[Gabibácsi]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 10:55

@Gabibácsi: #115 - Láttam. Meg tudnád mondani, hogy pontosan melyik commentemben bizonygattam a windows elõnyeit? Én az a fajta "nem Linux fan" vagyok aki ismeri a Linuxokat és nem fikázom õket... (Keress csak egy commentemet amiben fikázom) Az embereket szoktam oltani, akik istenítik. Mint már írtam, nem rendszerek vannak, hanem felhasználók mögöttük/elõttük.

Ok, de basszus, mutass már valaki a linuxot istenítette... De itt pont a linux kernelekrõl van szó, érted?

[Warrior]

Idézet: isix - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 7:59

@vers: " a gyerekek windowsal születnek szinte"<br />
Az én lányaim (szegény szerencsétlenek) meg Linux-szal kezdték. Útálják is az iskolai informatika órákat, mert nem értik miért nem lehet egy csomó mindent megcsinálni XP -n. Viszont a Linuxnak köszönhetõen nem gond nekik bármit kezelni aminek van grafikus felülete. Õk azt mondják "szegény többiek, csak egy asztaluk van".

Igen, erre gondoltam, hogy a windows beidegzõdik. Ha valaki nulla tudással, azaz ugyanott, ahol a windows-t kezdte megismerni, teszem azt, véletlenül  ( ) a linuxot kezdi megismerni, hát azt gofja megszeretni ugyanúgy, illetve azt fogja megtanulni használni ugyanúgy...

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 10:55

... (Keress csak egy commentemet amiben fikázom) ...

Idézet

Na kíváncsi vagyok miféle hálózatok mennek Linux-on nagyrészt... Ahol nincs pénz professzionális hálózati eszközökre?

Idézet

Fel sem tudom sorolni a sok bullshit-et amivel itt kábítjátok egymást

Idézet

Nem azért használják ezeken a gépeken a Linuxot, mert az jó hanem pusztán költségindokból. Ez ennyi ne is magyarázzuk túl (hozzáteszem pont ezért nem nagyon van MS termék erre a szegmensre -> nincs piac aki megvenné)

<--- egy mondatban két "hiba"

Idézet

Persze attól a világ még úgy mûködik, ahogy - azaz a Linux nem kell komolyan a kutyának sem, csak pár ilyen elvetemült alaknak

Idézet

\"mert ehhez gondolkozni kell\". Igen kell, ez a legnagyobb baj

<--- szerintem épp ez a hozzáállás a legnagyobb baj; hosszútávon! Függetlenül attól, milyen programokkal dolgozik az ember.

Ezek bizony masszív fikázások, messze tartalom és technika nélkül. A véleményem az, hogy igazán komoly, értelmes és gondolkodó ember szavait idéztem, akivel én hülye még leálltam vitázni. Végülis az én hibám. Hogy lehetne pl. Mikikét meggyõzni a tudomány hasznosságáról? Offtopic.

Szabcsi-nak reagálva: én is elragadtattam magam a PS kapcsán, de már olvasgatom a doksit.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 24. 10:28 -kor

[Jahno]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 8:16

tegyük fel: nincs 3-4 felesleges ember egy ilyen feladatra, vagy van, de a túlórára nincs pénz. mondjuk néhány órát eltöltenek ezzel. a parancsot meg beírod, enter, és megy magától.

A parancs megkomponálásáért meg kifizetnek 3 bérnigger/3évnyi munkadíjat. Ésvagy. Nehéz így mondani. Elleben ha winhez nem kell gondolkozni, akkor azt könnyebb kezelni, nem?

[Warrior]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 7:20

...
a Linux kernel forráskódja most olyan 64MB, de kicsomagolva már 340MB>kicsit több mint 2 ...

Nem a lefordított kernelre gondolt?

Sõt, kicsomagolva a kernel source, egy buildelés után még az 1 gigát is közelíti (vagy talán túl is lépi, rég néztem már), ha jól emlékszem. Persze az már nem csak a forrás, hanem az objectek, stb.

[Jahno]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 8:08

@Nyulpapa: <br />
http://uptime.netcra...://www.nasa.gov<br />
ez számít?

Van itt sokféle wines is, vagy mi a kérdés?

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=h...www.logmein.com

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 11:35

... Elleben ha winhez nem kell gondolkozni, akkor azt könnyebb kezelni, nem?

Mindaddig, amíg "összhangban vagy" vele. S ez tõled függ alapvetõen, ahogy írták fent is.

Épp ezért nem szabad egyiket sem túlzottan húzni egyik irányba sem. Elõnyei, ha nem lennének, akkor az egész már nem is létezne.

Szerintem a kulcs épp a felhasználó fejlõdése, hosszútávon természetesen. Nehezen fogadnám el, ha mondjuk sima otthoni felhasználóként pl. 20 év múlva is "ugyanannyit" értenék az akkori rendszerekhez, mint most. Ugyanis addigra sokkal gyorsabbak, bonyolultabbak lesznek. Ha nem fejlõdök, ez a "szakadék" a technika és közöttem szépen növekszik.

Nem azt mondom, hogy el kell menni fejlesztgetni szoftvereket, hanem azt, hogy általában törekedni kéne a rendszer megismerésére.

Pl. nézed a Word-öt: a mai Word-ök jóval több mindent tudnak már, mint pl. a 6-os (win3.1-re) (tudom, Pivot tábla és Excel rulez - majd ezért jövök sörrel, másik topicból van tartozásom bõven).
De komolyan mondom: megesküdnék, hogy a fehasználók zöme (akit fentiek átlagnak neveznek) ezekbõl a word-ökbõl is ugyanazon funkciókat használja, mint amit a 6-os is simán elbírna, sõt... Ezt értem "hígulás" alatt. Szóval hosszútávon ez a "szakadék" egyre növekszik, aztán szerintem ez nem túl jó. A rendszerek egyszerûsödhetnének úgy is, hogy közben nem bonyolodnak.

(ahogy anno hallottam, nem az a jó rendszer, amihez már nem lehet hozzáadni, hanem az, amibõl már nem lehet elvenni).

[Nyulpapa]

@Warrior: Ohh eszem azt a mimóza lelked... Pontosan hol látod ezekben a Linux fikázását? Az a fikázás amit te annak veszel vagy mi? Vagy kiragadtad az összeset amiben szerepel leírva a Linux szó? Vegyük sorra:
1. Na kíváncsi vagyok miféle hálózatok mennek Linux-on nagyrészt... Ahol nincs pénz professzionális hálózati eszközökre? - Itt a hálózatokat néznem még, no flame to Linux
2. Fel sem tudom sorolni a sok bullshit-et amivel itt kábítjátok egymást - Where is the Linux here?
3. Nem azért használják ezeken a gépeken a Linuxot, mert az jó hanem pusztán költségindokból. Ez ennyi ne is magyarázzuk túl (hozzáteszem pont ezért nem nagyon van MS termék erre a szegmensre -> nincs piac aki megvenné) - Where is the Linux Flame? Ha valami helyett mást használnáak (feltételes módban) az már fika arra ami helyett használnák? Ember...
4. Persze attól a világ még úgy mûködik, ahogy - azaz a Linux nem kell komolyan a kutyának sem, csak pár ilyen elvetemült alaknak. - A tények is flémek?
5. "mert ehhez gondolkozni kell". Igen kell, ez a legnagyobb baj - Where is the Linux here?
---------------------
Emberedre akadtál. Tartalmat és technikát szeretnél "megbeszélni"? Hajrá! Please go ahead! Azért mert valaki más véleményen van , akkor az vagy bérenc vagy "értelmetlen" vagy "nem gondolkodó" vagy "tudomány mellõzõ" ember?

Anno (nem tegnap) fõsulin országos programozói versenyen indultunk, Linux alá fejlesztettünk VOIP alkalmazást (ismétlem nem tegnap, a maiak (MSN,Skype etc) még sehol sem voltak). Amikor bemutattuk egy 6 fõbõl álló (mind valamely kapcsolódó tudomány doktora) értetlenül néztek hogy mi ez, meg minek magyarázzuk itt hogy hogyan lett lekódolva etc. Linux, fogalmuk sem volt. Õk is mind "értelmetlen meg etc." emberek voltak? Egyébként különdíjasok lettünk...

Miért hiszitek hogy aki fikázza a Linuxot (bár én továbbra is fenntartom, hogy nem tettem) az nem ért hozzá? Miért kell azt hinni, hogy aki megismeri az FAN lesz? Ennyit az értelemrõl

[hkpk]

Idézet: schsf - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 20:18

Ez a linuxos gép amin jelenleg gépelek, már 4 éve ketyeg hibátlanul. Kékhalál, virus, meg egyéb Mswin re jellemzõ dolgokat hírbõl sem ismerem. És nem tartom magam "sznob"-nak. Szerintem Te eltévedtél a beírásoddal. Kiváncsi volnék, vajjon Te is lopott windows-t használsz é? Tavaly volt nagy riadalom XP windows-os ismerõseim között (befeketedett a képenyõjük) Microsoft apró figyelmessége a tolvajoknak. Na engem ilyen sem fenyeget....  Abban igazad van, hogy a gyerekeket windows-sal etetik azok, akik nem ismernek mást....

Azért sok esetben a kékhalálos gépen a Linux is elhasnalna, csak azok, akik a linuxot abszolváljálják, valahogy mindig jobb HW-val is bírnak, márcsak azért sem fair ezt felemlegetni. Ráadául nekem volt olyan gépem is, amin XP atomstabil volt évekig, soha nem telepítettem újra, de knoppix meg egyéb linuxok lefagytak, ha a VGA beálíltássokkal akartam manipulálni....

A mai fiatalságot lehet, hogy Win-el etetik, de, ha lennének játékok limunxra, szerintem nagyot lendítene az ügyön. A fiatalok esetében igen elõkelõ poziciót foglal el valamelyik hálózatos játék a fontossági listán. (Annak sincsenek tudatában, hogy Windows fut a gépen).

[tomtyi]

@nhw:
rögtön az általad idézett mondat utáni mondatok:
"A system32 könyvtárba belekukkantva láthatunk ott egy kernelbase.dll-t. Ez már a MinWinbõl jött át. A kernelbase az eddigi kernel32 és az advapi32.dll egy részét tartalmazza. Mivel a külsõ hívók egyelõre továbbra is a kernel32 és az advapi32-re hivatkoznak, az átmozgatott függvények helyén egy ugrópont van, ami átdobja a hívást a kernelbase-be.">tehát a zsírúj, nullából írt minwin-ben lévõ kernelbase.ddl az egyáltalán nem zsírúj kernel32.ddl és advapi32.dll részeit tartalmazza. ezzel gyakorlatilag tényleg tartalmaz a minwin-bõl részeket, bár pont ezek a részek a korábbi window$okban is ott vannak. és a szakértõ mondata alapján úgy is értelmezhetõ, hogy semmi mást nem is tartalmaz a kernelbase, csak az e kettõ dll-bõl összeollózott kódokat. vagyis hát "lecsupaszított window$">így talán a felesleget kivágták.
de valahol valami bibi mégis van (és itt bejön a "túl dagadt kernel is, mint on-topik vagy flame), mert egy teljesen használhatatlan rendszer "30 MB-ot foglal el a diszken és 40 MB RAM kell a futtatásához. Tényleg pici, na."
3 ellenérv:
TinyCore Linux 10MB
DamnSmall Linux 50M
Puppy Linux 105MB

Na, ezek kicsik, és csak ram-ot használnak. Az utóbbi kettõ pedig ehhez és a minwin-hez képest eléggé funkciódús. persze, a minwin kiindulási alap, blablabla...

[tomtyi]

@Jahno:
nem arról volt szó, hogy hol mi van, hanem arról, hogy "Persze attól a világ még úgy mûködik, ahogy - azaz a Linux nem kell komolyan a kutyának sem, csak pár ilyen elvetemült alaknak". csak egy példa az "elvetemült alak"-okra.

[tomtyi]

@Warrior:
persze, persze, a letöltött csomag 64MB (tar.bz2), a kicsomagolt 340, stb, stb.

[tomtyi]

@Jahno:
manapság igen, és ezzel a háttérrel, mármint hogy csak a window$t ismerik, azt is csak kattintgatva.
annak könnyebb kezelni, aki azt szokta meg, és annak is csak addig, amíg nem kell gondolkodni. ha pl. valami gond van (benyalt valamit a júzer), otthoni felhasználásra még a gondolkodást így is ki lehet váltani pl. akár hetenkénti újratelepítéssel. de ha feladat van, azt nem biztos, hogy meg lehet ezzel oldani.
de mindenképp megegyezhetünk abban, hogy egy probléma/feladat megoldására elõször mindenképp a gondolkodás szükséges. már csak azért is, mert ha ugyan az vagy hasonló probléma/feladat többször is elõjön, akkor az egyszer már alkalmazott okos megoldás lehet, olcsóbb lesz másodjára, harmadjára x-edszerre.
de nyilván az adott feladatnál mérlegelés kérdése, melyik éri meg jobban. de ez már erõs szõrszálhasogatás, és a valós életen a legtöbbször valószínûleg nem is kerül mérlegelésre: a fõnök kiadja, és kuss van.

[hkpk]

Idézet: deuce - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 16:36

Excel megdöglik párezer rekord után akárhány giga ramod is van a gépben....

Nem vagyok Excel fan, és jelenleg csak kb. 40 MB makró van általam összepötyögve, de ezt azért meg kell adnom neki: ez így, ebben az egyszerû formában nem igaz. Kell hozzá szar vas is, meg fõleg szar hálózat, és a 120 Mb-s fájl legyen a hálózati meghajtón, úgy igen, én is bármikor meg tudom dögleszteni....

Szerkesztette: hkpk 2009. 09. 24. 12:10 -kor

[hkpk]

Idézet: schsf - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 18:29

Milyen rendszer(?) az, ahol ha monitorozod pl. a hálózatot, nem érzékeli az új eseményt, ha nem "FRISSIT"-esz, és milyen az olyan rendszer(?) ahol új program telepitése után boot-olni kell?

Hát olyan, aminek nincs belepakolva a kernelbe minden, bocs.
A legtöbb esetben az "újraindítás" elkerülhetõ lenne, mert olyan okok miatt kell, amit szkriptbõl is meg lehetne oldani, csakhát nem is tudom miért nem erre ment a dolog...

[tomtyi]

@hkpk:
fõnököm c2d 1GB ramos notebookján xp kis-sel, nyáron sokszor elhasalt semmi használat közben (egyszer pl. FF volt nyitva 3-4 oldallal, és meg gimp-ben méreteztem át egy párszáz kB-s képet). hibakód alapján a rootkit kereséstõl kezdve a legutolsó telepített driver leszedéséig (mellékesen: isten tudja mikor volt rá driver telepítve) minden javaslat volt az m$ support oldalon. akitõl a gépet vették, az meg azt mondta: túlmelegszik, szellõztetni kell, feljebb kell emelni a gépet az asztallapról (nem volt terítõ, csak a lakkozott lap). meglett, azóta nincs kékhalál. néztem everesttel: 62-63 fokos volt a proci. szerintem ez nem túl sok (bár ahhoz képest, hogy nem csinál semmit, azért nem kevés). az én gépemen meg Ubuntu, sokszor szokott 64 °C is lenni (videókonvert, stb., egy m530-as proci), akkor még 1GBram, de ebbõl shared video memory. még sosem dobta el magát.

[hkpk]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 16:20

A PS egy teljesen objektumorientált, a .NET keretrendszerre épülõ parancsfeldolgozó- és szkriptkörnyezet, ezt kellene ízlelgetni egy kicsit. Itt a fentebb emlegetett pipe-ban ezek az objektumok/objektumtulajdonságok utaznak (legyen az exchange mailbox, virtuális gép, felhasználó, diszk szignatúra, file). Egy infrastruktúra-üzemeltetõ számára ez már ma nélkülözhetetlen eszköz, kevés dolog van aminek a jövõje biztosabb...
Ahhoz, hogy kellõ kompetenciával rendelkezz, legalább ennek a könyvnek az átfutását javaslom a témában: Soós Tibor és Szerényi László:  Microsoft PowerShell 1.0 rendszergazdáknak - elmélet és gyakorlat

Nem vagyok windows fan, és ha linux lenne a céges gépen, ugyanennyire érdeklõdnék az iránt is, szóval nem van valahol egy ilyen a sima Windows Scripting hostra is? Vagy egy tételes lista az elérhetõ objektumokról, és tulajdonságaikról, átnézném én mind a kb. 16 milliót...

Történt ugyanis, a minap égetõ volt egy probléma megoldása, sok gépen sokféle és eltérõ helyekre telepített Office-król kellett infót gyûjteni, mert aszerint kellett odamásolni akárhová fájlokat.
És rákerestem a NET-en, ahol sok sok bonyolult példával illusztrálták, hogyan lehet ezt a Uninstall infók közül kipiszkálni a Registry-bõl, hogyan lehet a WMI adaptertõl megkérdezni, (márha az fut), meg stb. stb.
Én meg néztem ezt a 2 sort:

Set objXL = CreateObject("Excel.Application")
XlVer=objXL.Version

És teljesen EX has odaírtam alá, hogy:
xlPath=objXL.Path
Fingom nem volt, hogy van-e ilyen tulajdonsága az objektumnak, gondoltam, próba-cseresznye, és lõn.
E három sorral megkaptam mindazt, amit sok sok sorral oldottak meg a technetes okostojások.

Bocs, hogy itt teszem fel a kérdést, de úgy látom sok itt a témában képzett szaki, van valakinek egy átfogó tételes leírása a VBscript-rõl?
Még 1x bocs az OT-ért...

Szerk: de sz@r, hogy IE-nek nincs SpellCheck-je...

Szerkesztette: hkpk 2009. 09. 24. 12:09 -kor

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 11:52

...
Miért hiszitek hogy aki fikázza a Linuxot (bár én továbbra is fenntartom, hogy nem tettem) az nem ért hozzá? ...

Nos, ha az értelemrõl szóltál, akkor remélem meg tudod érteni, hogy én konkrétan feltett kérdésedre válaszoltam (azaz mutassunk egyetlen fikázó postot). Ezek bizony azok voltak. Egy szóval sem firtattam, mihez értesz, vagy mihez nem. Mutathatsz nekem te is olyan postot, ahol igen...

Ha pedig arról van szó, hogy a fikázás nem egészen konkrét, s az idézett postok csak pusztán az én félreértéseim, arra tudom egy jó példát, remélem érthetõ lesz:

Tárgyaláson (egy kislányt megerõszakoltak, összeszabdalták, megölték):

Bíró:
  - Ügyész úr, kíván valamit hozzáfûzni az ügyhöz?
Ügyész, odafordulva a szülõkhöz, olvassa a vádlott beismerõ vallomását:
  - Olyan jó kis pipihusi volt a maguk lánya. Felemelõ érzés volt a pengémet belemártani, felszabdalni mint egy érett görögdinnyét, s magomat belevetni. (a szülõk könnyeznek)
Bíró:
  - Ügyvédnõ?
Ügyvéd (közben feláll székébõl):
  - Bíró úr, konkrétan nem említi, hogy õ ölte volna meg.
Bíró:
  - Valóban ügyvédnõ, nem említi. Csak azt, hogy felszabdalta, mit egy érett görögdinnyét...

...

Ha nekem van mondjuk 30-40 linux-szal dolgozó ismerõsöm, akik többnyire windows után ismerték meg, s szinte egybehangzóan azt mondják, hogy nekik jobban tetszik, akkor nem mindegy, mit hiszek? Ha egyszer õk maguk mondják, hogy "FAN"-ok, akkor nem mindegy, te mit gondolsz?

Ennyit az értelemrõl. Azt hiszem nincs már helye vitának, fõleg nem itt, mert ez is off...

[Szabcsi]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 12:39

@hkpk: <br />
fõnököm c2d 1GB ramos notebookján xp kis-sel, nyáron sokszor elhasalt semmi használat közben (egyszer pl. FF volt nyitva 3-4 oldallal, és meg gimp-ben méreteztem át egy párszáz kB-s képet). hibakód alapján a rootkit kereséstõl kezdve a legutolsó telepített driver leszedéséig (mellékesen: isten tudja mikor volt rá driver telepítve) minden javaslat volt az m$ support oldalon. akitõl a gépet vették, az meg azt mondta: túlmelegszik, szellõztetni kell, feljebb kell emelni a gépet az asztallapról (nem volt terítõ, csak a lakkozott lap). meglett, azóta nincs kékhalál. néztem everesttel: 62-63 fokos volt a proci. szerintem ez nem túl sok (bár ahhoz képest, hogy nem csinál semmit, azért nem kevés). az én gépemen meg Ubuntu, sokszor szokott 64 °C is lenni (videókonvert, stb., egy m530-as proci), akkor még 1GBram, de ebbõl shared video memory. még sosem dobta el magát.

Ha ugyanarról a vasról beszélnénk, nem csak hõmérõznénk, akkor lenne bármi értelme ennek a hozzászólásnak...

[Warrior]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 11:59

.... Ráadául nekem volt olyan gépem is, amin XP atomstabil volt évekig, soha nem telepítettem újra, de knoppix meg egyéb linuxok lefagytak, ha a VGA beálíltássokkal akartam manipulálni....
...

Igen, a driverek sosem voltak az erõsségei. A mai desktopok is hajlamosak fagyni (akár az ubuntu is), szerintem a HAL, meg egyéb automatikus felismerõ mechanizmusok miatt inkább. Régebbi (5-6 éves) disztrók nem fagytak, cserébe nekem kellett behúzatnom a megfelelõ modult. No problemo.
A VGA driverek kimondottan fagyósok, ha nem kompatibilis. Ha binárisan töltöd le, akkor inkább. Ha saját magadnak fordítod, akkor azért kisebb az esélye.