HWSW Informatikai Kerekasztal: Milyen notebookot vegyek? - hatodik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (157 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Milyen notebookot vegyek? - hatodik rész Értékeld a témát: ***** 5 szavazás

#2671 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 05. 08:11

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2011. 05. 04. 23:12

Mondjuk évente 1-2 alkalommal szétszedem és kiporolom, de ezt minden géppel meg kell csinálni.

Ezt nagyon kevesen teszik meg, aztán csodálkoznak, hogy 1-2-3 év után mennyivel hangosabb a venti, mint előtte...
Én sem szeretem szétszedni a gépet, nem vagyok szervizes, annyit tudok tenni, hogy a Win-ben beállítom, hogy inkább az órajelet vegye le, nem a ventit forgassa. Minél kevesebbet megy a venti, annál kevesebb levegő/por járja át a házat...

#2672 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 05. 16:16

Üzenet megtekintéseIdézet: Bujdy - Dátum: 2011. 05. 05. 09:11

Ezt nagyon kevesen teszik meg, aztán csodálkoznak, hogy 1-2-3 év után mennyivel hangosabb a venti, mint előtte...
Én sem szeretem szétszedni a gépet, nem vagyok szervizes, annyit tudok tenni, hogy a Win-ben beállítom, hogy inkább az órajelet vegye le, nem a ventit forgassa. Minél kevesebbet megy a venti, annál kevesebb levegő/por járja át a házat...

Én voltam szervízes, nomeg letölthető a service guide, és a notimhoz egy csillagcsavarhúzó elég, nem kell semmi spec. szerszám.
De egyszer kipucoltam az egyik kollegám HP nótáját, hát nem tudom káromkodtam-e annyit valaha, mint akkor. Volt benne vagy 10 féle csavar, a legkeményebb volt vagy 3 milli hosszú, a feje meg vagy fél centi átmérőjű, és volt vagy 1 milli mély a horony benne, vmi torx féle. Végül egy proliant seggéből vettem ki egy csavarhúzót, azzal bírtam kicsavarni. Természetesen az alaplapot is ki kellett szedni, hogy hozzáférjek a bordához.

Szóval szopós dolog ez, a gyártóknak meg kellene oldani, hogy legalább a venti és a borda között legyen egy kiúzható tálca, hogy a portigriseket ki lehessen szedni belőle. Ugyanis max. 1-2 év alatt egy masszív, összefüggő, vattaszerű porréteg lesz a borda és a venti között, amit annyira össze van állva, hogy egyben ki lehet venni :), szóval fúj a venti, csak épp a bordán nem megy át a levegő, szóval mellette hűlni se tud rendesen.
Én legalábbis 3 általam kitakarított notinál is ezt tapasztaltam.

Szerkesztette: xclusiv 2011. 05. 05. 16:19 -kor


#2673 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 05. 18:14

Nem hülyültek meg a konstruktőrök.
Csak éppen ma az a legfőbb tervezési szempont, h egy beállított futásidő után menjen tönkre és ne lehessen gazdaságosan megjavítani.

#2674 Felhasználó inaktív   horatio65 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 184
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 05. 20:09

Köszönöm a segítséget! Már csak egy kérdésem van, azt hiszem egyenlőre. Két linket raknék fel, ami számításba jöhet árban, és teljesítményben. Arra lennék kíváncsi, hogy ven- e tapasztalatotok, illetve véleményetek, esetleg személyes tapasztalat róluk.

köszönöm: Robi

http://www.notebook....k-4520s-xx758ea

http://www.notebook....10-128709-black

#2675 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 09:26

Na, Full HD vs. 4 óra üzemidő témában újabb fejlemény van, lehet, hogy mégis akar apám gépet venni.
Szerintetek egy 4 magos i7 alapú gép 6 GB DDR3-mal, 500 GB HDD-vel és ATi mobility Radeon HD 5830 VGA-val mennyit megy el 6 cellás, 52 Whr-s akksiról?
Elvileg ilyen van a gépben és adnak mellé egy ugyanekkora utazó akksit is, tehát 12 cellás, 104 WHr-s akksinak kellene bírnia 4 órát...

Nekem most 12"-on, 2 magos i7-tel, 8 GB RAM-mal és 80 GB SSD-vel (integrált Intel VGA) egy 6 cellás 55 WHr-s akksiról öt órát megy a gép. Fele annyi maggal és fele akkora kijelzővel. Hááát.... :think:

#2676 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 15:02

Az ilyen nagy teljesítményű hordozható gépek eleve nem ilyen feladatra készültek hogy hurcolássza az ember összevissza a terepre ki meg be.Nagyon gyorsan szarrá fog menni eleve nem porállóak az meg terepen/gyártó csatrnokoban van elég.Az ilyen célra ipari laptopot kell venni.http://www.arukereso...mek-leiras.htmlEz pl teljesen fasza egyik kolléga ilyet használ megy neki 8 órát simán minden gond nélkül,mondjuk nem is egy erőmű de teljesen jó cucc.

Szerkesztette: djculture 2011. 05. 06. 15:07 -kor

Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#2677 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2011. 05. 06. 15:31

Üzenet megtekintéseIdézet: djculture - Dátum: 2011. 05. 06. 16:02

Az ilyen nagy teljesítményű hordozható gépek eleve nem ilyen feladatra készültek hogy hurcolássza az ember összevissza a terepre ki meg be.Nagyon gyorsan szarrá fog menni eleve nem porállóak az meg terepen/gyártó csatrnokoban van elég.


Ennyi van otthon is. Sőt, legtöbb gyárban tisztább a történet, mint egy átlagos irodában. IBM-em volt már elégmeleg padláson, de kint a hidegben is. Mostani Toshibákat is így képzem kifelé, szemerkélő esőben kertben zene megy róla, hajnalban a pára, este meg a tűzből odaszállt hamut szoktam törölgetni. Van ami elég jól bírja, legfeljebb nem Asusnak és HPnak hívják.

Ami ipari laptop, akkor is lehet venni az árából 2 másikat, ha annyira nem dráma a rendelkezésreállás, és spéci licenszes célszoftver sem fut, amit bonyás átrakni másikra. Az IP65ös Pana meg szép, de kicsi ennek a piaca, ember vesz 200k-ért laptopot, és szinte biztos, hogy legalább 2 évet használja, majd ha poénból bővít, akkor is olcsóbb.
Make love not Wor.

#2678 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 16:38

Üzenet megtekintéseIdézet: djculture - Dátum: 2011. 05. 06. 16:02

Az ilyen nagy teljesítményű hordozható gépek eleve nem ilyen feladatra készültek hogy hurcolássza az ember összevissza a terepre ki meg be.Nagyon gyorsan szarrá fog menni eleve nem porállóak az meg terepen/gyártó csatrnokoban van elég.Az ilyen célra ipari laptopot kell venni.http://www.arukereso...mek-leiras.htmlEz pl teljesen fasza egyik kolléga ilyet használ megy neki 8 órát simán minden gond nélkül,mondjuk nem is egy erőmű de teljesen jó cucc.

Szép az ajánlás, de egyrészt ez is baromi drága (HP 300.000 lenne), másrészt KELL a Full HD (pontosabban az 1024 soros megjelenítés)...

#2679 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 16:44

Üzenet megtekintéseIdézet: Bujdy - Dátum: 2011. 05. 06. 10:26

Na, Full HD vs. 4 óra üzemidő témában újabb fejlemény van, lehet, hogy mégis akar apám gépet venni.
Szerintetek egy 4 magos i7 alapú gép 6 GB DDR3-mal, 500 GB HDD-vel és ATi mobility Radeon HD 5830 VGA-val mennyit megy el 6 cellás, 52 Whr-s akksiról?
Elvileg ilyen van a gépben és adnak mellé egy ugyanekkora utazó akksit is, tehát 12 cellás, 104 WHr-s akksinak kellene bírnia 4 órát...

Nekem most 12"-on, 2 magos i7-tel, 8 GB RAM-mal és 80 GB SSD-vel (integrált Intel VGA) egy 6 cellás 55 WHr-s akksiról öt órát megy a gép. Fele annyi maggal és fele akkora kijelzővel. Hááát.... :think:

A kérdés, hogy mit csinálna ezzel az erőművel. Mert ha csak idle megy, esetleg netezik, akkor valszeg elég, de ha mondjuk renderelne végig, akkor azt nem fogja bírni. Ráadásul heroináron van és cipelhet magával jópár kilót.

Illetve nédda, 15-ös dell xps, elvileg van fullhd kijelzővel, 8g ram, i5-i7, 4-8g ram, geforce, van hozzá 9 cellás akksi is, még azzal is 3 kiló alatt marad.

Mondjuk ez is baromi drága

Szerkesztette: xclusiv 2011. 05. 06. 16:45 -kor


#2680 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 17:48

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2011. 05. 06. 17:44

A kérdés, hogy mit csinálna ezzel az erőművel. Mert ha csak idle megy, esetleg netezik, akkor valszeg elég, de ha mondjuk renderelne végig, akkor azt nem fogja bírni. Ráadásul heroináron van és cipelhet magával jópár kilót.

Illetve nédda, 15-ös dell xps, elvileg van fullhd kijelzővel, 8g ram, i5-i7, 4-8g ram, geforce, van hozzá 9 cellás akksi is, még azzal is 3 kiló alatt marad.

Mondjuk ez is baromi drága

Nem kell neki erőmű. De Full HD kijelzővel csak ilyen van... Amúgy a gép maga 2,35 kg utazó akksi nélkül, szóval az utazóval sem lesz sokkal 3 kg fölött, szerintem az nem sok. 300.000 Ft pedig egy Full HD laptopért szerintem nem heroin ár, sajnos baromi drágák az ilyen kijelzővel szerelt gépek.

Szoftvert fejleszt, nem tudom, milyen nyelven, de nem renderel. És 1280x1024-es a képernyő, amit fejleszt, azt meg kell tudni jeleníteni, ehhez sajnos csak full hd jöhet szóba...

#2681 Felhasználó inaktív   FőDudu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.705
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 06. 19:44

Üzenet megtekintéseIdézet: Bujdy - Dátum: 2011. 05. 06. 18:48

Nem kell neki erőmű. De Full HD kijelzővel csak ilyen van... Amúgy a gép maga 2,35 kg utazó akksi nélkül, szóval az utazóval sem lesz sokkal 3 kg fölött, szerintem az nem sok. 300.000 Ft pedig egy Full HD laptopért szerintem nem heroin ár, sajnos baromi drágák az ilyen kijelzővel szerelt gépek.

Szoftvert fejleszt, nem tudom, milyen nyelven, de nem renderel. És 1280x1024-es a képernyő, amit fejleszt, azt meg kell tudni jeleníteni, ehhez sajnos csak full hd jöhet szóba...

Szerintem ha magat a kodot a notebookon akarja megirni, akkor gyorsan felejtse el a fullhd baromsagokat.
Nagyon keves programozonak van olyan jo szeme, hogy a fullhd kijelzon kepes legeyn programozni - tul nagy a pixel suruseg, tul aprok a karakterek....

#2682 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 07. 13:45

Üzenet megtekintéseIdézet: FőDudu - Dátum: 2011. 05. 06. 20:44

Szerintem ha magat a kodot a notebookon akarja megirni, akkor gyorsan felejtse el a fullhd baromsagokat.
Nagyon keves programozonak van olyan jo szeme, hogy a fullhd kijelzon kepes legeyn programozni - tul nagy a pixel suruseg, tul aprok a karakterek....

Változtatható a betűméret egyrészt, bár nem tudom, ezt mennyire akarja használni, illetve távollátó apám, a 3-4 arasznyira lévő dolgokat sokkal élesebben látja, mint sok fiatal...
Azért köszi az infót, megmondom neki. Eleve arról volt szó, hogy kipróbálja, de akkor ezt hangsúlyozni fogom neki!

Szerk.: van másik gép is képben, csak apám még nem tudja a merényletemet ellene! :D Van egy 18,4"-os vas is, az 8 cellás akksival van és bruttó 230 ezer, a 300 ezres határba még befér egy utazó akksi mellé. Annak pont annyi a pixel sűrűsége, mint az én 1280x800-as 12"-os gépemnek, ezt megmutatom neki holnap - meglátogatnak minket...

Mondjuk az durva, hogy ez is csak 3,2 kg...

Szerkesztette: Bujdy 2011. 05. 07. 13:50 -kor


#2683 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 07. 14:20

Üzenet megtekintéseIdézet: Bujdy - Dátum: 2011. 05. 06. 17:48

Szoftvert fejleszt, nem tudom, milyen nyelven, de nem renderel. És 1280x1024-es a képernyő, amit fejleszt, azt meg kell tudni jeleníteni, ehhez sajnos csak full hd jöhet szóba...

A teljes képet bármilyen felbontásban meg tudja mutatni (praktikusan, fél felbontással).
A részletes képet pedig gördülő ablakban.
Élesben pedig, a házigazda (vevő) monitorán (ha a videokártya tudja a felbontást).

#2684 Felhasználó inaktív   Shia-ko 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.874
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 07. 14:52

Hello,

Eddig T-s noteszeket használtam, de a mostani 60-asomat lecserélném egy kisebbre. X200-ast néztem magamnak, esetleg 220-ast, meglátom mennyiért sikerül megszerezni.
Nagyon szívesen maradnék a megszokott márkánál, de ha van alternatíva, akkor arra azért kíváncsi vagyok.
Otthon valószínűleg dockot kapna, de legalábbis egy monitort a filmek miatt, ez lesz a fő gép. Optikai meghajtó nem lényeges, megoldott. Néha játszok Football managert vagy civilizationt, semmi komolyabbat. Útközben wifi, mobilnet (beépített vevő jó lenne, de usb stick megoldott), lehetőleg hosszú üzemidő, kis súly, nameg a strapabíró konstrukció.

Előre is köszi!
Üdvözlettel:
Gabi

#2685 Felhasználó inaktív   Bujdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.838
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 07. 14:53

Üzenet megtekintéseIdézet: Gyula2222 - Dátum: 2011. 05. 07. 15:20

A teljes képet bármilyen felbontásban meg tudja mutatni (praktikusan, fél felbontással).
A részletes képet pedig gördülő ablakban.
Élesben pedig, a házigazda (vevő) monitorán (ha a videokártya tudja a felbontást).

Nem akarja gördülőben nézni, eddig úgy csinálta, már unja nagyon...
Eleve esedékes a laptop csere, mert a mostanit már kb. 6 éve nyüstöli és már eléggé elment fölötte az idő...

Viszont ma beszéltem vele és a 4 órás üzemidő mégsem olyan fontos! :omg: Úgy azért tágabb a kép, ráadásul a súly sem komoly gáz, mert úgyis kocsival jár, szóval én most megpróbálom terelni a 18" felé. Azokban 2 HDD van, egyiket kidobja, annak helyére megy egy jó SSD, akkor aztán minden gyors lesz...

#2686 Felhasználó inaktív   Oliv3r 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 615
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 07. 21:01

hali!
Sony Vaio notikról mi a vélemény? F sorozatból nézelődöm... megéri az árát?
Más ami még elgondolkodtat az Asus N73-as sorozat.
a.k.a. moloj

#2687 Felhasználó inaktív   Gyula2222 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 08. 15:56

Üzenet megtekintéseIdézet: Bujdy - Dátum: 2011. 05. 07. 14:53

Nem akarja gördülőben nézni, eddig úgy csinálta, már unja nagyon...
Eleve esedékes a laptop csere, mert a mostanit már kb. 6 éve nyüstöli és már eléggé elment fölötte az idő...

Ő tudja, mi mennyit ér meg neki.
Ha a notiján akar dolgozni, akkor is lehetőség otthon (is) rádugni a notira egy megfelelő felbontású monitort.
Árban még ezzel a konstrukcióval is jól jár (az egyéb előnyök mellett).

#2688 Felhasználó inaktív   Theos 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Facebook tag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 09. 08:16

Sziasztok!
Én mindenképp az MSI, a Dell, és az IBM gépekre esküszöm:
Az MSI:
Az MSI egy olcsó notebook fajta, de ára ellenére egész jó eszközöket rajnak bele. Tehát nem válogatnak össze jó cpu-t jó memóriát, egy rossz vga-val. Általában minden eszköz ami a gépben van hozza az árának megfelelő színvonalat. Az MSI amúgy nemt úl hordozható, tehát gyenge akksiból, de nekem is ilyen van, és ha vennék, ismét ilyet vennék.

A Dell
A dell gépek kicsit professzionálisabb köröknek van tervezve mint az MSI. Bár az msi-vel sincs semmi baj, azért mégiscsak látni a különbséget a Dell üzletiesebb megjelenése az MSI játékosabb megjelenésével szemben. Picit drágább, mint az msi, de minőségileg kifogástalan

Az IBM.
Azokon belül a magnézium házas változatok, szinte elpusztíthatatlanok. Alapvetően gyengék és drágák szerintem, de ha szeretsz focizni a notebookoddal, akkor neked IBM kell! Gyorsulásérzékelő is figyel benne, ha kiesik a kezedből, érzékeli, és mire koppan, addigra a hdd fej a parkoló pályán várja hogy elmúljon a veszély, a fordulatot is fékezi,hogy kissebb legyen a torziós energia ami hat rá Vicces, de rendkívül praktikus egy szerkezet. Csak mocskosul drága, és gyenge teljesítményű hardver.. igaz, az viszont toronymagas minőségben kivitelezve.

Remélem segítettem. Sziasztok!
Számítógép Szerviz Csepel


#2689 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 10. 14:12

Üdv!

Röviden: 11,6-13,3"on AMD brazos platformos vasat keresek 120-130 környékéig.(SSDvel +10)
Kritériumok
-matt kijelző
-normálisabb minőségű burkolat

-optikai meghajtó nem lenne rossz, de nem feltétel
-SSD opció sem lenne rossz (ha a felára reális persze)
-'pöcökegér' előny

Thinkpad X120e-n kívül nem láttam idáig mást ami megfelelne, ez tetszik is; de keresek még valami alternatívát. IdeaPad S205-1 úgy látom tükrös kijelzős szintén...

Tippetek még?
:respect:
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#2690 Felhasználó inaktív   StSanya 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.844
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 05. 10. 16:01

Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2011. 05. 10. 15:12

Üdv!

Röviden: 11,6-13,3"on AMD brazos platformos vasat keresek 120-130 környékéig.(SSDvel +10)
Kritériumok
-matt kijelző
-normálisabb minőségű burkolat

-optikai meghajtó nem lenne rossz, de nem feltétel
-SSD opció sem lenne rossz (ha a felára reális persze)
-'pöcökegér' előny

Thinkpad X120e-n kívül nem láttam idáig mást ami megfelelne, ez tetszik is; de keresek még valami alternatívát. IdeaPad S205-1 úgy látom tükrös kijelzős szintén...

Tippetek még?
:respect:



Nos, ez engem is érdekelne! Nekem az ár is lehet több, illetve akár 14,x" nagyságig is felmehetünk...
"Mindörökké! Enter."
Konfig: MSI 790GX-G65, AMD Phenom II X3 720 @X4 @3000MHz, Crucial Ballistix Tactical LP DDR3 1333MHz CL7 8GB kit, MSI Radeon HD 7770 OC 1GB, Intel X-25M 160GB, Western Digital Caviar Red 1TB, Pioneer DVR-216D, Corsair HX-450 Modular, Cooler Master Hyper TX2 @Chieftec AF-0925PWM, Cooler Master Centurion 534 Black, Dell P2414H, APC Back-UPS ES 700VA, D-Link DSL-321B @DChard, Asus RT-N66U @Shibby, Creative GigaWorks T20 Series II, SteelSeries 4H, Genius KB-G265, Logitech G100s

Téma megosztása:


  • (157 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó