[bogdan]

me' az infotanar hany orat nyom le a gep elott a heti 40 oras munkaidejebol? no meg otthon internetezgetve?

bocs, de nem latom a lenyegi kulonbseget. (persze teny, hogy keves az ido egyeb elfoglaltsagokra, epp ezert csodalkozom a tanarnak hallgatok kijelentesen: ott nincs, es nem is lehet ilyen kifogas!)

[Friczy]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 0:25

igazad van, maradjunk! az en eredeti magyarazatom nem szolt fakultaciorol, igy arrol ne is beszeljunk. (azert megtenned, hogy ertelmezesbeli kerdesemre valaszolnal? meg mindig nem vilagos kinek a hozzaallasa nem elfogadhato a szamodra! tenyleg.)

A te hozzáállásod volt elfogadhatatlan, amikor is minden baj okozójaként a tanárokat állítottad be. Továbbá az a feltételezés, hogy nem hajlandóak újat tanulni. Ez is egy vélemény természetesen, de annyira szélsõséges alapállás, hogy nagyjából vitára sem érdemes. Ez meg az én véleményem volt. Uff, Off. Vége. A témában nem fogok többet hozzászólni, mert nem tartozik a topic témaköréhez.

[Warrior]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 11:26

Persze, de ahogy elnézem szinte semmi idejük nincs magukat képezni. A gyerkõcök meg hobbiból lenyomnak heti 3x-órát gép elõtt, ezzel nehéz lépést tartani...

Akkor õk a rendszer foglyai - a tanárok.

[charlie]

a heti 40 orabol kb. 20-at tanit, a maradék azért van, hogy felkészuljon? akkor az ido alatt mit csinal?

[Szabcsi]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 13:01

a heti 40 orabol kb. 20-at tanit, a maradék azért van, hogy felkészuljon? akkor az ido alatt mit csinal?

Excel továbbképzést ad a kolleganõknek, újrahúzza a diri gépét, foltozza a gépparkot, én ezt tapasztaltam...

[charlie]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 12:25

Excel továbbképzést ad a kolleganõknek, újrahúzza a diri gépét, foltozza a gépparkot, én ezt tapasztaltam...

ez a rendszergazda feladata lenne. (no, nem a továbbképzés)

de ez akkor is még mondjuk egy tanár. azért az nagyon kis iskola lehet ahol egy számtech tanár van.

[Warrior]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 13:32

ez a rendszergazda feladata lenne. (no, nem a továbbképzés)

de ez akkor is még mondjuk egy tanár. azért az nagyon kis iskola lehet ahol egy számtech tanár van.

Sajnálatos, hogy a legtöbb helyen (sajnos cégeknél is) egyszerûen fogalmuk sincs arról, hogy mit jelent a "rendszergazda" szó. Azt sem tudják, mi az "informatikus". Azt viszont tudják, hogy mit jelent a "csicskás" és a "mindenes". <-- nem panasz, de ahogy a tanárnak sincs ideje programoztatni, a rendszergazdának sincs néha ideje szervert adminisztrálni...

[bogdan]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 12:25

Excel továbbképzést ad a kolleganõknek, újrahúzza a diri gépét, foltozza a gépparkot, én ezt tapasztaltam...

a kerdes az volt, hogy vajon "lelepi"-e ot a diak, mert otthon 3x orat ul a gep elott. amiket irsz, az alatt a tanar a gep elott ul, tehat a valasz nem. sot, valojaban amikor tanit, akkor is hasznalja valamennyire tipikusan a gepet. tehat en nem latom, hogy kevesebbet hasznalna a gepet, mint a diak otthon!

[bogdan]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 10:40

A te hozzáállásod volt elfogadhatatlan, amikor is minden baj okozójaként a tanárokat állítottad be. Továbbá az a feltételezés, hogy nem hajlandóak újat tanulni.

koszonom a valaszod! persze sarkitva, de valoban ugy gondolom, gyakori igazsag. az meg, hogy nem hajlandok ujat tanulni a tanarszakos egyetemistak tobb mint feltetelezes: az adott idezet mutatja, hogy ilyen bizony van. es sajnos nem ritkan!

Idézet

A témában nem fogok többet hozzászólni, mert nem tartozik a topic témaköréhez.

nem ertek egyet veled! kifejezetten topic tema, amirol beszelgetunk. a kerdes ugye onnan indult, hogy miert nincs vagy ritka a linux oktatas szemben a windows oktatassal ma magyarorszagon. ennek az egyik aspektusat targyaljuk eppen.

es mikozben tiszteletben tartom a "nem irok tobbet" allaspontodat, egy valamire azert kernelek, hogy valaszolj, azt is azert, mert Te kerdeztel! megkerdezted, hogy minek tanuljon egy tanarszakos valamely programozasi nyelvet. en valaszoltam. nem irtad, hogy megfelel-e a valaszom! masfelol en visszakerdeztem, hogy kene-e az altalanos iskolas tananyagon is tul tanulnia valamit, es ha igen, akkor az mi legyen, ha nem programozas. kerlek erre valaszolj meg, ha lehetseges.

[Szabcsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 14:38

a kerdes az volt, hogy vajon "lelepi"-e ot a diak, mert otthon 3x orat ul a gep elott. amiket irsz, az alatt a tanar a gep elott ul, tehat a valasz nem. sot, valojaban amikor tanit, akkor is hasznalja valamennyire tipikusan a gepet. tehat en nem latom, hogy kevesebbet hasznalna a gepet, mint a diak otthon!

Abban az idõsávban amikor effektíve tanít, akkor nem képzi tovább magát, ezt az idõt nem tudom miért kellene figyelmbe venni ebbõl a szempontból. Az alapfelvetésem az hogy a gyerkõcök a 3x-óráikat a maguk kdevére oszthatják be, még ha nem is hatékonyan ez több mint amit a tanerõ hasonló ismeretszerzésre tud fordítani, és hát valljuk be a srácok gyorsabban is tanulnak...

[bogdan]

az eredeti allitas igy hangzott:

"A gyerkõcök meg hobbiból lenyomnak heti 3x-órát gép elõtt, ezzel nehéz lépést tartani... "

a tanar, ha tanit, akkor is "lenyomja gep elott", tehat az allitas hibas. azt nem mondom, hogy ne lehetne finomitani, de ettol meg hibas.

[Szabcsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 20:17

az eredeti allitas igy hangzott:

"A gyerkõcök meg hobbiból lenyomnak heti 3x-órát gép elõtt, ezzel nehéz lépést tartani... "

a tanar, ha tanit, akkor is "lenyomja gep elott", tehat az allitas hibas. azt nem mondom, hogy ne lehetne finomitani, de ettol meg hibas.

a kerdes az volt, hogy vajon "lelepi"-e ot a diak

Lelépi, csavarhatod ahogy akarod...

[Warrior]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 15:03

... és hát valljuk be a srácok gyorsabban is tanulnak...

Nagyon igaz. Ha pedig a tanár nem aknázza ki ezeket a fantasztikus képességeket, akkor igen fiatalon "elpazarlódhatnak".
Láttam tanárt, aki a gyerekeket úgy kezelte, mint 1 hülye bandát. Ilyen esetekben a kiaknázás majdhogynem halott ügy. De megfelelõ módszertannal, s hozzáértéssel igen jelentõs eredményeket lehet elérni, de az sok energiába kerül minimum.
Mert a végén az lesz, hogy a befõtt viszi a puskát: a diákból lesz tanár, s fordítva. Láttam olyan infótanárt középsuliban, aki rendesen "elveszett" 1 másodikos osztályban, a teljesen hétköznapi gyerekek simán "lenyomták" volna... Szóval ott erõsen hiányzott mind a megfelelõ szakmai tudás, mind pedig a tanítás megfelelõ módszertanának gyakorlata. Az valóban halott ügy volt.

[Warrior]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2007. dec. 18., kedd - 20:50

a kerdes az volt, hogy vajon "lelepi"-e ot a diak

Lelépi, csavarhatod ahogy akarod...

Minden gyereknek lehet újat mutatni; kérdés, hogy HOGYAN teszi az ember úgy, hogy ne kelljen mindenkivel külön foglalkoznia. Meg lehet csinálni, ez a tanítás "szépsége", aki csak elméletben tudja, lehet, hogy nem látott mindent.
Ha a tanár alapvetõen jó szakember, akkor nem fogják lelépni a gyerekek; aki pedig mégis, annak semmi szüksége az órára, csak gyakorol. Az viszont ritka kellene, hogy legyen. S 2 dolgot lehet tenni: vagy azt mondja a tanár, hogy a gyerek legyen hülyébb, vagy pedig õ maga próbál meg "okosabb" lenni. Sajnos ez utóbbi alapjaiban nem jellemzõ nálunk!

ps.: nem mondtam, de én az általános és középiskoláról beszélek, azt volt szerencsém megismerni a katedra mindkét oldaláról.

Szerkesztette: Warrior 2007. 12. 19. 19:47 -kor

[cyberman30]

Üdv!
Hát nálunk, gimiben sem nagyon jó a helyzet. Azt kell mondjam, a környék egyik, ha nem a legjobban kiépített sulija vagyunk számtech szempontból (CISCO meg ilyek sajna nincsen    , de még igy is jobb a helyzet mint máshol). Most is hoztak 10 vadiúj laptopot is Vistával    meg méregdrága projektort. Csak az a gond, hogy egyre több a gép, viszont nagyon, de nagyon hiányolom a Linux-képzést. 3 éve még volt vagy 3-4 gép Mandrake Linux-szal, de azokat aztán elvitték és hoztak helyébe újakat, vagy pedig átrakták rá az XP-t.  Most van kb. 25 XP-s, 10 Win98-as PC, Linux azonban nincs. A fõ az, hogy a suli szervere meg Debiannal mûködik. Ehhez persze csak a rendszergazda fér hozzá, vagyis csak az egyik infotanár, a többi tanárnak alig van beleszólása a dolgokba. Mondjuk az biztos, hogy igen ért a dolgához, bármikor kérdek tõle akármit szívesen megválaszolja kérdéseimet. Én mégis olyan beállitottságú egyén vagyok, aki igényelné a minnél szélesebbkörû oktatást, azonban nálunk olyan, hogy Linux-oktatás, nem nagyon létezik.  :confused:

[Jahno]

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. dec. 26., szerda - 20:49

Mondjuk az biztos, hogy igen ért a dolgához, bármikor kérdek tõle akármit szívesen megválaszolja kérdéseimet. Én mégis olyan beállitottságú egyén vagyok, aki igényelné a minnél szélesebbkörû oktatást, azonban nálunk olyan, hogy Linux-oktatás, nem nagyon létezik.  :confused:

Ha már ilyen készséges, akkor azt nem akarod Tõle megkérdezni, hogy miért nincs Linuxos oktatás? Érdekelne engem is.

[cyberman30]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 26., szerda - 20:55

Ha már ilyen készséges, akkor azt nem akarod Tõle megkérdezni, hogy miért nincs Linuxos oktatás? Érdekelne engem is.

Majd megkérdem tõle neked, meg persze magamnak is. De bezzeg van panasz, hogy a Vistát meg kell venni...

[FlowM@N]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 26., szerda - 20:55

Ha már ilyen készséges, akkor azt nem akarod Tõle megkérdezni, hogy miért nincs Linuxos oktatás? Érdekelne engem is.

Mert egy ember nem tud megtanítani egy egész iskolát linuxolni, meg nem is akar. Teszem azt felrakja 10 gépre, aztán soha többet nem is tudja õket senki elindítani. Egyébként nincsen benne a tantervben, hogy kötelesek két operációs rendszert oktatni, ezért mindenki a megszokottat választja. Egyébként én már kérdeztem, nem ismerik, nem is akarják megismerni. Röviden ennyi, gondolom máshol is ez van.

Szerkesztette: FlowM@N 2007. 12. 27. 02:47 -kor

[AndrewBoy]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 3:47

Mert egy ember nem tud megtanítani egy egész iskolát linuxolni, meg nem is akar. Teszem azt felrakja 10 gépre, aztán soha többet nem is tudja õket senki elindítani. Egyébként nincsen benne a tantervben, hogy kötelesek két operációs rendszert oktatni, ezért mindenki a megszokottat választja. Egyébként én már kérdeztem, nem ismerik, nem is akarják megismerni. Röviden ennyi, gondolom máshol is ez van.

Ez így van. És lássuk be, nagyon jó marketing az ms részérõl. Adják az iskolásoknak azt hiszem félpénzen a campus csomagban az oprendszert és a full egyéb programcsomagokat, ha jól tudom az iskolák is kedvezménnyel kapják az ms dolgokat. Ezekután más nincs, gyerek ezt rakja fel otthon, ezt tanulja iskolában, ezt fogja az üzleti életben használni ami az ms teljes célja és gyõzelme.

Nálunk megemlítették a linuxot mint lehetõség és ennyi, nekünk még nem volt campus lehetõség, így csodálatosan open office formátumban adtunk be minden házifeladatot ja, hogy nem tudják megnyitni office 2000-rel? elnézést, magánügy.  :Ð

Ha ennyire ms központú az oktatás, akkor nem lehetne -e, persze nem tüntetni, meg ilyenek, de a minisztérium figyelmét felhívni arra, hogy az msen kívül van még élet a világban, és nem feltétlenül olyan nagyon rossz az, ha valaki megtanulja azt használni, persze még ingyen is van. Ez kb olyan mint a történelmet úgy tanítani, hogy nem, a törökök nem vertek meg minket, mi hívtuk ide õket, a lehetõség se merülhet fel, hogy megvertek minket. Pedig csodálatos lenne pár generációt látni, hogy õk már legalább azt tudják mondani, az irodába jó a linux, mert nem játszunk és ingyen van és sokkal jobban dokumentált mint az ms 

Szerkesztette: AndrewBoy 2007. 12. 27. 06:52 -kor

[Friczy]

Idézet: AndrewBoy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 7:47

Ez így van. És lássuk be, nagyon jó marketing az ms részérõl. Adják az iskolásoknak azt hiszem félpénzen a campus csomagban az oprendszert és a full egyéb programcsomagokat, ha jól tudom az iskolák is kedvezménnyel kapják az ms dolgokat. Ezekután más nincs, gyerek ezt rakja fel otthon, ezt tanulja iskolában, ezt fogja az üzleti életben használni ami az ms teljes célja és gyõzelme.

Nálunk megemlítették a linuxot mint lehetõség és ennyi, nekünk még nem volt campus lehetõség, így csodálatosan open office formátumban adtunk be minden házifeladatot ja, hogy nem tudják megnyitni office 2000-rel? elnézést, magánügy.  :Ð

Ha ennyire ms központú az oktatás, akkor nem lehetne -e, persze nem tüntetni, meg ilyenek, de a minisztérium figyelmét felhívni arra, hogy az msen kívül van még élet a világban, és nem feltétlenül olyan nagyon rossz az, ha valaki megtanulja azt használni, persze még ingyen is van. Ez kb olyan mint a történelmet úgy tanítani, hogy nem, a törökök nem vertek meg minket, mi hívtuk ide õket, a lehetõség se merülhet fel, hogy megvertek minket. Pedig csodálatos lenne pár generációt látni, hogy õk már legalább azt tudják mondani, az irodába jó a linux, mert nem játszunk és ingyen van és sokkal jobban dokumentált mint az ms 

Ehh, itt mindenki jön az oktatás így meg úgy dumával. Tegye fel a kezét (fõleg az itt markáns véleményt formálók közül), aki tisztában van vele, hogy hány tanóra van általános iskola felsõ tagozatában számítástechnika témakörben.

Megsúgom: heti fél óra. Ebbe kellene beletenni a hivatalosan leadandó anyagot