[tomtyi]

@Nyulpapa:
http://uptime.netcra...://www.nasa.gov
ez számít?

[schsf]

Mikor a cikket elolvastam, abban a hitben írtam "Torvalds és Tanenbaum" kezdeti vélemény különbségérõl (ami kapcsolódik a cikk témájához), mert azt hittem értelmes Linuxhoz értõ emberek fognak társalogni Linus gondolatairól. Ehelyett windows-os ikon-katintgatók nem elégedvén meg saját világukkal, szokás szerint máshová is belerondítanak, pl. ide is. Pozitivum: "hwsw" nézettsége viszont ezzel is nõtt

[tomtyi]

@Nyulpapa:
látod, az a baj, hogy "linux gurut" le kell akasztani, a félanalfabéta window$ júzerek meg Hamupintyõkét játszanak. mert a béna window$ ahhoz szoktatta az embereket, hogy nem kell gondolkozni. amikor meg kéne, akkor már nem megy.
tegyük fel: nincs 3-4 felesleges ember egy ilyen feladatra, vagy van, de a túlórára nincs pénz. mondjuk néhány órát eltöltenek ezzel. a parancsot meg beírod, enter, és megy magától. néha ránézel, végzett-e már. amíg dolgozik a GÉP, te és a többi munkaerõ MÁST csinál, végzi a munkáját. és ezt akár munkaidõben, egy ember.

[Atko]

Csak hogy a témához is hozzászóljon végre valaki...

Érdekes az, amit Linus mond, mivel alapvetõen ki, ha nem õ lenne leginkább a fejlesztési irányért felelõs. Cikk kapcsán rápillantottam a kernelem méretére, ami 3,4 megát nyom (Ubuntu 9.04). 12 éve az elsõ linux telepítésem kernele 630 kilobájt volt (Debian 1.3.1), ami azt jelenti, hogy 12 év alatt az ötszörösére dagadt. Szerintem ez azért messze van attól, hogy túl nagy legyen, és azért nagyságrendekkel többet is tud, biztonságosabb és kényelmesebb a mostani kernel, mint ami 12 éve volt... Én ezért a kényelemért, plusz funkciókért szívesen feláldozok pár megát, ráadásul inkább veszek még memóriát, hiszen olcsóbb, minthogy a kernelt optimalizálják méretre...

[tomtyi]

@N0zer0:
a macosx-et azért nem raknám a *x rendszereket népszerûsítõ kategóriába: eléggé el van dugva a származás, és a júzerek többségét nem is érdekli, ha mégis elõjön, hogy terminált kell használni, az zavarja õket. ugyan annyira, ha nem jobban kötõdnek a gui-hoz mint a window$-világ.

[Atko]

@tomtyi: no igen, de a linux alapú operációs rendszerek is keményen ebbe az irányba mozdulnak. Egy Maemo alapú eszközrõl meg nem mondod, hogy GNU/Linux kernelén alapul, vagy egy Intel Mobilinrõl sem. De már akár bármelyik asztali Linuxot is mondhatnám, mert már azok is teljesen elfedik, hogy mi fut alul, és valljuk be: az átlagfelhasználónak teljesen mindegy is, hogy milyen kernelen alapul a rendszer.

[Atko]

Amúgy meg... Szerintem Torvalds mondandójának van egy fontos eleme, amit nem nagyon reagáltatok még le... Arra gondolok, hogy a Linux már rég elért egy olyan kritikus tömeget, ahol már annyian fejlesztenek rá, és olyan sokan használják, hogy már a saját útján halad, nem nagyon lehet "befolyásolni" mi váljék belõle. És ez szerintem jó...

Arról nem is beszélve, hogy hány olyan szoftver van, ami a Linux hátán, vagy a Linux által a köztudatba bevezetett "ingyenes szoftver" hullámot meglovagolva vált ismertté, és használják millióan. És ezzel mindenki jól járt...

[Szabcsi]

Idézet: schsf - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 8:12

Mikor a cikket elolvastam, abban a hitben írtam "Torvalds és Tanenbaum" kezdeti vélemény különbségérõl (ami kapcsolódik a cikk témájához), mert azt hittem értelmes Linuxhoz értõ emberek fognak társalogni Linus gondolatairól. Ehelyett windows-os ikon-katintgatók nem elégedvén meg saját világukkal, szokás szerint máshová is belerondítanak, pl. ide is. Pozitivum: "hwsw" nézettsége viszont ezzel is nõtt <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/wink_2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Azt hiszem a más rendszerek legalább érdemi eszmecserét lehetõvé tevõ ismerete és a vitakultúra táborfüggetlenül lehangoló ebben a topicban...

[Nyulpapa]

@szeder: Remek. Az a "szak"embereket minõsíti nem pedig a rendszert. Bármilyen X-re végzõdõ oprendszer support staff-ja vállat vonogat ha nem ért hozzá...

[Nyulpapa]

@Warrior: "Nem tudom, kolléga látott-e már ilyen rendszert közelebbrõl." A kolléga látott ilyen rendszert közelrõl... Ha most nagyzolni akarnék, megkérdezném hogy egzakt hányan is láttak legalább háromezer foglalatos fürtözött rendszert itt a homelinuxosok közül... Többek között innen is tudom miért tesznek rá free "oprendszereket", az energiafogyasztás mellett ez az egyetlen költség amit -komolyan- csökkenteni lehet.

[Nyulpapa]

@Warrior: "Az egész csomagszûréshez, gateway-hez, proxyhoz, mail-relay-hez, ssh szerverhez meg egyéb apróságokhoz egy p3-as konfig 256 mega rammal bõven elegendõ. Sõt, megfelelõen forgatott kernellel hatékonyabbá tehetõ. Annyira lecsupaszítható, mint a windows-embedded széria, csakhogy ezt gyakorlatilag minden linux disztribúció "tudja", míg windows-ból csakis az erre készített változatok."
-----
Jézusom, anno mi is csináltunk ilyet a koleszban. Még az ethernetes idõk elõtt... Pontosan erre írtam, hogy ma már profi hálózati eszközök látnak el ilyesféle feladatokat (rendes nem "garázs" cégeknél").

[Nyulpapa]

@Warrior: A cégben nálunk rengetegszer bizonyított már a linux. Vészhelyzetben, mert ugye a hostok windows-osak. Az integrált vállalatirányítási rendszer meg Unix. Arról sokan nem is tudnak, az összes windows szerver havonta legalább 1-szer restartolandó, ráadásul egy rakás service nem úgy mûködik, ahogy kellene. Hibázik a DNS szerver, stb. Anomáliák vannak rendesen.
------
Látom nem dolgozol te olyan komolytalan helyen, ha nem is fogod beismerni, pontosan tudod mirõl beszélek, amikor business-t emlegetem. Hozzáteszem mi az hogy a VIR Unix? Pontosan mi fut a Unix fölött ami VIR? A windows szerver meg azért restart per month, mert patchelni kell. Ha a Linux lenne a main system és a company policy tartalmaz monthy patching-et akkor az is restart lenne per month. Ez nem mond el semmit sem az oprendszerrõl, ezek standard business/supprt folyamatok.

[Nyulpapa]

@Warrior: A linux csúnya szóval élve "nem szokott megbolondulni",
"Bocsi a hosszú post-ért. Kíváncsi vagyok, tételesen hogyan fog válaszolni Nyulpapa kolléga..."
----
A Kolléga azt válaszolja hogy soha semmilyen rendszer nem bolondul meg (kis túlzással). Olyan van hogy jelen esetben a szerver átvesz - megváltozott - beállításokat valahonnan (e.g network) és aszerint próbál mûködni. Vagy ugyanezt tesz valami 3rd party tool vagy valami other program. Nem ismerem mélyen a problémát, tehát tippelek.

[nhw]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 6:28

@nhw: <br />
kicsit el vagy tévedve: sem a Vi$ta sem a Win7 kernelének SEMMI köze a minwin-hez. ez utóbbi csak egy tanulmány. az egy szép legenda volt, ez lesz a kernel.<br />
http://winportal.net/?id=1295

Idézet

@nhw: <br />
kicsit el vagy tévedve: sem a Vi$ta sem a Win7 kernelének SEMMI köze a minwin-hez. ez utóbbi csak egy tanulmány. az egy szép legenda volt, ez lesz a kernel.<br />
http://winportal.net/?id=1295

Köszönöm hogy egy 2008-04-10 cikkel érvelsz, ajánlanám figyelmedbe a http://www.microsoft.com/hun/technet/artic...b6-20639b0a8732 cikket a Win7 kernelújdonságokról.

"A Windows 7 / Windows Server 2008 R2-ben már vannak részek beépítve a MinWinbõl. A system32 könyvtárba belekukkatva láthatunk ott egy kernelbase.dll-t. Ez már a MinWinbõl jött át."

[Gabibácsi]

Idézet: Atko - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 9:47

Amúgy meg... Szerintem Torvalds mondandójának van egy fontos eleme, amit nem nagyon reagáltatok még le... Arra gondolok, hogy a Linux már rég elért egy olyan kritikus tömeget, ahol már annyian fejlesztenek rá, és olyan sokan használják, hogy már a saját útján halad, nem nagyon lehet "befolyásolni" mi váljék belõle. És ez szerintem jó...<br />
<br />
Arról nem is beszélve, hogy hány olyan szoftver  van, ami a Linux hátán, vagy a Linux által a köztudatba bevezetett "ingyenes szoftver" hullámot meglovagolva vált ismertté, és használják millióan. És ezzel mindenki jól járt...

Hát igen, és az hogy szabadon fejleszthetõ, nagyon nagy elõny a fizetett cuccokkal szemben, a "kritikus tömeg" elérése után (hogy tõled lopjak:)) egyre csak gyorsulni fog a fejlõdés, mint az ilyen fizetõs monstrumok nem tudnak lépést tartani.

[Gabibácsi]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 10:33

@Warrior: "Az egész csomagszûréshez, gateway-hez, proxyhoz, mail-relay-hez, ssh szerverhez meg egyéb apróságokhoz egy p3-as konfig 256 mega rammal bõven elegendõ. Sõt, megfelelõen forgatott kernellel hatékonyabbá tehetõ. Annyira lecsupaszítható, mint a windows-embedded széria, csakhogy ezt gyakorlatilag minden linux disztribúció "tudja", míg windows-ból csakis az erre készített változatok."<br />
-----<br />
Jézusom, anno mi is csináltunk ilyet a koleszban. Még az ethernetes idõk elõtt... Pontosan erre írtam, hogy ma már profi hálózati eszközök látnak el ilyesféle feladatokat (rendes nem "garázs" cégeknél").

Mégegyszer megkérdem, láttál mostanában linuxot?  :Ð
Amúgy miért fikázol egy linux kerneles topicban, nem a windows "elõnyeit" kell bizonygatni, hanem a linux kernel fejlõdésének irányairól kéne vitázni...

[Nyulpapa]

@Warrior: "Ezért hígul a szakma, mert azt hiszik, hogy a lényeg a minél kevesebb kattintás - hatalmas tévedés. A gép nem fog helyettünk gondolkodni. Ha mi képtelenek vagyunk gondolkodni már, akkor a gép mehet ócskavasnak, mert annyit ér az ilyen kézben. A nagy "egyszerûsítés" végén majd azon kapjuk magunkat, hogy a legkisebb, legprimitívebb hibák is olyan jelentõségûvé válnak, hogy a rendszert alapjaiban ingatják meg. Azaz lesz egy szép, és használhatatlan valami a kezünkben, amit "számítógép"-nek fogunk hívni. Ettõl tényleg félek - hosszú távon. "
---------------
LOL. A lényeg a minél kevesebb kattintás. Ha egy problémát meg lehet oldani 3 kattintásból, akkor minden más megoldás ami nem áll kevesebb kattintásból (értsd kevesebb idõbõl) pazarlás. A szakma nem ezért higul, mert emberek, mint én így gondolkozunk...

[Nyulpapa]

@Gabibácsi: #115 - Láttam. Meg tudnád mondani, hogy pontosan melyik commentemben bizonygattam a windows elõnyeit? Én az a fajta "nem Linux fan" vagyok aki ismeri a Linuxokat és nem fikázom õket... (Keress csak egy commentemet amiben fikázom) Az embereket szoktam oltani, akik istenítik. Mint már írtam, nem rendszerek vannak, hanem felhasználók mögöttük/elõttük.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 0:08

... Ellenben kedvencünk a pivot tábla Linux alatt.

Tuddddtam, hogy ezt nem hagyod ki...

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 0:10

Hajajjj. Bár ez nem az OS szara, de gondolom Linux expert is el tud rontani valamit. DNS replikációja érdekes a cuccnak, valamelyik másik helyrõl akarta visszaírni, elõfordul, csak kicsit hülyén nézett ki a nem megoldásuk. Részvétem

Az elsõ kérdésem nekem is az volt feléjük, hogy nincs-e másik DNS, ahonnan, stb... Aztán valóban véálasz nélkül vagyunk mind a mai napig. De jól bírjuk.