogy most ebben az évben már a linux über-über desktop szinten.

De nem lehet letagadni, hogy egyre dinamikusan erõsödik desktop szinten.
PDA-k (persze ebben az esetben az M$ épp visszafejlõdik), DV kamerák támogatása pedig a HW gyártókon múlik. De pl. a Dell kezdeményezése, hogy Ubuntu-val is szállít desktop gépeket, már egy lépés elõre. Illetve egy felhívás a többi gyártónak, hogy érdemes erre a területre is fejleszteni.

[Brianm74]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 23:50

Szóval spéci alkalmazás egy lassan minden háztartásban elõforduló GPS? Esetleg ha karácsonyra kapok DV kamerát akkor meg bírjátok nekem írni miképpen lehet mûködésre bírni Linux alatt, mint ahogy én szoktam a júzereknek, esetleg +10 rugóért videóvágóproggit, szükség esetén magyarul is?

Ezeken pedig sok múlik, minden évben elmondják, most már a Linux húúú, meg hááá, meg már sokkal jobb. Idõnként kipróbáltam, most már csak hobbiból gyûjtöm a disztribeket, meg adatmenteni, vasat ellenõrizni. Meg persze a webszerverem Linuxos, mert az jó, és itthon a fileszerver is  :Ð

Ez most kamunak fog tünni, de a fõnököm a múltkor elõbb rakta fel a debianjára az usb-s gps-t mint a kollégát az xp-re. Csak annyit írt be, hogy lsusb aztán apt-al megkerestette a kiírt adatok alapján a drv-t majd apt-get install.


Egyébként mikor mondtam, hogy otthonra rakjál fel linuxot?

A DV kamerával meg vigyázz mert elég jó vágószoftverek vannak linuxra. A nevét ne kérdezd mert ilyenekkel nem foglalkozom, de ha érdekel meg fogod találni.

Az én mindennapos munkámhoz kiválóan megfelel ahogy egy normál iroda munkájához is.  Csak azért van itthon xp-m mert máson nehezen megy az NFSC. Egyébként van hely a neten ahol azt mondják, hogy megy máson is de nekem erre se idõm se kedvem. Ahogy a reinstallok végeláthatatlan sorozatához sem mikor valami teljesen hétköznapi alkalmazás kiakasztja a windowsom.

Ja és most szívok egy webkamerával xp alatt. A saját szoftverével megy de a messenger kifagy tõle. Na vajon miért? Hát mert van tv kártya is a gépen és valahogy nem kedvelik egymást. Pedig mindkettõ a gyári drv-vel van fenn.  :Ð

Szerkesztette: Brianm74 2007. 06. 24. 23:12 -kor

[Warrior]

Egyszer megkérdezték tõlem, hogy mi lenne, ha nem a windows terjedt volna el ennyire, hanem a linux, s most épp a windows-ra való átállás problémájával kellene szembe nézni. Vajon ebben az esetben is hasonlóan "nehéz" lenne a helyzet?