[rezignalt]

Idézet: Pangea65 - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:04

Hadd kérdezzem meg: ha mindent tudsz elõre, akkor hova fizettél volna elõ netre? Csak kérdezem, nem támadlak.

nem tudom, mivel nem tudtam elõre mindent. ha elõre tudok mindent, akkor nem kötök szerzõdést a UPC-vel, hanem utánajárok még rengeteg szolgáltatónak. ugyanis a UPC a szerzõdést elolvasva számomra teljesen megfelelõnek tûnt, én pedig nem szoktam tovább keresgélni, ha találtam egy olyat, ami nekem jó (nem érdekel, hogy van jobb is, ha nekem jó az adott szolgáltatás). ha viszont elõre tudom, hogy ez lesz, tehát számomra nem megfelelõ szolgáltatást kapok, akkor keresek tovább addig, amíg olyat nem találok, ami megfelel. ha nem találok ilyet, akkor nem fizetek elõ egyetlen szolgáltatónak sem, hanem várok és keresgélek addig, amíg kedvezõ feltételeket ajánló szolgáltatásra nem bukkanok.

Szerkesztette: rezignalt 2007. 06. 14. 20:10 -kor

[*Pangea*]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:09

nem tudom, mivel nem tudtam elõre mindent. ha elõre tudok

És ennyire kell a p2p seessége, vagy csak az elv zavar?

[wpepi]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:59

azért nem tudsz velem együtt érezni feltételezhetõen, mert -az empátiás készségtõl eltekintve- az erkölcsi érzéked nem fogékony az olyan dolgokra, amik üzlettel kapcsolatosak, mert számodra minden jogilag elfogadható eszköz maximálisan rendjén van egy vállalat részérõl az üzleti szférában. számodra egy cég, egy vállalat annyira távol áll az emberi közegtõl, hogy az emberekre érvényes morális szabályokat semennyire sem érzed relevánsnak egy vállalat esetében. én pedig az ilyen szabályokat az élet minden területén fontosnak tartom, ezért felbosszant, ha másutt nem ezt tapasztalom. attól pedig, hogy a teljes üzleti szféra azt az értékrendet követi, amit te is sugallsz, ettõl még nem lesz az elfogadható és helyes. ugyanannyira gyomorforgató minden egészséges morális érzékkel megáldott ember számára.

Azért nem tudok veled együtt érezni mert mint már sokszor írtam magasról tojok a p2p-re mivel amit le szeretnék tölteni azt megtalálom p2p nélkül is 
Egyébként elolvastad a UPC hálózathasználati szabályait? Mert ha igen akkor számomra furcsa, hogy neked nem lett világos, hogy ez a szolgáltató sokkal erõsebben köti az ebet a karóhoz mint bármelyik másik. Ebbõl pedig már a szerzõdés kötés elõtt lehetett következtetni arra, hogy nem lesz fenékig tejfel az élet ezzel a szolgáltatóval.

[rezignalt]

Idézet: Pangea65 - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:13

És ennyire kell a p2p seessége, vagy csak az elv zavar?

elsõsorban az elv zavar. valamennyire a sebesség is, de ha rendesen ment volna le az egész hercehurca, akkor könnyen lehet, hogy elégedett lennék a jelenlegi korlátozott sebességgel is. így nem.

[wpepi]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:15

elsõsorban az elv zavar. valamennyire a sebesség is, de ha rendesen ment volna le az egész hercehurca, akkor könnyen lehet, hogy elégedett lennék a jelenlegi korlátozott sebességgel is. így nem.

Gyere hozzám rendszergazda gyakornoknak és akkor látni fogod a másik oldalt is ami segít visszazökkeni a való világba 

[alex1989]

na de kérem:D

[rezignalt]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:14

Azért nem tudok veled együtt érezni mert mint már sokszor írtam magasról tojok a p2p-re mivel amit le szeretnék tölteni azt megtalálom p2p nélkül is 
Egyébként elolvastad a UPC hálózathasználati szabályait? Mert ha igen akkor számomra furcsa, hogy neked nem lett világos, hogy ez a szolgáltató sokkal erõsebben köti az ebet a karóhoz mint bármelyik másik. Ebbõl pedig már a szerzõdés kötés elõtt lehetett következtetni arra, hogy nem lesz fenékig tejfel az élet ezzel a szolgáltatóval.

ezzel teszed a véleményedet totálisan hiteltelenné, hogy bevallod azt, hogy az álláspontod nem reális alapokon nyugszik, pusztán abból táplálkozik, hogy teljesen elfogult vagy a saját önös szokásaid irányába, és végtelenül intoleráns vagy az olyanokkal szemben, akik nem úgy és nem arra használják a netet, amire te. ezzel szemben én technikailag megértem, hogy miért lenne rossz a böngészgetõknek, ha a torrent elszabadulna, tehát amíg így áll a helyzet, hogy a upc hálózata nem bírja, addig azt mondom, hogy legyen ez. ettõl még a szolgáltatót morálisan elítélem, és felháborít, hogy a saját felelõtlenségüket és pénzéhségüket a klienseiken verik le azáltal, hogy korlátozzák azt a szolgáltatást, amiért becsületesen fizettek nekik.
elolvastam a hálózathasználati szabályokat, és nekem nem jött le belõle az, hogy kõkemény szivatás vár rám a következõ egy évben. biztos az én hibám, vagy túl jóhiszemû vagyok. esetleg segítene a dolgon, ha ezerszer konkrétabban lenne leírva minden az ÁSZFben. ja hogy az elriasztaná a leendõ szerzõdõket? oppppárdon.

[*Pangea*]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:15

elsõsorban az elv zavar. valamennyire a sebesség is, de ha rendesen ment volna le az egész hercehurca, akkor könnyen lehet, hogy elégedett lennék a jelenlegi korlátozott sebességgel is. így nem.

Ezt megértem, én így voltam a classic-dolgóznet-medium váltással. De a torrent sebessége engem nem riaszt el, eddig is nagyon ritkán jött gyorsabban 12-20KByte/sec nél onnan, ahonnan szedem. Ott ilyen furcsa gyíkok is élnek...  Vagy sárkányok....


szerk: gépelés

Szerkesztette: Pangea65 2007. 06. 14. 20:23 -kor

[wpepi]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:20

ezzel teszed a véleményedet totálisan hiteltelenné, hogy bevallod azt, hogy az álláspontod nem reális alapokon nyugszik, pusztán abból táplálkozik, hogy teljesen elfogult vagy a saját önös szokásaid irányába, és végtelenül intoleráns vagy az olyanokkal szemben, akik nem úgy és nem arra használják a netet, amire te.

Tévedsz. Használtam fájlcserélõt. De számomra nem lényeges mert egy kis keresgéléssel fájlcserélõ nélkül is mindent olyat le tudok tölteni ami engem érdekel.
És csak megjegyzem, hogy én is töltögetek gigákat csak éppen nem használok p2p-t 

Idézet

akik nem úgy és nem arra használják a netet, amire te

Miért te mire használod? Mert én információszerzésre, filmek és zenei anyagok letöltésére és még sok egyébre. Ehhez pedig nekem nem kell p2p. Attól, hogy ugyanazt megtudom tenni mint te p2p-vel még nem leszek más mint te. Pusztán másképp jutok hozzá ahhoz amire szükségem van.

Szerkesztette: wpepi 2007. 06. 14. 20:36 -kor

[Samott]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:28

De számomra nem lényeges mert egy kis keresgéléssel fájlcserélõ nélkül is mindent olyat le tudok tölteni ami engem érdekel.

Szerencses vagy, hogy ennyire atlagos izlesed van (meg ne sertodj!). En sajnos ritkasagokra bukok, nem tudom, hogyan tudtam volna beszerezni az Olajfalók cimu cseh dokumentumfilmet, a Dogkeselyu cimu magyar krimit es igy tovabb... ezeket nem hiszem, hogy csak ugy meglehet talalni fajlcserelo nelkul. Ok, DJ Bobo meg a meg a legfrissebb hollywoodi szemet biztos megtalalhato guglival is... de a p2p nem csak errol szol.

Szerk: ha ennyire ugyes vagy, megkeresned nekem az Altalanos iskola cimu cseh filmet magyar szinkronnal? Meg fajlcserelovel sem talalom sehol...

Samott

Szerkesztette: Samott 2007. 06. 14. 20:40 -kor

[rezignalt]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:28

Tévedsz. Használtam fájlcserélõt. De számomra nem lényeges mert egy kis keresgéléssel fájlcserélõ nélkül is mindent olyat le tudok tölteni ami engem érdekel.
És csak megjegyzem, hogy én is töltögetek gigákat csak éppen nem használok p2p-t 

attól, hogy használtál fájlcserélõt, de már nem használsz, még ugyanúgy elfogult vagy a nem fájlcserélõk irányába (épp azért, mivel nem tartozol a p2p-t használók körébe).
másrészt ha warez ftp-ket használsz, akkor bújj a föld alá. ha nem, akkor is.
ÁSZF-esen mondva: Amennyiben warez ftp használata bizonyíthatóan manifesztálódik tevékenységi körei között, úgy föld alá bújásának kivitelezése alóli felmentése nem minden körülmények között foganatosítható a harmadik bekezdés értelmében, melyhez hozzáteendõ mindennemû engedmény nélküli hasonló, sõt ugyanolyan módon kivitelezett cselekményének kötelezettsége akkor is, amennyiben a fent említett feltétel fennállása nem állapítható meg tényszerûleg.

[csozsi]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 19:38

Erre csak annyit tudok írni, hogy az élet minden területén tudni kell kompromisszumot kötni, mert egyébként csak egy helyben toporgás és/vagy visszafejlõdés tapasztalható.

Én pl. k*rvára nem örülnék neki, ha nem tudnék a UPC telefonommal beszélgetni, és még böngészni sem tudnék normálisan csúcsidõben a sok telhetetlen torrentezõ miatt.

Ennyit bír a rendszer, ennyit bírnak a fejállomások, ennyit bír a UPC hálózata. A garantált értékeket az ÁSZF egyértelmûen szabályozza.
Elõbb-utóbb minden szolgáltatónál ez lesz a gyakorlat, ahogy ezt elõttem elég sokan kifejtették.
10-20% háborogni fog, a többi pedig észre sem veszi a változást ...

Egy hónapja még egy torrentre felrakott linux dvd lejött két óra alatt, és még egy napig ment vissza.
Nem akadályozta a böngészést, a telefon sem akadozott tõle.
Fõként, hogy a UPC-s telefon nem ugyanabból a sávszélbõl eszik, nem úgy, mint egy utólag felrakott voip-adapter esetében, ahol már egy online rádió megfingatja a vonalminõséget.
Persze mindenkinek jogában áll más voip-szolgáltatót használni, de akkor lehet, hogy rövidesen korlátozzák a Skype, és a Messenger hangszolgáltatásokat is.

[rezignalt]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:38

Szerencses vagy, hogy ennyire atlagos izlesed van (meg ne sertodj!). En sajnos ritkasagokra bukok, nem tudom, hogyan tudtam volna beszerezni az Olajfalók cimu cseh dokumentumfilmet, a Dogkeselyu cimu magyar krimit es igy tovabb... ezeket nem hiszem, hogy csak ugy meglehet talalni fajlcserelo nelkul. Ok, DJ Bobo meg a meg a legfrissebb hollywoodi szemet biztos megtalalhato guglival is... de a p2p nem csak errol szol.

Szerk: ha ennyire ugyes vagy, megkeresned nekem az Altalanos iskola cimu cseh filmet magyar szinkronnal? Meg fajlcserelovel sem talalom sehol...

Samott

errõl is szó van részben, amirõl Samott ír, egyet tudok érteni vele. rengeteg dolog van, ami csak p2p révén férhetõ hozzá, sõt: rengeteg olyan ÉRTÉKES dolog van, amit csak torrentezés útján lehet megszerezni.

wpepi: a warez ftp-zésnél rosszabb pedig nincs. akik fizetõs warez ftp-t használnak, azoknak gõzük sincs a scene release elõállítás és terjesztés mögött húzódó "ideológiáról", mégpedig az anyagok profitmentes, ingyenes közzétételérõl annak érdekében, hogy a sok kis juzer hozzáférjen illegálisan, és letöltögethesse. aki ftp-ért fizet, az ennek a communitynek a rákfenéje. ha ingyenes (ebbõl következõen pedig sajnos erõsen korlátozott erõforrásokkal és kínálattal rendelkezõ) ftp-t használsz, akkor pedig légy oly szíves, ne szóld meg azokat, akik nem érik be a huszadrangú gagyival. harmadrészt ha olyan szerencsés vagy, hogy scene ftp hozzáférésed van, akkor ne kérkedj azzal, hogy neked nincs szükséged torrentre (akiknek ellátói ezekbõl a scene ftp-kbõl táplálkoznak jórészt), mert keményen a kisebbséghez tartozol, akik ilyeneket elérnek.

Szerkesztette: rezignalt 2007. 06. 14. 21:01 -kor

[killa]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:48

Minden egyes esetben, amikor az elõfizetõ bont szerzõdést, az általam említett gyakorlatot alkalmazza a UPC.
Ha viszont a szolgáltató bont szerzõdést, akkor nem tudom, hogy mi a helyzet ...

Neked volt igazad!

[-=nfs=-]

Na egy érdekes történet, amellyel pontot tettem végre a UPCvel kötött kapcsolatomra. Bp. VIII. kerület, felmondtam a netet. Szinte az egész utcánkban UPC van. SZINTE!!! Egyik barátom átvette volna, ha lett volna a házukban UPC. nem volt. Milyen érdekes, mellettük levõ 3 házban (sarok épület) van UPC, náluk nincs mondanom sem kell gondolom, hogy másik nagy bent figyel a házban. Mondja nekem valaki még egyszer, hogy ezek nem osztották fel egymás közt a terepet

Mindegy én végre megszabadultam     

[*Pangea*]

Idézet: -=nfs=- - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 22:23

Mondja nekem valaki még egyszer, hogy ezek nem osztották fel egymás közt a terepet

Mindegy én végre megszabadultam     

Van olyan, hogy a lakóközösség dönt, hogy ki kell. Olyankor persze növekszik az egy házra jutó hirtelen halálozás aránya. 

[edk]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 20:46

Vagy idõzíts a letöltéseket csúcsidõn kívülre.

Teljesen meglepõ módon én is csak a csúcsidõszakban vagyok otthon, olyankor tudok letölteni. Persze van más megoldás:
-napközben bekapcsolva hagyom a gépet az üres lakásban. De mivel az ördög nem alszik, ezt inkább kihagynám. Sarkított esetet nézve nem szeretnék egy kiégett lakásba hazaérni. Megjegyzés: villanyszámla.
-éjjel bekapcsolva hagyom a gépet. Teljesen kommersz alkatrészekbõl áll a gépem, nem megy az alvás mellette. Mondjuk ez egyéni szocprobléma. Megjegyzés: villanyszámla.
-minden héten kiveszek 2 nap szabadságot hétköznap, hogy napközben be tudjam szerezni az engem érdeklõ dolgokat a nekem megfelelõ forrásokból. Bár nem tudom, kinek van 52x2 nap szabadsága egy évben.
-stb.

Mellesleg mivel mindenkit más érdekel, nem feltétlenül lehet mindent csak httprõl, ftprõl beszerezni. Láttál Te már mondjuk olyan helyet, ahol az engem érkeklõ Iron Maiden bootlegek százszámra letölthetõk (persze, ez megint egyéni szocprobléma, hogy nekem ezeknek a gyûjtése a "perverzióm")? Ha láttál, szólj, és nem dcn fogom összevadászgatni õket.

[killa]

Idézet: killa - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 22:08

Neked volt igazad!

A 1221 szerint csak az addig igénybe vett kedvezményeket kell visszafizetni. De az  ÁSZF- ben benne van, hogy ha akarja akkor követelheti a hûségidõ végéig járó kedvezményt. Más dolog, hogy nem ez a gyakorlat.

[wpepi]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:41

attól, hogy használtál fájlcserélõt, de már nem használsz, még ugyanúgy elfogult vagy a nem fájlcserélõk irányába (épp azért, mivel nem tartozol a p2p-t használók körébe).
másrészt ha warez ftp-ket használsz, akkor bújj a föld alá. ha nem, akkor is.
ÁSZF-esen mondva: Amennyiben warez ftp használata bizonyíthatóan manifesztálódik tevékenységi körei között, úgy föld alá bújásának kivitelezése alóli felmentése nem minden körülmények között foganatosítható a harmadik bekezdés értelmében, melyhez hozzáteendõ mindennemû engedmény nélküli hasonló, sõt ugyanolyan módon kivitelezett cselekményének kötelezettsége akkor is, amennyiben a fent említett feltétel fennállása nem állapítható meg tényszerûleg.

Látom te nem látsz tovább mint a p2p meg a warez. 
Abból, hogy én is letöltök de nem használók fájlcserélõt még nem következik, hogy warez van a háttérben. Egyébként is ha warez szerver lenne akkor is csak akkor lenne törvénysértõ a letöltés ha fizetsz érte ill. ha software-eket tölt le az ember mert az alapból jogellenes. Ma Magyarországon minden ami a szabad felhasználás jogkörébe tartozik letölthetõ legálisan függetlenül attól, hogy warez vagy nem warez szerverrõl jött az anyag. Persze csak és kizárólag anyagi ellenszolgáltatás nélkül azaz nuku havidíj meg emelt díjas SMS, stb. csak is a 100%-ban ingyenes letöltés számít legálisnak.

[wpepi]

Idézet: rezignalt - Dátum: 2007. jún. 14., csütörtök - 21:59

wpepi: a warez ftp-zésnél rosszabb pedig nincs. akik fizetõs warez ftp-t használnak, azoknak gõzük sincs a scene release elõállítás és terjesztés mögött húzódó "ideológiáról", mégpedig az anyagok profitmentes, ingyenes közzétételérõl annak érdekében, hogy a sok kis juzer hozzáférjen illegálisan, és letöltögethesse. aki ftp-ért fizet, az ennek a communitynek a rákfenéje. ha ingyenes (ebbõl következõen pedig sajnos erõsen korlátozott erõforrásokkal és kínálattal rendelkezõ) ftp-t használsz, akkor pedig légy oly szíves, ne szóld meg azokat, akik nem érik be a huszadrangú gagyival. harmadrészt ha olyan szerencsés vagy, hogy scene ftp hozzáférésed van, akkor ne kérkedj azzal, hogy neked nincs szükséged torrentre (akiknek ellátói ezekbõl a scene ftp-kbõl táplálkoznak jórészt), mert keményen a kisebbséghez tartozol, akik ilyeneket elérnek.

Látom nem bírod elviselni, hogy van olyan akit hidegen hagy a p2p 

Szerk:
És ismétlem abba nem halsz bele ha egy kicsit többet kell várnod azért, hogy lejöjjön az anyag p2p-n. Nem a p2p mûködése van/lesz megszüntetve csak a sávszélesség lesz idõszak szerint korlátozva.
Azt sem hiszem, hogy lelkileg bármi sérülés érne pusztán azért mert napközben nem megy 100%-on a p2p.
Ezzel az erõvel azt is sérelmezni lehetne, hogy a szolgáltató csak a végpont és a központ között garantálja a megfelelõ sávszélességet azaz az, hogy a neten valamilyen szervert csak pár 10kbps sebességgel érsz az a szolgáltatót hidegen hagyja hiszen õ nem tud biztosítékot adni arra, hogy a neten fellelhetõ összes szervert elérheted azon a sebességen amiért fizetsz.

Szerkesztette: wpepi 2007. 06. 15. 06:35 -kor