[Raynes]

Idézet: Capri - Dátum: 2011. 12. 20. 15:07

Ez tapasztalat vagy valamilyen másdolagos, harmadlagos stb. forrásból származó info?

Másodlagos, harmadlagos. Elég sok kézből származik, meg a józan észnek is megfelel, nem látok okot, hogy kételkedjek benne. Pár napja valamelyik ekszléimekszpört bítlz kislemez linkelt erről egy leírást az érdemes elolvasni topikba, abban is ez volt. Ott úgy írták, hogy aki nem érti tökéletesen (nem csak kábére, meg feliratokkal) a CNN-t...

Idézet: Capri - Dátum: 2011. 12. 20. 15:07

De egy kőművestől, bádogostól például nem várják el a perfekt angolt...

Részemről nektek drukkolok, mégse legyen olyan rossz a helyzet, ha alkalom adódik, bebukási tartalékot bekalkulálva simán megpróbálnám én is, csak ilyen lottóra meg lehúzó szarokra nem lennék hajlandó költeni egyetlen dollárt sem. Nem perfekt angolt írtam, relatív kinek mi a perfekt. Semmilyen hibátlanságról, felsőfokról, anyanyelvi szintről, szakmai szókincsről nincs szó természetesen, inkább egy olyan erős, általános, gyakorlatias középfokról, amely magabiztos, olajozottan, félreértések és nehézségek nélkül használható a mindennapi életben. Nem magas szint, de annál mégis több, mint ami sikeredni szokott nagy átlagban a "színvonalas" nyelvoktatás (és nem a nyelvtanuló szorgalmi vagy képességbeli hibája) miatt, sőt még a felsőfokú nyelvvizsgások sem ütik meg nagy átlagban.

Nekem sincs meg ez a szint, legalább bevállalom, nem bújok ismerősökkel példálózás mögé, bár most hogy rádolgoztam, nem hiányzik hozzá sok, nem tűnik reménytelennek, de akkor is hiányzik meg egy kis rész és ott kint csak ez a tény a számít (pont ezt a tényt vitatjuk persze). Semmi mást nem néznek, nem érdekes a nyelvvizsgapapír, az sem hány évig tanultad, mikor kell present perfectet használni és egyéb nyelvtani finomságok, a kiejtésen sem rugóznak, míg nem vagy félreérthető. Csak a használhatóság a lényeg és nem a munkáltató írja elő ezeket a követelményeket, hanem az egész kintlét szülte helyzet kívánja meg. Nem vitatom, hogy kőművesnek, bádogosnak nem kell nyelvésznek lennie a munkaköréhez, ezt senki nem gondolta, de nem csak meló a világ. Kell ügyeket intézni (már kint is van bürokrácia ezerrel), meg élni, kapcsolatokat alakítani is a kintmaradáshoz. Nem is ez benne a lényeg, hanem ezt a részét is hajlamosan a legtöbben lebecsülni, mikor belevágnak, úgy vannak vele, angolul egy alapvető szinten úgyis mindenki tud, senkinek nem tökéletes a tanult angolja, meg ott az a sok bevándorló, aki szintén elboldogul. Csalóka logika, jönnek is haza bőgve, hogy ezért, meg azért nem sikerült, nem értettek senkit, stb. Szinte minden hazajött panaszkodik erről is különböző mértékben. Áthidalható persze segítséggel, de most a lottózó, szerencsétlen kalandorokról volt szó.

Szerkesztette: Raynes 2011. 12. 20. 16:04 -kor

[Jahno]

Idézet: Capri - Dátum: 2011. 12. 20. 15:07

De egy kőművestől, bádogostól például nem várják el a perfekt angolt...

Perfektet nem is. Azt senkitől. Ellenben a balasetvédelmi oktatást fel kell fogni angolul, meg a "hozd ide a zállványt vaze, mert lágyforrasztunk" szakmai szöveget is jó ha beszéli, megérti, írja, olvassa.

[Eleanor]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 12. 20. 16:05

Perfektet nem is. Azt senkitől. Ellenben a balasetvédelmi oktatást fel kell fogni angolul, meg a "hozd ide a zállványt vaze, mert lágyforrasztunk" szakmai szöveget is jó ha beszéli, megérti, írja, olvassa.

Jahno, de ugye felfogod a különbséget aközött, hogy az angol fel sem vesz, ha nem a megfelelő igeidőt használod a megfelelő helyen, míg az amerikai a feketemosogatót csak akkor rúgja ki, ha a harmadik alkalommal is összekeveri a hideg és a meleg vizes csapot?

[Jahno]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 12. 20. 16:23

Jahno, de ugye felfogod a különbséget aközött, hogy az angol fel sem vesz, ha nem a megfelelő igeidőt használod a megfelelő helyen, míg az amerikai a feketemosogatót csak akkor rúgja ki, ha a harmadik alkalommal is összekeveri a hideg és a meleg vizes csapot?

Nem fogadom el. Vagy akkor angoloknál a pakisztáni taxisofőrök azok mind perfekt angolosak? Nem úgy vettük észre.

[Eleanor]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 12. 20. 16:54

Nem fogadom el. Vagy akkor angoloknál a pakisztáni taxisofőrök azok mind perfekt angolosak? Nem úgy vettük észre.

Szerinted ki a tulajdonosa annak a a cégnek?

[Eleanor]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 12. 20. 15:59

Semmi mást nem néznek, nem érdekes a nyelvvizsgapapír, az sem hány évig tanultad, mikor kell present perfectet használni és egyéb nyelvtani finomságok, a kiejtésen sem rugóznak, míg nem vagy félreérthető. Csak a használhatóság a lényeg és nem a munkáltató írja elő ezeket a követelményeket, hanem az egész kintlét szülte helyzet kívánja meg. Nem vitatom, hogy kőművesnek, bádogosnak nem kell nyelvésznek lennie a munkaköréhez, ezt senki nem gondolta, de nem csak meló a világ. Kell ügyeket intézni (már kint is van bürokrácia ezerrel), meg élni, kapcsolatokat alakítani is a kintmaradáshoz. Nem is ez benne a lényeg, hanem ezt a részét is hajlamosan a legtöbben lebecsülni, mikor belevágnak, úgy vannak vele, angolul egy alapvető szinten úgyis mindenki tud, senkinek nem tökéletes a tanult angolja, meg ott az a sok bevándorló, aki szintén elboldogul. Csalóka logika, jönnek is haza bőgve, hogy ezért, meg azért nem sikerült, nem értettek senkit, stb. Szinte minden hazajött panaszkodik erről is különböző mértékben. Áthidalható persze segítséggel, de most a lottózó, szerencsétlen kalandorokról volt szó.

A legtöbb esetben fel sem tudják - nem is akarják - mérni, hogy mi volt a gond. Elegendő, ha van mire, van kire fogni.

[Jahno]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 12. 20. 17:11

Szerinted ki a tulajdonosa annak a a cégnek?

Fogalmam sincs, de angoloknál van. Vagy mondjak mást?

[Raynes]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 12. 20. 16:05

Perfektet nem is. Azt senkitől. Ellenben a balasetvédelmi oktatást fel kell fogni angolul, meg a "hozd ide a zállványt vaze, mert lágyforrasztunk" szakmai szöveget is jó ha beszéli, megérti, írja, olvassa.

Meg aztán a melósok közösségében szinten nem árt érteni mit pofáznak az emberhez, akár munkaidő után, mert Mutogató Misit nem fogják bevenni egyik buliba sem, nem lesz cimbora, neki marad a szar munkarész a munkakörön belül is, amit más nem csinál meg belső munkamegosztás keretében, meg nem fognak neki tippeket sem adni, ha megunják, hogy értetlenkedik. Taxisok egy külön állatfajta, csoda, hogy azt értik merre akar menni az utas. Most ment ki Londonba egy ismerősöm, nem mai gyerek korban, taxizik nagyon gyenge angollal, nincs talán alapfok sem a szintje reálisan, bár őt segítik kint a rokonai, meg a diszpécserszolgálat is, de akkor sem tudom hogyan csinálja. Így segítséggel épp hogy boldogul, viszont anélkül tuti annyi lenne neki.

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 12. 20. 17:14

A legtöbb esetben fel sem tudják - nem is akarják - mérni, hogy mi volt a gond. Elegendő, ha van mire, van kire fogni.

Úgy látom, a végén fel szokták fogni, hogy ez így nem megy, és nem csak egy ok miatt szoktak hazajönni, meg talán csak kizárólag a nyelvtudás miatt még nem hallottam senkit lécelni, inkább pénzügyi ok szokott a háttérben állni, de közvetetten mindig panaszkodtak a nyelvtudásbeli hátrányra is, mennyire magányosak, rosszul érezték magukat, nem tudtak beilleszkedni, nem tudtak segítséget kérni sem rendesen és magukra voltak utalva pantomimként. Nyelvérzék, emberi jellemzők, szerencse is számít, de erre alapozni újfent kalandorság. Persze mindenki bízik magában, hogy ő kivétel lesz, ez természetes, ösztönös reménykedés az emberben, de a gyakorlat és a nagy számok törvénye megmutatja, hogy inkább nagyjából az átlagba simul bele az eredmény, a papírforma érvényesül keményen.

Szerkesztette: Raynes 2011. 12. 20. 17:30 -kor

[Capri]

Szerintem ne csűrjük, csavarjuk tovább. Én mást tapasztaltam, más élményeket hallottam emberektől (az USA nagy és sok ember él ott ). Én azt látom ismerősi körben, akiben megvan a kalandvágy és az elszántság az megoldja ezt a kommunikációs problémát és elboldogul. Persze azok pórul járnak akik nem a földön járnak és olyanokat várnak el ami nem valós.. de ez nem kommunikációs probléma.

ja és a diversity visa ("green card lottery") teljesen ingyen van szóval nem kerül semmibe megpróbálni

Szerkesztette: Capri 2011. 12. 20. 17:25 -kor

[Capri]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 12. 20. 15:54

Nem fogadom el. Vagy akkor angoloknál a pakisztáni taxisofőrök azok mind perfekt angolosak? Nem úgy vettük észre.

De azért remélem nem érezted magad átverve mert nem voltak perfektek angolból?

[Eleanor]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 12. 20. 17:19

Úgy látom, a végén fel szokták fogni, hogy ez így nem megy, és nem csak egy ok miatt szoktak hazajönni, meg talán csak kizárólag a nyelvtudás miatt még nem hallottam senkit lécelni, inkább pénzügyi ok szokott a háttérben állni, de közvetetten mindig panaszkodtak a nyelvtudásbeli hátrányra is, mennyire magányosak, rosszul érezték magukat, nem tudtak beilleszkedni, nem tudtak segítséget kérni sem rendesen és magukra voltak utalva pantomimként. Nyelvérzék, emberi jellemzők, szerencse is számít, de erre alapozni újfent kalandorság. Persze mindenki bízik magában, hogy ő kivétel lesz, ez természetes, ösztönös reménykedés az emberben, de a gyakorlat és a nagy számok törvénye megmutatja, hogy inkább nagyjából az átlagba simul bele az eredmény, a papírforma érvényesül keményen.

Azt, hogy „így nem megy", azt általában elég nyomós érv - a bezártságtól kezdve sok, sok kis apró egyéb jelig, mondjuk úgy aprópénzig - szokta jelezni. De hogy ez miért és hogyan következik be, annak felismerését csak az jelezné, ha nem meneküléssel - és az utána következő kétágra másokat okoló lamentálással - oldaná meg a helyzetet, hanem helyben kijutna belőle. De hát ez nem így van. És az a nagy helyzet, hogy ehhez az állapothoz még csak el se kell menni, elég körülnézni, hogy meglásd… amikor valaki úgy keres munkát, hogy otthon ül, és úgy gondolja, hozzák neki helybe, majd ő válogat.

[Dextrose]

Idézet: Capri - Dátum: 2011. 12. 20. 17:24

Én azt látom ismerősi körben, akiben megvan a kalandvágy és az elszántság az megoldja ezt a kommunikációs problémát és elboldogul.

volt a környezetemben egy cigénygyerek. Egy szót nem tudott angolul. Kiment a nőjével New Yorkba. 5 éve ott vannak.

Szerkesztette: Dextrose 2011. 12. 20. 22:40 -kor

[Dextrose]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 12. 20. 11:33

Jó, akkor legyél oda a fene nagy bölcsességeddel. Beszéltél már úgy amerikaikkal, hogy nem csak turista voltál, hanem elmentél hozzájuk dolgozni vagy elintéztél valamit, ami neked volt fontos? Szerinted egy amerikainak nem kézenfekvő, hogy csak egy nyelv van, az övé, esetleg a spanyol? Gondolod leáll veled mutogatni, meg türelmesen rágja a körmét, mire kinyögöd, amit akarsz, meg elmagyaráz mindent 2x-3x?

Megteszik, HA a saját érdekükről van szó. Legalábbis a new york állami zsidó kisebbség (vagy nemzetség) tagjai viszonylag türelmes, kedves emberek...

Szerkesztette: Dextrose 2011. 12. 20. 22:44 -kor

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 12. 20. 22:39

volt a környezetemben egy cigénygyerek. Egy szót nem tudott angolul. Kiment a nőjével New Yorkba. 5 éve ott vannak.

Érdekes dolog ez, mert eleve pár példamondattal kérdezfeleleket játszanak a követségen is, meg itt-ott.

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 12. 20. 22:43

Megteszik, HA a saját érdekükről van szó. Legalábbis a new york állami zsidó kisebbség (vagy nemzetség) tagjai viszonylag türelmes, kedves emberek...

Fekete melódnál írtál érdekes dolgokat, az biztos.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 12. 20. 22:43

Megteszik, HA a saját érdekükről van szó. Legalábbis a new york állami zsidó kisebbség (vagy nemzetség) tagjai viszonylag türelmes, kedves emberek...

Igen. Ha ott van az a HA, ami jelen esetben most tényleg szent szó. Ahogy nincs, akkor...

[gazdi]

[Eleanor]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 12. 21. 08:06

Igen. Ha ott van az a HA, ami jelen esetben most tényleg szent szó. Ahogy nincs, akkor...

Annyit azért elárulnál, hogy valami normális helyen hogy hívják azt az embert, aki a saját érdekei ellenére tesz bármit?

[gazdi]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 12. 21. 08:33

Annyit azért elárulnál, hogy valami normális helyen hogy hívják azt az embert, aki a saját érdekei ellenére tesz bármit?

- önzetlennek
- megvezetettnek
- kényszerítettnek

Szerkesztette: gazdi 2011. 12. 21. 08:41 -kor

[Eleanor]

Idézet: gazdi - Dátum: 2011. 12. 21. 08:41

- önzetlennek
- megvezetettnek
- kényszerítettnek

Az az első, az biz eufemizmus vastagon… de előszeretettel takargatnak/takaróznak vele.