[carcass]

Mutogatás ügyben kiváló példa a lassan lerágott csont jellegû körhinta balhé.Kit keres a rendõrség?A hegesztõt.Nem azt a céget, aki üzembe helyezte, késõbb ellenõrizte, aztán vizsgálta stb.

[Eleanor]

Idézet: 2-More - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 18:38

Még mindig itt tartasz. Megforditom, hogy ne csak az egyik oldal legyen rongyosra ismételgetve. 30al közelitem meg a zebrát, látom hogy senki nem áll ott, majd mikor áthaladnék, elém/alám biciklizik, szalad, esik, mászik, robban egy gyalogos, biciklista, nagymama, csöves, ûrhajós. Mit szeretnél még? Egy gyalogos érdekvédelmi emlékplakettet?

Az összemosás helyett csak egy kis gondolkodást...  mert a felhozott példáid bizony csak összemosások, elkenések.

A zebránál a gyalogost kell átengedni. A gyalogost át kell engedni. Mese, mutogatás, hivatkozás és horrorisztikus egyebek nélkül. És ha átengedtük, már el is lehet felejteni az egészet. Egy mindennapi, teljesen normális dolog történt. 

[donphobos]

Sziasztok!

A gyalogost tényleg át kell engedni, de a gyalogos sem "teremhet" a kocsi elõtt váratlanul. Sajnos sokszor van olyan, hogy valami külsõ körülmény (takarás leginkább) hatására nem veszi észre a sofõr a kijelölt gyalogos átkelõhelyen a gyalogost. Pedig akár a kellõ körültekintéssel is közelíti meg a zebrát.

Az egész közlekedés egy kölcsönösségen alapuló rendszer, bár komoly törvényi keretrendszer van mögötte. De az is feltételez némi kölcsönösséget. Leginkább azt, hogy egy közlekedési szituációban részt vevõ mindkét (vagy több) fél betartja a reá vonatkozó passzust.

A gyalogos megfelelõ körültekintéssel közelíti meg a zebrát, láthatóan jelzi az átkelési szándékát és ha nem lehetetlen a kocsinak megállni, akkor lelép. A kocsi pedig úgy közelíti meg a zebrát, hogy a mozgásával ne ijessze meg, sem pedig ne tévessze meg a gyalogost. És persze át is engedi.

Az egész sarokköve az, hogy minimális mozgásteret enged a szabály is, de ezt nem egymás ellen kellene felhasználni (gép vs puhatestû), hanem inkább a közös haladás és boldogulás érdekében. És sajnos itt lép be a történetbe az emberi gyarlóság.

Igazából a szituációban részt vevõ szereplõk döntik el, hogy jól megy-e a dolog vagy a legrosszabb dolog történik meg.

Üdv!

[Eleanor]

Idézet

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelõhelyen a jármûvel a gyalogosnak elsõbbséget kell adni. Útkeresztezõdésnél a bekanyarodó jármûvel - kijelölt gyalogosátkelõhely hiányában is - elsõbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármû bekanyarodik.

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsõbbsége van, jármûvel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezetõ elsõbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármû sebességével ne tévessze meg.

(3) A kijelölt gyalogosátkelõhely elõtt megálló vagy forgalmi okból álló jármû mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezetõ meggyõzõdött arról, hogy azt a gyalogosok elsõbbségének a megsértése nélkül megteheti.

(4) A vezetõnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten

a) villamos megállóhelynél levõ járdasziget és az ahhoz közelebb esõ járda között áthaladó gyalogosok, továbbá

b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, illetõleg koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetõen nem képes személyek biztonságának a megóvására.

[donphobos]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 20:04

idézet a KRESZ-bõl

Igen, ez így van. De a gyalogosnak is van kötelezettsége cserében: nem léphet le az úttestre odafigyelés nélkül. Két oldala van az éremnek. Mindkét félnek be kell tartania a sajátját, ezt továbbra is fenntartom.

Egyik oldal sem vétlen a mai világban, sok szabálytalankodó autós és gyalogos is van. Az egyes eseteket ettõl függetlenül tárgyilagosan és minden részletre kiterjedõen kell megvizsgálni, nem szabad a média nyomásának engedni, mert az megvezeti a véleményt.

Oda kell figyelni mindenkinek a közlekedésben, ez egy veszélyes ügyemenet.

Üdv!

[vipi]

Ha jól látom arról ment a vita, hogy kinek kell jobban figyelnie/vigyáznia. Az idézetben feketén-fehéren ott van, hogy helyettük (gyerekek, idõsek, stb) is az autósnak kell figyelnie. Pont.

Nyilván a gyalogosnak is vigyázni kell, de ha valami miatt mégsem valósul meg, akkor a teendõt lásd fentebb...

Ami miatt pedig ez így mûködik elég egyszerû. Erre gondolt Drumm és mások:
-Egy 5 vagy 75 éves nem tud mindenre figyelni. Az autót jó eséllyel nem ilyen korú ember vezeti. ("szellemi" fölény)
-Ha a gyalogos figyelmetlen, akkor nem üt el senkit. Az autósnál ez nem így van... (fizikai fölény)

Szóval így a logikus.

[Eleanor]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 21:18

Igen, ez így van. De a gyalogosnak is van kötelezettsége cserében: nem léphet le az úttestre odafigyelés nélkül.

ad 1. Nem cserében.
ad 2. A zebránál nem neki van elsõbbségadási kötelezettsége.

Idézet

A zebránál a gyalogost kell átengedni. A gyalogost át kell engedni. Mese, mutogatás, hivatkozás és horrorisztikus egyebek nélkül.

[carcass]

Persze, aztán meg kiírhatják a fejfájára, hogy neki volt elsõbbsége.Minden szabály ellenére.
Az is szabály, hogy a gyalogátkelõ elõtt és után 5m-ig tilos megállni.Vagy az útkeresztezõdéstõl asszem 15m-ig.Ennek nem tudnak érvényt szerezni -pedig az autók könnyebben tettenérhetõk -, meg annak, hogy a 40-es tábla után ne 60-70-nel menjenek az emberek.És még egy rakás szabálynak.
Ezen nem fog segíteni, ha a KRESZ-t szigorítják.Ezen a súlyos büntetések segíthetnek hosszabb távon.Amíg az emberek nem tartanak valamitõl igazán, addig itt nem fog változni semmi.

[Diopapa]

Ne kezdjük elõrõl könyörgöm....

[carcass]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 22:37

Ne kezdjük elõrõl könyörgöm....

Én már kezdek fáradni.  

[Picur]

Azért nem lehet csak úgy bebohóckodni az autók elé zebrán sem:

Idézet

21. § (6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a jármûvek vezetõit megzavarhatja vagy megtévesztheti.

Idézet

(8 ) A gyalogos olyan helyen, ahol a jármûvekkel szemben elsõbbsége nincs, mielõtt az úttestre lép, köteles meggyõzõdni arról, hogy áthaladásával a jármûforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármû olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.

szerk: rendben "ugorgyunk". Köv. téma? 

Szerkesztette: Picur 2008. 07. 23. 21:43 -kor

[Drummaster]

Idézet: 2-More - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 18:38

Még mindig itt tartasz. Megforditom, hogy ne csak az egyik oldal legyen rongyosra ismételgetve. 30al közelitem meg a zebrát, látom hogy senki nem áll ott, majd mikor áthaladnék, elém/alám biciklizik, szalad, esik, mászik, robban egy gyalogos, biciklista, nagymama, csöves, ûrhajós. Mit szeretnél még? Egy gyalogos érdekvédelmi emlékplakettet?

Nem életszerû a példád. Ha 30-al mész, nem tud csak úgy ott teremni senki elõtted. Vagy ha ott termett, akkor bizony nem figyeltél.

[carcass]

Idézet: Picur - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 22:41

Azért nem lehet csak úgy bebohóckodni az autók elé zebrán sem:



szerk: rendben "ugorgyunk". Köv. téma? 

Ottapont.
Jöhet bármi...

[Drummaster]

Idézet: carcass - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 23:13

Ottapont.
Jöhet bármi...

Beszéljünk a kötschög béjemvésekrõl... :Р :Р :Ð

[carcass]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 23:14

Beszéljünk a kötschög béjemvésekrõl... :Р :Р :Ð

OK. Bár sok köze nincs a KRESZ-hez.
A múltkor írtam is a nyílt leveles topicba.Be nem látható kanyarban, X5 elõz, majdnem telibe át az én sávomba.Láttam a suttyó fejét, apuci kocsiját nyírhatta.Kockáztatott és majdnem vesztett.Én már a padkán is túlmentem, dudálok ezerrel. A tahó még csak nem is lassított.  

Szerkesztette: carcass 2008. 07. 23. 22:33 -kor

[Eleanor]

Idézet: Picur - Dátum: 2008. júl. 23., szerda - 22:41

Azért nem lehet csak úgy bebohóckodni az autók elé zebrán sem:



szerk: rendben "ugorgyunk". Köv. téma? 

Idézet

A zebránál a gyalogost kell átengedni. A gyalogost át kell engedni. Mese, mutogatás, hivatkozás és horrorisztikus egyebek nélkül.

Nem keverünk egymás mellé egymással alá-fölérendeltségi viszonyban álló elemet.

[carcass]

Lépjünk már továááábbbb.
Elõször a gyalogosnak kell megtenni mindent, utána, amikor a lábát leteszi az átkelõre, akkor meg az autósnak el kell õt engedni.
Elviekben nagyon szép.
De ez nem alá és fölérendeltségi viszony.Sorrend.

[2-More]

Hagyd, értelmetlen, ahogy már többen irták. Itt mindig csak az autós lehet a geci, mert nem figyel. Az öt évesre, akinek egyedül az utcán keresnivalója nincs, vagy a 75 évesre, akinek szintén, vagy a fogyikra, akiknek egyedül szintén nincs keresnivalójuk forgalomban, lett légyen az gyalogos, autós vagy tömeg. Ezek mind életszerû. Az a nem életszerû, mikor a derékvastag villanyoszlop mögül telibe elédlép a gyalog a sarkon körülnézés nélkül, vagy kilép a kocsik közül, busz mögül kirohan, nem kilép, KIROHAN. Nem életszerüek a példáim, ez van. Igaz, naponta mindig akad egy-két kontra valami gyökér gyalog miatt, gyalogként pedig egy-két megtorpanás az ezerrel a zebrára kanyarodók miatt, de egyszerüen itt úgyfest a vitakészségem fejletlennek bizonyul.

[Drummaster]

Ááá, csak simán csökönyös szamár vagy... :Ð

[vipi]

Idézet: 2-More - Dátum: 2008. júl. 24., csütörtök - 8:27

Az öt évesre, akinek egyedül az utcán keresnivalója nincs, vagy a 75 évesre, akinek szintén, vagy a fogyikra, akiknek egyedül szintén nincs keresnivalójuk forgalomban

Így van. De ennek ellenére találkozol velük az utakon? Igen.

Miért?
1. Mert egy 5 évesnek hiába mondod meg merre-meddig. Elég ha 10000-bõl 1-szer arra téved és nem figyel.
2. Jogsit viszont jó eséllyel nem kap... csak olyan, aki tud is közlekedni.

Akkor ennek tükrében mi a megoldás?
1. Ha véletlen elütöttél egy 5 évest akkor az "õ volt a hibás" mondattal lelkiismeretfurdalás nélkül tovább vezetsz.
2. Fokozott óvatosság és kénytelen vagy helyettük is figyelni. Elfogadod, hogy nincs igazság a Földön.