[tomtyi]

@Nyulpapa:
de én nem említettem a Linux biztonságát. csak annyit, hogy a mostani helyzet miért is alakult ki. ha csak azt veszed, hogy a Linuxokon (akár történelmi gyökereit is vizsgálva) nem alapértelmezett az rg-mód, eleve több - egymástól és az rg-tõl jól elválasztott jogosultságokkal rendelkezõ - felhasználóra készült, stb, stb. ezek mind nem (voltak) igazak a dos/window$ vonalra. és a warez is a biztonság csökkenését okozta, a warez, ami ellen nemhogy nem lépett fel az m$ komolyan, de még olyan nyilatkozatokkal, hogy "ha már lopják...", még talán erõsítette is, a lényeg az volt, hogy hozzájuk kötõdjenek a júzerek, mert nekik nyilván abból van pénz.

[tomtyi]

@Gabibácsi:
de van! alternatívaként, ha úgy akarod.

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 14:24

...
--- Huhh, itt valami fogalomzavar van. (Ma már) Nincsenek transzputerek, ez csak valami elaggott felsõoktatási maradvány, ...

Huhh, ott valami értelmezési zavar van, hadd segítsek: én csak felsoroltam, hogy a linuxnak sokprocis "képességei" vannak, pl. ún. transzputerek, szuperkomputerek... Hogy ebbõl neked mitõl lett kedved belekötni abba, hogy "de ma már nincs egy deka transzputer sem...", hát kit érdekel? A rendszer képességeirõl volt szó. Bizony a pvm korában volt "ilyen" kernel, ami elég hatékonyan futott ezres nagyságrendû procikon. Na majd ebbe is belekötsz fogadok, hogy a pvm meg több gépet jelent, stb... 

ps.: amúgy látom, megint nem a lényeget fogtad meg, csak a belekötés: azt akartam érzékeltetni, hogy picit "komolyabb" számításokhoz, keményebb masinákon is futott, s fut linux ma is.
Majd most jön a belekötés, hogy bullshit, hiszen windows is fut... Ugye értesz...
Hiszen én csak annyit mondtam, hogy ilyen célra is használnak linuxot, kész, slussz. Ez önmagában igaz, de majd jóváhagyatjuk, hátha el vagyunk tévedve picit, oszt nem is linux az... Bocsmár.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 25. 14:03 -kor

[Nyulpapa]

@bogdan: OK.
1. igen, tudok. konkret oktatasi intezmenyben a biztonsagert felelos rendszergazda ezzel az igennyel el, es mivel o a felelos a kerdesben ez igy is van.
--- Ha meg is tudja indokolni, hogy pontosan (értelmesen) miért, akkor ezt elfogadom.

2.mar megbocsass, de ha nem tudsz szamokat ertelmezni... ebben a szamban egy kanyi szupport nincs, de meg az op rendszer ara sem. ez a vasak ara. a vasak aranak szazaleka, hogy melyikre mit telepitettek. az adatok az IDC es a Gartner jelenteseiben talalhatoak. (en adok konkret hivatkozast, toled is majd ilyeneket varok!)
--- Nem, nem tudok számokat értelmezni, fõleg nem olyanokat hogy valahol 10-15% között... Most akkor mennyi is? Ha az adatok az adott cégek Sales-en alapulnak, akkor azt ezrelék pontosan meg kellene tudni mondani.

3. mert a tobbi, amit irsz a jelen esetben ugye bulshit, jol mondom?
---Így van, nekem is van bullshit generátorom. Ám legyen, elfogadom, hogy neked a karakteres levelezés jön be, meghajoltam. Ezért aztán tényleg érdemes a Linuxot választani a Windows helyett...

4. kifejtetted, igen, de mond, mivel tamasztottad ala? komolyan az az allitasod, hogy egy clusterben, ahol egy hode ugy 5-10e dollarba kostal, es 1-2e dollar villanyenergiat eldisszipal evente (hasrautes szeru szamok, de szerintem nagysagrendileg kozel vagyok az igazsaghoz) nem fizetnek meg 500 dollart egy microsoft termekre?
--- Nem, nem fizetnek ha nem muszáj, ezt mivel támasszam alá?
ime, errol beszelek: http://www.microsoft...-licensing.aspx ez is teny, amire
--- Mi a bánatra hivatkozál itt? Arra hogy mennyibe kerül egy licensz a HPC 2008- winszerverbõl? Ami 4 CPU-t enged? Hogy jön az ide? Ülj le egyes! Nesze a linked: http://www.microsoft...s-versions.aspx

kerlek Te is igy tegyel, ha vitazni szeretnel.
--- Szeretnél tõlem egy linket ahol valaki kerek perec azt mondja, hogy azért tettünk Linuxot a HPC szerverünkre (farmunkra / klaszterunkra akármi) mert az ingyen van vagy legalább olcsóbb mint akármilyen MS termék?

5.Cray nem SUSE-t nyomomat, hanem sajat fejlesztesu linuxot. (miert nem tajekozodsz elobb, mielott butasagot irnal?)
--- Butaságot írtam volna? Meglehet, mert géprõl gépre változik hogy mit raknak rá... Nesze, mert enélkül nem bírsz élni: https://hup.hu/node/3730

es nem "nyomat", hanem csakis ezzel tudod megvenni a gepet. az SGI nem ment csodbe, hanem felvasaroltak
--- Csõdbe ment és utána felvásárolták. Ismétlem csak hogy megértsd (lassan olvasd, kérlek) "csõdbe ment ÉS UTÁNA felvásárolták". Nesze a link: https://www.hwsw.hu/...elvasarlas.html ( a cikk nem teljesen pontos, megjegyzem)
Szóval akkor most csõdbe ment? Ember...

(ujabb tajekozatlansag, vajon hany lehet meg a kijelenteseid mogott..?)
--- Számold kérlek.

, es o sem nyomatja, hanem csakis linuxal tudod megvenni az 512 utas gepet (a windows egyszeruen nem skalazodik 64 processzor fole.. upsz, megint egy professzionalis hiany?)
--- Ennek is utána kellene néznem

5.
tobbi meg milyen ertelemben lenne a piac elenyeszo resze?
--- A szerverpiacnak, overall, cuzámmen. Mit nem értesz ezen, ezek rétegszerverek, ez ennyi.

ahogy a potkocsis kamionok a kozuti jarmuvek kozott (ettol meg megeri gyartani oket, nem, sot, professzionalis felhasznalasra gyartjak..)
--- Nem releváns példa

, vagy a kifejezett celpiac, mint tudomanyos-mernoki-gazdasagi szamitasok piaca? mert az utobbiban mar egesz komoly erot kepviselnek (mond, tudod, mit tartalmaz a vilag ma legerosebb szuperszamitogepe?)
--- Hát nem a te agyad az biztos... Most nézzek utána azt várod? Szintén réteg piac, fõleg a válság hatására estek vissza a megrendelések töredékükre.

, es egyre bovulo tendenciat mutatnak. ezt igy lesajnalni.. hat no comment.

--- Engedd meg hogy lesajnáljam, cserébe te meg lesajnálhatsz engem...

[Nyulpapa]

@Gabibácsi: "Én is így gondolom, nem látott mai linuxot. Egy mai desktop linuxnál nincs semmi mountolás, 1 katt. Pendrive-nál sincs ilyen."
--- Jogos. Múlt idõbe kellett volna tennem, de pont azokban az években amikor tömegesen terjedtek home use-ra az oprendszerek (90-es évek közepétõl, nagyjából) akkor ez még nagyon nem így volt.

[Warrior]

Idézet: GoRien - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 12:40

Már korábban hozzá akartam szólni ehhez. ...

Ne aggódj, nekem sem õ az "elsõ", s nem az utolsó.

Nekem az volt fura, hogy ha pl. azt mondom, hogy most jó idõ van, akkor arra is kapok egy flame-et, mert pl. náluk rossz idõ van. Kész.

Az nem érdekel, hogy számára le vagyok írva, s ennek hangot is ad, de én csupán egy mondatára reagáltam hogy hülyeségnek tartom, õ meg onnantól kezdve az én összesemre... Napersze, lehet, hogy senki sem vagyok, de azért ezt talán mégsem kellett volna. Engem minõsíthet, de észre kell vennie, hogy saját magát minõsíti. Meg pl. N0zer0 kollégát is személyeskedõnek tartani, amikor õ tényleg nem szólt senki személye ellen. Érzelmektõl vezérelt, indulatok, frusztráció, offtopic, semmi közöm...

[Warrior]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 12:43

... a biztonság megteremtése legkevésbé sem egyszerû egy egyszerû júzernek.

A windows fejlesztése nem a biztonsággal kezdõdött, ha lehet így fogalmazni, csak évek múlva "kezdtek foglalkozni a kérdéssel", azaz jelentek meg olyan konkrét megoldások az oprendszerben, amik  bizonyos "felhasználói biztonsági alapelvek"nek való megfelelést tûztek ki maguk elé célként. Pl. user bejelentkezése...

Linuxban (unixban) kezdetektõl fogva megvan. Mielõtt Nyulpapa belekötne, egy szóval sem mondom, sõt kihangsúlyozom, hogy ettõl még NEM JOBB a linux. De azért mégiscsak elõny. De van azért hátrány is.

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 15:15

...
--- Jogos. Múlt idõbe kellett volna tennem, ...

Mint nekem a transzputereket? Hádebocsmár.

[Warrior]

Kernelhez kérdezem: mire gondolt konkrétan Linus, amikor azt nyilatkozta, hogy a kernel utasításcache-igénye ijesztõen nagy?

[Nyulpapa]

@Warrior: Engem minõsíthet, de észre kell vennie, hogy saját magát minõsíti.
--- Azt teszem, pontosan tisztában vagyok vele. Most szégyellnem kellene magam? Vagy csak különbözõek vagyunk, külön vérmérséklettel + utálom a "szektásokat". LOL

[Nyulpapa]

@Warrior: Mint nekem a transzputereket? Hádebocsmár.
--- Látod ha nem szurkálodnál, nem kapnád a zsommát... Legalább én beismerem ha benyalok valamit. Tanulhatnál tõlem...

[bogdan]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 14:03

Nem, nem tudok számokat értelmezni, fõleg nem olyanokat hogy valahol 10-15% között... Most akkor mennyi is? Ha az adatok az adott cégek Sales-en alapulnak, akkor azt ezrelék pontosan meg kellene tudni mondani.

mivel negyedevrol negyedevre valtozik, mi is a gond a tol-ig-gel? 13.8% a legutolso negyedevben az IDC szerint. eleg preciz?

Idézet

Ezért aztán tényleg érdemes a Linuxot választani a Windows helyett..

vitaszinvonaladhoz csak gratulalni tudok. ezert kerdezted?

Idézet

--- Mi a bánatra hivatkozál itt? Arra hogy mennyibe kerül egy licensz a HPC 2008- winszerverbõl? Ami 4 CPU-t enged? Hogy jön az ide? Ülj le egyes!

szerintem nezd meg meg egyszer. hpc-rol beszelunk. amiben 4 utasnal nagyobb node nem szokott lenni.

Idézet

Szeretnél tõlem egy linket ahol valaki kerek perec azt mondja, hogy azért tettünk Linuxot a HPC szerverünkre (farmunkra / klaszterunkra akármi) mert az ingyen van vagy legalább olcsóbb mint akármilyen MS termék?

mivel ezt allitottad. 

Idézet

Butaságot írtam volna? Meglehet, mert géprõl gépre változik hogy mit raknak rá... Nesze, mert enélkül nem bírsz élni: https://hup.hu/node/3730

5 eves cikkel probalod alatamasztani az erveidet? nem semmi.

Idézet

Csõdbe ment és utána felvásárolták.

ketszer is csodbe ment az elmult ket evben. es?

Idézet

(a windows egyszeruen nem skalazodik 64 processzor fole.. upsz, megint egy professzionalis hiany?)
--- Ennek is utána kellene néznem

segitek:
http://technet.microsoft.com/en-us/library...28WS.10%29.aspx
http://www.microsoft.com/windowsserver2008...us/2008-IA.aspx
http://www.microsoft.com/windowsserver2008...us/2008-dc.aspx

Idézet

tobbi meg milyen ertelemben lenne a piac elenyeszo resze? <br />
--- A szerverpiacnak, overall, cuzámmen. Mit nem értesz ezen, ezek rétegszerverek, ez ennyi.

en nem a szerverpiacrol beszeltem, leven ezek nem is szerverek. inkabb clusterekben, munkaallomasokban vannak jelen.

Idézet

(mond, tudod, mit tartalmaz a vilag ma legerosebb szuperszamitogepe?)
--- Most nézzek utána azt várod? Szintén réteg piac,

igen, nezz. dollarszazmilliokrol beszelunk amugy. retegpiac?

[ha3ua]

Én nem csodálkozom azon, hogy Linus ilyet nyilatkozott.
Szerintem 20 év alatt sokat változik az emberek gondolkodása, habitusa, az enyém is sokat változott.
A Torvalds vs Tanenbaum vita szerintem még nem dõlt el, fõleg ha hozzávesszük azt a mondatot ami Linus Torvalds -tól származik :" elismerem, a mikrokernel sokkal szebb, de nehéz megvalósítani".
Ma sem tudok a vita után kb. 20 évvel, elterjedt mikrokernel alapú OP. -renszerrõl (talán még midíg a Minix az egyetlen.) A fentebb említettek vitája után kialakult a modulokat betölõ un: hibrid kermel amit a Linux és Windows rendszerek is használnak jelenleg). Itt a fórumon kialakult hitvita Linux vs Win között nem tudom mit visz elõre.
Mindenesetre én Linus mondásával értek egyet, miszerint: "a szofwer olyan mint a szex, akkor jó ha szabad"

[Nyulpapa]

@bogdan:
1.szerintem nezd meg meg egyszer. hpc-rol beszelunk. amiben 4 utasnal nagyobb node nem szokott lenni.
--- Nem teljesen értünk egyet. Felhasználás függõ, jelen esetben pedig egyértelmû korlát.

1.vitaszinvonaladhoz csak gratulalni tudok. ezert kerdezted?
--- Köszönöm szépen. Ha kicsit visszaolvasol látod majd, hogy pontosan ez volt az eredeti kérdés.

2. 5 eves cikkel probalod alatamasztani az erveidet? nem semmi.
--- Nem érv, megtörtént. Tehát nem butaság. Miért ha nem megyünk vissza a múltba akkor minek beszülnk a CRAY-rõl egyáltalán? Nagyrészt õk is múltdiõ, kéred a linket?

3.ketszer is csodbe ment az elmult ket evben. es?
--- Tehát csõdbe ment és nem írtam butaságot, mint ahogy azt te állítottad. Ez ennyi, ne rúgózz rajta.

4. (a windows egyszeruen nem skalazodik 64 processzor fole.. upsz, megint egy professzionalis hiany?)
--- Úgy tûnik valóban 256 logical processor nekik a max, dehát ilyenkor lehet nekiállni fürtözni a rendszereket...

5. en nem a szerverpiacrol beszeltem, leven ezek nem is szerverek. inkabb clusterekben, munkaallomasokban vannak jelen.
--- Jogos.

6.igen, nezz. dollarszazmilliokrol beszelunk amugy. retegpiac?
---- Igen az. Összehasonlítva az éves teljes szerverpiac forgalmával az.

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 15:34

... Vagy csak különbözõek vagyunk, külön vérmérséklettel + utálom a "szektásokat". LOL

Különbözõek vagyunk, ezzel nincs semmi baj.

Amúgy az elvakultakat én sem csípem. Stallman jó példa, de mondjuk azért van mondanivalója is. Meg ahogy ha3ua kolléga is említi: "Software is like Sex, it's better when it's free". Ezek annyira elvakultak voltak, hogy azért mégiscsak "maradandót alkottak".

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 16:13

... minek beszülnk a CRAY-rõl egyáltalán? Nagyrészt õk is múltdiõ, ...

Csak a cég "múlt idõ". De nem a technológia, fõleg nem a tudás, amit képviselnek! Nem egy sufni Kft-rõl van ám szó.

Amúgy meg a tény, hogy már 5-6 éves a cikk, amire hivatkozik, azt mutatja, hogy elég régóta volt olyan szinten a linux, hogy érdemes legyen egy ilyen nevû cégnek is foglalkozni vele.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 25. 15:41 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 14:53

@Gabibácsi: <br />
de van! alternatívaként, ha úgy akarod. <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Persze hogy van, de az a nyúlfélék már nem fogják fel
Látott 15 éve egy linuxot, és annyi.

[Gabibácsi]

Idézet: ha3ua - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 15:56

Én nem csodálkozom azon, hogy Linus ilyet nyilatkozott.<br />
Szerintem 20 év alatt sokat változik az emberek gondolkodása, habitusa, az enyém is sokat változott.<br />
A Torvalds vs Tanenbaum vita szerintem még nem dõlt el, fõleg ha hozzávesszük azt a mondatot ami Linus Torvalds -tól származik :" elismerem, a mikrokernel sokkal szebb, de nehéz megvalósítani".<br />
Ma sem tudok a vita után kb. 20 évvel, elterjedt mikrokernel alapú OP. -renszerrõl (talán még midíg a Minix az egyetlen.) A fentebb említettek vitája után kialakult a modulokat betölõ un: hibrid kermel amit a Linux és Windows rendszerek is használnak jelenleg). Itt a fórumon kialakult hitvita Linux vs Win között nem tudom mit visz elõre.<br />
Mindenesetre én Linus mondásával értek egyet, miszerint: "a szofwer olyan mint a szex, akkor jó ha szabad"<br />
<br />
<br />

Hát, mikrokernellel nem tudom hogy lehetne-e egyáltalán mai, desktop OS-t csinálni.

[Nyulpapa]

@Warrior: Vettem, annyi hogy biztosan úgy kell fordítani ezt "Software is like Sex, it's better when it's free", hogy szabad nem pedig ingyen van? Elõbbinek nem sok értelme van...

Egyébként meg off topic ide-oda, ha kiveszed a flémet akkor kábé 10-12 oldal comment eltûnik (de lehet több is), mondhatom ez tartja életben ezt a fórumot...

[szeder]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 15:28

Kernelhez kérdezem: mire gondolt konkrétan Linus, amikor azt nyilatkozta, hogy a kernel utasításcache-igénye ijesztõen nagy?

Tippelek: függvényhívás overheadjének elkerülése érdekében inline-olnak mindent, mert a linker nem teszi meg helyettük (vö.: JIT fordítók), ezért nagyobb a kód.