[Sipi-]

Avensis Verso

[fram]

Mikor cseréled le egy ilyenre a Nissant?

[blueboi69]

Idézet: Rudi - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 9:53

Turbó növeli a hatásfokot -> fogyi csökken
Nem fog az autód alul kínlódni és nyelni a benyát gyorsításokor, miközben szenved.

Nem véletlen, hogy 1.4 turbó 20 lóval erõsebb, mint a szívó 1.6 (VW konszernbõl véve a példát: 1.4 TSI vs 1.6 szívó) és közben 1-1.5 literrel kevesebbet eszik.

Na ez majd hobizoli kimagyarázza.
Ha azonos fordulat mellett 50%-al több levegõ jut be 0.5bar-on akkor legalább ennyivel több benya is kell. A több jedi több zabot kér, itt meg nem 20pacit nyerek hanem 40-50et ami közel 50%-os többlet!
Aztán meg lehet nézni hogy milyen az új motor teljesítménygörbéje, végig 20al több paci ,vagy inkább csak a csúcson.

[RDaneel_hu]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:01

Na ez majd hobizoli kimagyarázza.
Ha azonos fordulat mellett 50%-al több levegõ jut be 0.5bar-on akkor legalább ennyivel több benya is kell. A több jedi több zabot kér, itt meg nem 20pacit nyerek hanem 40-50et ami közel 50%-os többlet!
Aztán meg lehet nézni hogy milyen az új motor teljesítménygörbéje, végig 20al több paci ,vagy inkább csak a csúcson.

Nálam 2000-nél van a nyomatékcsúcs... és egészen 5000-ig viszonylag korrekttûl húz.
Tehát azt mondanám, ha padlózok, akkor 2000-nél kezd el igazán megindulni.
A 4000 már gázos lenne "nyitásnak", hiszen városi ember vagyok.

Ha turbót akarsz, akkor vésd az eszedbe, hogy enni fog.
Viszont menni is. 

Van olyan ami nem eszik és megy is? 

[RDaneel_hu]

Idézet: Rudi - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 10:53

Turbó növeli a hatásfokot -> fogyi csökken
Nem fog az autód alul kínlódni és nyelni a benyát gyorsításokor, miközben szenved.

Nem véletlen, hogy 1.4 turbó 20 lóval erõsebb, mint a szívó 1.6 (VW konszernbõl véve a példát: 1.4 TSI vs 1.6 szívó) és közben 1-1.5 literrel kevesebbet eszik.

Ezt Fiat oldalról nem tudom megerõsíteni... sõt szerintem a T-Jet eszik többet.
Ellenben bucira veri az 1.6-os szívót, ez biztos.

Indexen van egy srác aki megcsippeltette az 1.4T-t, kicsit megváltoztattak benne ezt-azt, szerinte kevesebbet is eszik a vas, és jobban megy. Ki tudja.   
Nem mérette be, de elvileg 260 Nm a nyomaték, 6 gangos stuffal.
(szerintem jó)  :Ð

Szerkesztette: RDaneel_hu 2009. 06. 05. 10:10 -kor

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:06

Van olyan ami nem eszik és megy is? 

Ja, a Hondak...  :Ð

Samott

[blueboi69]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 10:06

Nálam 2000-nél van a nyomatékcsúcs... és egészen 5000-ig viszonylag korrekttûl húz.
Tehát azt mondanám, ha padlózok, akkor 2000-nél kezd el igazán megindulni.
A 4000 már gázos lenne "nyitásnak", hiszen városi ember vagyok.

Ha turbót akarsz, akkor vésd az eszedbe, hogy enni fog.
Viszont menni is. 

Van olyan ami nem eszik és megy is? 

Ezt mondom én is. Csak arra nincs szükség, hogy 1500-2000tõl kezdjen húzni, viszont ezzel hogy kitolom ezt a tartományt nyerek naftát a szívó részen.
Persze amint elkezd dolgozni a turbó akkor jóhogy eszik is bõven,de ilyen 3ezer alatt tök fölösleges töltenie,mert akkor nincs szükség nagy powerre a hétköznapi közlekedésben.

[RDaneel_hu]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:21

Ezt mondom én is. Csak arra nincs szükség, hogy 1500-2000tõl kezdjen húzni, viszont ezzel hogy kitolom ezt a tartományt nyerek naftát a szívó részen.
Persze amint elkezd dolgozni a turbó akkor jóhogy eszik is bõven,de ilyen 3ezer alatt tök fölösleges töltenie,mert akkor nincs szükség nagy powerre a hétköznapi közlekedésben.

Baromi egyszerû ha azt akarod, hogy ne egyen 2000-nél. Nem nyomod neki.
De miért baj az ha ott a lehetõség egy elõzésnél pl?

De tõlem azt csinálsz amit akarsz, de ennyi erõvel rakj dízelt a bimmerbe.

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:10

Ja, a Hondak...  :Ð

Samott

Jah... 8000 1/minnél.

[blueboi69]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 10:31

Baromi egyszerû ha azt akarod, hogy ne egyen 2000-nél. Nem nyomod neki.
De miért baj az ha ott a lehetõség egy elõzésnél pl?

De tõlem azt csinálsz amit akarsz, de ennyi erõvel rakj dízelt a bimmerbe.

Ezt most nemigazán értem. Nekem lájtos városi autózásnál van 2-3ezer között használva a motor. Tudod, nem 40el szoktam menni és nem 1500nél váltok el :Ð
Szóval az a koncepció, hogy az a tartomány amit csak intenzív gyorsításra használok, az legyen töltve.
Ez elég logikus nem? Márpedig nekem ez a tartomány 3-6ezer között van, érdekes módon hobizoli gépe is pont így tölt.
2000nél meg az akarjon elõzni aki alatt 5literes v8 van.
Szal nemhogy 2ezernél nem nyomom neki, hanem ez a használt fordulatszám közepe.

Szóval nemértem,hogy szerinted hogy kéne ezt megoldani,mert eddig csak azt mondtad, hogy az amit elgondolok az nem jó,de nem mondtad hogy hogy lenne a jó. Az,hogy végig tölt annak sincs sok értelme,mint már korábban elmondtam, hogy miért.

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:01

Na ez majd hobizoli kimagyarázza.
Ha azonos fordulat mellett 50%-al több levegõ jut be 0.5bar-on akkor legalább ennyivel több benya is kell. A több jedi több zabot kér, itt meg nem 20pacit nyerek hanem 40-50et ami közel 50%-os többlet!
Aztán meg lehet nézni hogy milyen az új motor teljesítménygörbéje, végig 20al több paci ,vagy inkább csak a csúcson.

Azonos fordulat mellett a 1.6 nyilvan kevesebb levegot ker be, pl amikor a dugoban alldigalsz alapjaraton potyog, akkor az a jo ha kisebb a ccm, mert az egesterbe kerult levegohoz kell AFR-t adni, szoval ekkor tuti kevesebbet fog enni, mint a nagyobb ccm-s 318iS.
Amikor meg mar fuj a csiga - hasznos rpm zonaban van-, akkor a csigas rendszernek nagyobb a hatasfoka, akkor meg azert eszik kevesebbet (Persze ez csak akkor ervenyes, ha nem egy overkill buszturbo van raszurva, ami 5k-nal epiti fel nyomast) Atlagban biztos kevesebbet fog enni a csigas, mint az azonos teljesitmenyu, de nagyobb ccm-s szivo, amikor mindketto ugyanazt a teljesitmenyt produkalja. Tehat pl amikor a 318iS eppen kiizzadja magabol a 140lojjot, akkor szinten pont 140lojjos csucsra lebutitott, de a 316iT kevesebbet eszik a jobb hatasfoka miatt, mert jobb a toltescsere, meg a szivoutemben levo henger nem fekezi a fotengely forgasat. Nyilvan a 200LE-s 316iT, mar tobbet ker, de mennyivel jobban is teker
Peldakent ott az emlitett VW TSI meg akar a TJET motor is, meg vajon miert is jonnek ki sorban a gyartok kisebb ccm-s de csigas motorokkal. Hujek a mernokok na, biztos csak azert...



hobizoli

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:07

Ezt most nemigazán értem. Nekem lájtos városi autózásnál van 2-3ezer között használva a motor. Tudod, nem 40el szoktam menni és nem 1500nél váltok el :Ð
Szóval az a koncepció, hogy az a tartomány amit csak intenzív gyorsításra használok, az legyen töltve.
Ez elég logikus nem? Márpedig nekem ez a tartomány 3-6ezer között van, érdekes módon hobizoli gépe is pont így tölt.
2000nél meg az akarjon elõzni aki alatt 5literes v8 van.
Szal nemhogy 2ezernél nem nyomom neki, hanem ez a használt fordulatszám közepe.

Szóval nemértem,hogy szerinted hogy kéne ezt megoldani,mert eddig csak azt mondtad, hogy az amit elgondolok az nem jó,de nem mondtad hogy hogy lenne a jó. Az,hogy végig tölt annak sincs sok értelme,mint már korábban elmondtam, hogy miért.

Vakuumot nem mer az ora (az R5GTT-é igen), de 1.8-2k-tol elindul -0.7bar-bol felfele, es onnantol mar vegig erosebb, mint egy azonos szivo.

Kiscsigat teszel ra, az 2k-nel is fujhat pozitivban -nyilvan ez gazpedal allasszog fuggo is, hogy fuj-e vagy nem-, de 5k felett vege lesz, mint a botnak, bar 0.5bar-t akkor is meg fog gyozni az is, az ijen 1.2bar-t azt felejtsd el azzal. Naccsiga meg 3-4k alatt semmi, aztan 4-5korul beforog es onnan akar 8k-g is megfujja a 1.2bar-t, de minek, ha uccse forog el addig motor.

Kiscsigaval varosban lesz robbanekony meg szelessavban lesz nyomatek, naccsigaval meg drag-n fog jol menni, mert valtas utan meg mindig a hatarfordulatszam fole esik vissza, de az ala esve meg a kicsigas egybol bekoszon neki.


hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2009. 06. 05. 11:27 -kor

[G-e-r-i]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:20

Kiscsigaval varosban lesz robbanekony meg szelessavban lesz nyomatek, naccsigaval meg drag-n fog jol menni, mert valtas utan meg mindig a hatarfordulatszam fole esik vissza, de az ala esve meg a kicsigas egybol bekoszon neki.


hobizoli

Nincs mese, biturbo kell ide!
Egy kicsi alulra + 1 nagy fentre!

[blueboi69]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:11

Azonos fordulat mellett a 1.6 nyilvan kevesebb levegot ker be, pl amikor a dugoban alldigalsz alapjaraton potyog, akkor az a jo ha kisebb a ccm, mert az egesterbe kerult levegohoz kell AFR-t adni, szoval ekkor tuti kevesebbet fog enni, mint a nagyobb ccm-s 318iS.
Amikor meg mar fuj a csiga - hasznos rpm zonaban van-, akkor a csigas rendszernek nagyobb a hatasfoka, akkor meg azert eszik kevesebbet (Persze ez csak akkor ervenyes, ha nem egy overkill buszturbo van raszurva, ami 5k-nal epiti fel nyomast) Atlagban biztos kevesebbet fog enni a csigas, mint az azonos teljesitmenyu, de nagyobb ccm-s szivo, amikor mindketto ugyanazt a teljesitmenyt produkalja. Tehat pl amikor a 318iS eppen kiizzadja magabol a 140lojjot, akkor szinten pont 140lojjos csucsra lebutitott, de a 316iT kevesebbet eszik a jobb hatasfoka miatt, mert jobb a toltescsere, meg a szivoutemben levo henger nem fekezi a fotengely forgasat. Nyilvan a 200LE-s 316iT, mar tobbet ker, de mennyivel jobban is teker
Peldakent ott az emlitett VW TSI meg akar a TJET motor is, meg vajon miert is jonnek ki sorban a gyartok kisebb ccm-s de csigas motorokkal. Hujek a mernokok na, biztos csak azert...



hobizoli

Na hát akkor 1.8iST lesz kész Csak idõvel.

Amúgy gyári adatok szerint átlagba ugyanannyi fogyasztást írnak az én 1.6-osomra, mint az 1.8iS-re mert korszerûbb a motor. Namost ez elég reális ugyanis enyim hozza a gyárilag jelzett fogyasztást.
Viszont gyorsulása: 12,1 helyett 9.9sec. Namost én az enyimmel mért idõ szerint mentem 11.3-at. Szal az az iS az csak jobb lesz.
Én meg 80%-ban városba prüntyögök vele, szal a tapasztalat az,hogy kevesebbet is eszik.

Amúgy vicces,mert egyik csajnak az 1.8i -je eszik 8-at városban, pályán meg 10et, enyim meg itt városban 9.5-10, pályán meg lemegy 7,2-re.  Ezen igazodjál ki. Viszont pont a korszerûb iS fog prüntyögéskor kevesebbet enni, hiába nagyköbcenti.

Namost az is tuti, hogy ugyanolyan teljesítmény mellett a turbós fog kevesebbet enni, a jobb hatásfok miatt, ezt aláirom.

Közben jött egy ajánlat, egy felújított köszörült-centirozott fõtengelyes, új csapágyas, szelepbemart, sikolt hengerfej,új tömités és társai iS motor beszerelve lepapirozva 250 papir, mûszakival, zöldkártyával.

[Zsömbi]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:06

Van olyan ami nem eszik és megy is? 

Dízel Honda Accord!

[blueboi69]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:20

Vakuumot nem mer az ora (az R5GTT-é igen), de 1.8-2k-tol elindul -0.7bar-bol felfele, es onnantol mar vegig erosebb, mint egy azonos szivo.

Kiscsigat teszel ra, az 2k-nel is fujhat pozitivban, de 5k felett vege lesz, mint a botnak, bar 0.5bar-t akkor is meg fog gyozni az is, de ijen 1.2bar-t azt felejtsd el azzal. Naccsiga meg 3-4k alatt semmi, aztan 4-5korul beforog es onnan akar 8k-g is megfujja a 1.2bar-t, de minek, ha uccse forog el addig motor.

Kiscsigaval varosban lesz robbanekony meg szelessavban lesz nyomatek, naccsigaval meg drag-n fog jol menni, mert valtas utan meg mindig a hatarfordulatszam fole esik vissza, de az ala esve meg a kicsigas egybol bekoszon neki.


hobizoli

Ez stimmel is. De az építõk tapasztalata az, hogy a gyárilag szívó motorok nem nagyon bírják a 0.8bar feletti nyomást, tartósan.

[RDaneel_hu]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:20

"Kiscsigaval varosban lesz robbanekony meg szelessavban lesz nyomatek..."

Bluboj... EZÉRT.

Az 1.6-os szívódat azért pörgeted szarrá városban, mert kb. 3000-nél kezd el igazán dolgozni. Ha rátolsz egy csigát, akkor alatta és lesz értelme a világnak, nah.
De Hobizoli leírta, én nem vágom ezt ennyire.

[blueboi69]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:28

Bluboj... EZÉRT.

Az 1.6-os szívódat azért pörgeted szarrá városban, mert kb. 3000-nél kezd el igazán dolgozni. Ha rátolsz egy csigát, akkor alatta és lesz értelme a világnak, nah.
De Hobizoli leírta, én nem vágom ezt ennyire.

Most mennem kell, erre még visszatérünk.
De addig elmondhatjátok, hogy mégis hogy fog ez kevesebbet zabálni, ha legalább 50%-al több levegõt és benyát kap.

[RDaneel_hu]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:31

Most mennem kell, erre még visszatérünk.
De addig elmondhatjátok, hogy mégis hogy fog ez kevesebbet zabálni, ha legalább 50%-al több levegõt és benyát kap.

Már ha az 1.6-osra rátolsz egy csigát?
Hát én nem mondtam, hogy az kevesebbet fog enni ... de azt el tudom képzelni, hogy olyan nagyon többet se.
(ha jól van megcsinálva)

Hány kilós a vas?

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:25

Na hát akkor 1.8iST lesz kész Csak idõvel.

Amúgy gyári adatok szerint átlagba ugyanannyi fogyasztást írnak az én 1.6-osomra, mint az 1.8iS-re mert korszerûbb a motor. Namost ez elég reális ugyanis enyim hozza a gyárilag jelzett fogyasztást.
Viszont gyorsulása: 12,1 helyett 9.9sec. Namost én az enyimmel mért idõ szerint mentem 11.3-at. Szal az az iS az csak jobb lesz.
Én meg 80%-ban városba prüntyögök vele, szal a tapasztalat az,hogy kevesebbet is eszik.

Amúgy vicces,mert egyik csajnak az 1.8i -je eszik 8-at városban, pályán meg 10et, enyim meg itt városban 9.5-10, pályán meg lemegy 7,2-re.  Ezen igazodjál ki. Viszont pont a korszerûb iS fog prüntyögéskor kevesebbet enni, hiába nagyköbcenti.

Namost az is tuti, hogy ugyanolyan teljesítmény mellett a turbós fog kevesebbet enni, a jobb hatásfok miatt, ezt aláirom.

Közben jött egy ajánlat, egy felújított köszörült-centirozott fõtengelyes, új csapágyas, szelepbemart, sikolt hengerfej,új tömités és társai iS motor beszerelve lepapirozva 250 papir, mûszakival, zöldkártyával.

9.9sec pffff 140...ööö... szamarral? Mert hogy az nem lo az tuti.

1.4-s Panda 9.5sec 95lojjal helloka... es 1t megvan az is.
A rovidvaltos PGT-re 9.2l/100km a gyari varosi adat, es 7.9sec 100-g gyarilag.

250k? Jaaaaj...
Mi lenne fognad ezt a 250k-t, 316i goes to hasznaltauto.hu, es veszel egy E30 318iS vagy meginkabb 320i-t? Hm...?



hobizoli