[hajsza]

idézet:

---

Ezt írta special:
Biztos a beteges Intel-imádatom az oka, de az AMD-nek ez sehogy sem jó. Szerintem jobban jártak volna, ha az Intel megpróbálja az IA-64-et erõltetni. Így most elveszik a legnagyobb technológiai elõnyük. [/quote]
Biztos . Fejbe kéned téged csapni egy kalapáccsal (Hammer, nagy H-val), akkor talán kigyógyulnál belõle.
Egyébként mintha régebben arról lett volna szó, hogy az Opteron/A64 legnagyobb technológiai elõnye az integrált memóriavezérlõ. Valamint még nem tudjuk, hogy az Intel-féle 64 bites implementáció mennyire hatékony. És az a hosszú pipeline is befolyásolhatja a 64 bites végrehajtás hatékonyságát. Tavasszal úgy is minden ki fog derülni, addig csak spekulálhatunk.
A másik folyománya ennek a helyzetnek, hogy most az Intel vett valamit át az AMD-tõl. Talán épp te, Special tudnád megmondani, hogy az ilyen preztízspontok milyen hatással vannak az eladásokra és arra, hogy milyen kép alakul ki egy cégrõl az emberekben, de ami még fontosabb a HW-építõ cégekben. Ezért én úgy érzem, hogy az Intel-féle 64 bitesítés az AMD-nek is kedvez. Elég csak arra gondolni, hogy a szoftverfejlesztõk mennyivel inkább szoktak Intel architektúrára optimalizálni. Ilyen felállás mellett az AMD is profitál (már megint ) az Intelre optimalizáltságból (kivétel természetesen egyelõre az SSE3,HT).

idézet:

---

Btw, szerintem az IA-64-gyel az Intelnek még mindig komoly tervei vannak, csak kicsit máshogy alakultak a dolgok, mint ahogyan mi vártuk. Õk viszont évekkel ezelõtt tudták azt, amit mi most...[/quote]
Az utolsó mondattal kapcsolatban van is morognivalóm. Mivel sokra tartom a tisztességes viselkedést, ezért nem tetszik az, hogy évek óta hajtogatták, hogy a 64 bitnek az otthoni gépek piacán nincsen keresnivalója, tagadták a yamhill létezését és most látjuk, hogy (sajnos szokás szerint és nem csak az Intel csinál ilyet) üzleti érdekbõl félrevezettek minket.

Az Itanium szálhoz csak annyit tennék hozzá, hogy bár egyelõre nem temetném (túl sok az ismeretlen tényezõ (pl. mennyire hatékony compiler-t lehet készíteni), amik jelentõsen változtathatják a jövõbeli képet), de az biztos, hogy az Intel 64 bites lépése megnehezíti a piacra való bevezetését, különösen az otthoni szektorba (ez persze még a jövõ zenéje lesz/lenne, de most még egy akadállyal több került az útjába).

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta special:
Biztos a beteges Intel-imádatom az oka, de az AMD-nek ez sehogy sem jó. Szerintem jobban jártak volna, ha az Intel megpróbálja az IA-64-et erõltetni. Így most elveszik a legnagyobb technológiai elõnyük.
[/quote]

Az biztos volt, hogy az Intel kihoz egy 64 bites bõvítést. Ha inkompatibilitist hoz ki, azzal az AMD tuti szívott volna mivel az Intel gõzhengere maga alá söpörte volna. Ha Itanium kompatibilis lett volna, akkor bizonyára nehezebben ért volna célt az Intel, de elõbb-utóbb beõrölte volna jó eséllyel. A technológia elõnye nem veszett el, hiszen egyelõre csak neki van IMC-je és HyperTransportja és ezeket az Intel nem a közeljövõben fogja implementálni. Ja, és neki van egyedül terve a jelenlegi processzorgeneráció leváltására, mert az Intelnek - legalábbis publikusan - csak az Itanium van. A P4 toldozgatott verzióinak meg nem hiszem, hogy sok esélye lenne a K9-el szemben.

idézet:

---

Btw, szerintem az IA-64-gyel az Intelnek még mindig komoly tervei vannak, csak kicsit máshogy alakultak a dolgok, mint ahogyan mi vártuk. Õk viszont évekkel ezelõtt tudták azt, amit mi most... [/quote]

Na, ez az, amiben nem hiszek. Ha tudták volna, hogy az Itanium ennyire sikertelen lesz, akkor õk kezdték volna el ezt az egész 64 bites kiterjesztést. De nem tudták. Ha tudták volna anno, hogy az Athlon ilyen jó lesz, akkor felgyorsítják a P4 fejlesztését. És így tovább. Én szimplán nem hiszek a nagy cégek mindenhatóságában és mindentudásában. Õk is követnek el súlyos hibákat, lásd példának még a Microsoftot, aki gyakorlatilag mindenrõl lemarad(t) - az már más kérdés, hogy aztán a piaci erejével mégis gyõz. Azt viszont aláírom, hogy készültek erre az eshetõségre is.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Ezt abból vontam le, hogy a múltkor nagyon hangoztattátok, hogy a nagy hõfejlõdésnek semmi, de semmi hatása nincs az eladásoknak. Erre szerényen megjegyeztem, hogy esetleg a laptop eladásokra lehet, amire aztán nagy hallgatás volt a válasz. Hát ezért "kavarok" már megint.

Ps. A többi részéhez ha jól látom nincs érdemi mondanivalód. [/quote]

Jó lenne, ha visszafognád magad: már megint nem azzal vitatkozol, amit írtam, hanem amire emlékezni szeretnél. Undorító gyakorlat, és semmi kedvem ebbe belemenni. Ha ezt akarod folytatni, akkor nyugodtan megteheted magadban is, nem szükséges ezzel a fórummotort terhelni.

Anno kifejezetten az asztali, elõre szerelt kategória került szóba, ami a legnagyobb nyelõje az általános PC-processzoroknak: és ezzel párhuzamosan én is rögtön mondtam pár példát, ahol számít a hõtermelés. Konkrétan a hordozható gépek ugyan nem kerültek szóba, ám pl. a blade-szerverek igen.

Továbbá: az SSE - amiben a P4 erõs - kifejezetten olyan terület - mint azt jónéhányszor megállapítottuk - aminél igen keveset számít az IMC. Ami mellesleg a buszrendszernek csupán egy része, és ugyanúgy rendelkezik komoly hátrányokkal, ahogy kétségbevonhatatlan elõnyökkel is.
Ezt, ugyebár a jelenlegi helyzet is prímán bemutatja, 32 biten. 64 biten az XP vs P4 és a K8 vs P4 vetélkedés elemei keveredni fognak, ám az már most prímán látszik, hogy az Intel által bevezetendõ 64-bites kiegészítéssel az AMD mind az asztali, mind a WS kategóriában lecsúszott az abszolut elsõség és az árverseny nélküli diadal esélyérõl. Egy árversenyben pedig determinált vesztesek.

[ 2004. február 18.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Atti:
OFF:
hivatásos jósokat alkalmaznak, vagy mi? :confused: Ne legyünk elvakultak, ha tudták volna hogy az AMD-nek így bejön a x86-64, akkor õk csinálták volna meg elõször és nem az AMD után kullognának [/quote]

Ez bezony így van: a WS-piaci egyeduralmukat emiatt el is vesztették. Ha valami csoda folytán az AMD a következõ nagyjából négy évben folyamatosan jól teljesítõ processzorokat hoz ki konzervatív kódokhoz, és szakít az eddigi gerilla-kampánystratégiáival, akkor a top-szerver piacért is aggódhatnak.

[ 2004. február 18.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta Balala:


[url="http://"http://www.nytimes.com/2004/02/18/technology/18chip.html?ex=1077685200&en=3fd0d207e824a99c&ei=5062&partner=GOOGLE"]Ellenpélda1[/url]
[url="http://"http://www.chron.com/cs/CDA/ssistory.mpl/business/2407317"]Ellenpélda2[/url]

Üdv,
Balala[/quote]

Én arról a cikkrõl beszéltem, amit te akkor belinkeltél. Abban nem szerepelt. Állítólag az egész elõadáson összesen egyszer szerepelt az Opteron szó, az AMD64 meg egyszer sem. Illetve igen, mert a kérdésekben ott volt, de a válaszban már nem.

[hajsza]

Rive koma írta:

idézet:

---

A dual-core SMT K8 sebessége azonos órajelen a mostanihoz képest ~3.5X-re várható.
A Dual-core SMT + IMC IA64 sebességnövekedésére azonos órajelen körülbelül helytálló becslés lehet a 7X. [/quote]
Ha jól látom, akkor a két jövõ között csak az a különbség, hogy az Itaniumba is bekerül az IMC. Biztos vagy benne, hogy ez meg tudja magyarázni a 7x-es és 3.5x-es szorzó közötti differenciát? Lehet, hogy hiányzik valami még a képbõl, mert szerintem az IMC nem fog egy 2x-es szorzóval hozzájárulni a teljesítmény növekedéskez, különösen, ha olyan nagy a processzor belsõ cache-e, mint ahogyan azt az Itanium családnál már megtapasztalhattuk.

Még egy kérdés: mi a helyzet az órajel növelésével. Ez mennyire változhat az Itanium és mennyire az Opteron esetében? Ha az Itanium órajele nagyobb mértékben tud nõni, akkor sokkal nagyobb esélye lesz a fennmaradásra.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta hajsza:
Ha jól látom, akkor a két jövõ között csak az a különbség, hogy az Itaniumba is bekerül az IMC. Biztos vagy benne, hogy ez meg tudja magyarázni a 7x-es és 3.5x-es szorzó közötti differenciát? Lehet, hogy hiányzik valami még a képbõl, mert szerintem az IMC nem fog egy 2x-es szorzóval hozzájárulni a teljesítmény növekedéskez, különösen, ha olyan nagy a processzor belsõ cache-e, mint ahogyan azt az Itanium családnál már megtapasztalhattuk.

Még egy kérdés: mi a helyzet az órajel növelésével. Ez mennyire változhat az Itanium és mennyire az Opteron esetében? Ha az Itanium órajele nagyobb mértékben tud nõni, akkor sokkal nagyobb esélye lesz a fennmaradásra.[/quote]

Nem hiszem, hogy csak az IMC jönne itt szóba. Mindketten ismerünk még a teljesítmény növelésével kapcsolatos lehetõségeket az IA64 számára - 'elegendõen jó' becslés lehet a 7X

Az órajel tekintetében nem tudok mit mondani, egyik procival kapcsolatban sem. Mindkettõ 'rövid'.
Bár, én úgy sejtem, hogy a pipe hosszabbítása eddig fõleg az x86-dekódolást érintette: nagysebességû ALU-ra pedig jó példa a P4-integer VE. Mindenesetre, ezt nem tudom. Esetleg: körbe lehetne járni.

[ 2004. február 18.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[1336]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Akit sokszor temetnek, sokáig él. Még mindig egyedül az Itanium ígér két éven belül ~hétszeres sebességnövekedést, és továbbra is csak egy utiterv ismert hosszú távon [/quote]

Nem! [url="http://"https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=24443"]Elõdjénél akár hétszer nagyobb teljesítményt nyújt az NVIDIA legújabb generációs videochipje, az NV40[/url]

[ 2004. február 18.: 1336 szerkesztette a hozzászólást ]

[Atti]

idézet:

---

Ezt írta Rive:

ám az már most prímán látszik, hogy az Intel által bevezetendõ 64-bites kiegészítéssel az AMD mind az asztali, mind a WS kategóriában lecsúszott az abszolut elsõség és az árverseny nélküli diadal esélyérõl. Egy árversenyben pedig determinált vesztesek.
[/quote]

Azért elõre még ne temessük az Opteront, legalább addig, amíg nincsenek összehasonlító tesztek.
Ha az Intel tényleg nem alkazza az NX-et, azzal szép nagy bakot lõ magának

[Atti]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Mennyiben releváns az akkori helyzettel kapcsolatban a mostani I2-höz viszonyított sebesség?

A dual-core SMT K8 sebessége azonos órajelen a mostanihoz képest ~3.5X-re várható.
A Dual-core SMT + IMC IA64 sebességnövekedésére azonos órajelen körülbelül helytálló becslés lehet a 7X.[/quote]


Ha az Itaniumba bekerül az IMC, azzal elveszti a PA-RISC buszkompatibilitását, ami jó is meg nem is. A kérdés az, hogy az Intelnek és a HP-nak mi a fontosabb

[hajsza]

Atti követte el:

idézet:

---

Ha az Intel tényleg nem alkazza az NX-et, azzal szép nagy bakot lõ magának[/quote]
Egy kis gondolkodnivaló: ha nincs az Intel-féle változatban Nx bit, akkor a 64 bites Microsoft OS melyik processzort is fogja támogatni? Mert az Nx két helyen használható ki: az alkalmazásokban, amikor is az alkalmazást fordító programnak kell ezt támogatnia (és ott nem akkora munka mind a két lehetõséget beleépíteni, pl. #pragma formában és a compiler opciók között egy kapcsoló beépítésével), valamint az operációs rendszerben. Itt viszont a sokmillió soros M$ OS-ben kell megkeresni azokat a pontokat, ahova az Nx támogatást be kell építeni, vagy ha már be volt építve és az Intel megoldását követik, akkor kivenni. Ez a differencia okozhat még csúnya kavarásokat a késõbbiekben.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Atti:



Ha az Itaniumba bekerül az IMC, azzal elveszti a PA-RISC buszkompatibilitását, ami jó is meg nem is. A kérdés az, hogy az Intelnek és a HP-nak mi a fontosabb[/quote]

A HP-val az Intel szvsz jól megszívta, ugyanis az egyezség szerint 2007-ig kompatibilis buszú Itaniumok jelennek meg, és csak 2007 nyarán fog debütálni az IMC-vel és glueless SMP cpu interconnecttel ellátott új processzor. Nem mellesleg valószínûleg 8 maggal.


Sokan válaszoltak a böfögésemre, sorry, hogy nem reflektálok egyenként. Szerintem az Intel igenis évekkel ezelõtt elõre kellett, hogy lássa a mai helyzet kialakulásának valószínûségét, márpedig azon egyszerû oknál fogva, hogy különben nem tudott volna megjelenni a Prescottal, ami már igen régóta létezik szilíciumon. Szóval a fejlesztési ciklusok nagysága miatt 2-3 évre legalább elõre kell tudni nagy biztonsággal jelezni az eseményeket, márpedig az AMD elég régóta lobogtatja az x86-64-et, és nem hinném, hogy az Intel ne lett volna képes felmérni a helyzetet. Én amondó vagyok, hogy az AMD64 alkalmazásával az Intel elismerte a benne rejlõ veszélyt, viszont ezzel meg is fogta az AMD-t. Igaz, hogy közben a saját IA-64 architektrúájának tesz egy kicsit keresztbe, de szerintem megpróbáják szuprematív technológiává fejleszteni és a UNIX/RISC piacból kinyírásából kitermelni a tapasztalatokat és talán pénzt is. Annyi bizonyos, hogy az Itanium chipek esetleges lefelé terjedése mostantól még késõbbre tolódott ki. 2015?

És nem feledkeznék meg arról sem, hogy az Intel tervezi az Itaniumok árának csökkentését, idén érkeznek gyorsabb változatok, akár 9M cache-sel, illetve jövõre jelenik meg a két magos, SMT-t támogató Montecito. 2 GHz feletti órajel, CMP, SMT, 24 MB cache, javuló compiler, egyéb fejlesztések. Drága lesz, de odabasz.

[ 2004. február 18.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[hvuk]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Jó lenne, ha visszafognád magad: már megint nem azzal vitatkozol, amit írtam, hanem amire emlékezni szeretnél. Undorító gyakorlat, és semmi kedvem ebbe belemenni. Ha ezt akarod folytatni, akkor nyugodtan megteheted magadban is, nem szükséges ezzel a fórummotort terhelni.
[/quote]

Látom nem nagyon vagy tisztában a fórumozás szokásaival. Nem tudom feltûnt-e, de azon bizonyos mondandóm végére tettem egy smileyt, amivel jeleztem, hogy nem gondolom teljesen komolyan a dolgot. Ráadásul nem is volt benne semmi sértõ. Az egész hozzászólásomra te kizárólag erre a részre válaszoltál, de erre is csak egy felbüfögött "Mit kavarsz már megint?"-re jutotta. Az érdemi részéhez nem szóltál hozzá. Majd a szememre hányod, hogy "már megint nem azzal vitatkozol, amit írtam". Ezt? Pont te? Pont ezután a hozzászólás után? Vicces fiú vagy.

idézet:

---

Anno kifejezetten az asztali, elõre szerelt kategória került szóba, ami a legnagyobb nyelõje az általános PC-processzoroknak: és ezzel párhuzamosan én is rögtön mondtam pár példát, ahol számít a hõtermelés. Konkrétan a hordozható gépek ugyan nem kerültek szóba, ám pl. a blade-szerverek igen. [/quote]

Lehet, hogy anno igen, de amire én utaltam az nem anno volt, hanem kb. 1 hete.

idézet:

---

Továbbá: az SSE - amiben a P4 erõs - kifejezetten olyan terület - mint azt jónéhányszor megállapítottuk - aminél igen keveset számít az IMC. Ami mellesleg a buszrendszernek csupán egy része, és ugyanúgy rendelkezik komoly hátrányokkal, ahogy kétségbevonhatatlan elõnyökkel is.
Ezt, ugyebár a jelenlegi helyzet is prímán bemutatja, 32 biten. 64 biten az XP vs P4 és a K8 vs P4 vetélkedés elemei keveredni fognak, ám az már most prímán látszik, hogy az Intel által bevezetendõ 64-bites kiegészítéssel az AMD mind az asztali, mind a WS kategóriában lecsúszott az abszolut elsõség és az árverseny nélküli diadal esélyérõl. Egy árversenyben pedig determinált vesztesek. [/quote]

Itt arról feledkezel el, hogy az Athlon 64 64 bitje - ami vélhetõleg hatékonyabb a P4 feltételezett megoldásánál - helybõl gyorsít a multimédia alkalmazásoknál vagy 20-25%-ot, ami szvsz. a P4 esetén lényegesen kisebb növekedés lesz. Ezenkívûl a nem SSE területeken meg nagyon sokat számít az IMC. Nem véletlenül kap ki általában ezeken a területeken a P4. És még egyszer: amelyik desktop piacon számít a teljestmény, ott általában nem a stream jellegû alkalmazások alatt nyújtott teljesítményt nézik.

[Atti]

idézet:

---

Ezt írta special:

csak 2007 nyarán fog debütálni az ICM-vel és glueless SMP-vel ellátott új processzor. Nem mellesleg valószínûleg 8 maggal.
[/quote]

Kérdés már csak az, hogy lesz e valaki, aki megveszi.

idézet:

---

Ezt írta special:
Szerintem az Intel igenis évekkel ezelõtt elõre kellett, hogy lássa a mai helyzet kialakulásának valószínûségét, márpedig azon egyszerû oknál fogva, hogy különben nem tudott volna megjelenni a Prescottal, ami már igen régóta létezik szilíciumon. Szóval a fejlesztési ciklusok nagysága miatt 2-3 évre legalább elõre kell tudni nagy biztonsággal jelezni az eseményeket, márpedig az AMD elég régóta lobogtatja az x86-64-et, és nem hinném, hogy az Intel ne lett volna képes felmérni a helyzetet. Én amondó vagyok, hogy az AMD64 alkalmazásával az Intel elismerte a benne rejlõ veszélyt, viszont ezzel meg is fogta az AMD-t. [/quote]

Én kicsit máshogyan látom: az Intel a folyamatosan tagadott "desktop 64 bit"-tel és az Itanium eröltetésével próbálta elbizonytalanítani az x86-64 esetleges támogatóit de azért a legrosszabb eshetõségre is felkészülve õ is berakta saját procijába.
Ha már olyan régóta létezne a Prescott és az Intel tudta volna hogy mi lesz, akkor minimum az AMD-vel egyidõben kijön saját megoldásával, kb 99-2000 óta lehet tudni hogy az AMD mire készül
ui: az, hogy megfogta e az AMD-t, majd az elsõ tesztek után derül csak ki

[ 2004. február 18.: Atti szerkesztette a hozzászólást ]

[Olasz]

idézet:

---

Ezt írta Atti:


Én kicsit máshogyan látom: az Intel a folyamatosan tagadott "desktop 64 bit"-tel és az Itanium eröltetésével próbálta elbizonytalanítani az x86-64 esetleges támogatóit de azért a legrosszabb eshetõségre is felkészülve õ is berakta saját procijába.
Ha már olyan régóta létezne a Prescott és az Intel tudta volna hogy mi lesz, akkor minimum az AMD-vel egyidõben kijön saját megoldásával, kb 99-2000 óta lehet tudni hogy az AMD mire készül[/quote]

Az sem lehet véletlen, hogy eddig nem aktiválták.

[special]

Én nem azt állítom, hogy a jelenlegi helyzetet minden aspektusában pontosan elõre látták, de felkészültek erre az eshetõségre, ti. az AMD64-et nagyon kedvezõen fogadták. Tehát nincs szó itt olyan értelemben vett kapkodásról, hogy pár hónap alatt rittyentenek egy 64 bites chipet, mert NEM LEHET. Az más kérdés, hogy mennyire etikus, hogy az Intel tagadta a 64 bit létjogosultságát. Desktopon én még mindig tagadom, de úgy néz ki, hogy az Intel nem kívánja megkockáztatni, hogy lemaradjon.

Btw, hvuk kérdezte, hogy mit jelent az eladások szempontjából, hogy az Intel az AMD64-et használja, még ha máshogyan is hívja. Marketing oldalról ez szerintem inkább az AMD-nek kedvezhet, amennyiben megfelelõen tudja kommunikálni, mind a fogyasztók, mind a disztrib csatornák szereplõi számára, ti. az innovátor, vezetõ szerepében tetszeleghet, ami a történelmi tapasztalatok szerint kifizetõdõ szerep.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Atti:


Kérdés már csak az, hogy lesz e valaki, aki megveszi.

[/quote]

Az Intel célja nyilvánvalóan az, hogy olyan teljesítményt csikarjon ki az IA-64 processzorokból, hogy ne merüljön fel az a kérdés, hogy mit veszel azonos árkategóriában. Az elsõ gyümölcs szerintem még mindig csak 2007-ben fog beérni.

[Balala]

idézet:

---

hajsza:

Egy kis gondolkodnivaló: ha nincs az Intel-féle változatban Nx bit, akkor a 64 bites Microsoft OS melyik processzort is fogja támogatni? [/quote]

[url="http://"http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnwxp/html/securityinxpsp2.asp"]Itt [/url]ezt írják a WinXP SP2-rõl:
"Microsoft is working with microprocessor companies to help Windows support hardware-enforced "no execute" (or NX) on microprocessors that contain the feature."

hvuk:
Ok.

Üdv,
Balala

[ 2004. február 18.: Balala szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Látom nem nagyon vagy tisztában a fórumozás szokásaival. Nem tudom feltûnt-e, de azon bizonyos mondandóm végére tettem egy smileyt, amivel jeleztem, hogy nem gondolom teljesen komolyan a dolgot. Ráadásul nem is volt benne semmi sértõ. Az egész hozzászólásomra te kizárólag erre a részre válaszoltál, de erre is csak egy felbüfögött "Mit kavarsz már megint?"-re jutotta. Az érdemi részéhez nem szóltál hozzá. Majd a szememre hányod, hogy "már megint nem azzal vitatkozol, amit írtam". Ezt? Pont te? Pont ezután a hozzászólás után? Vicces fiú vagy.[/quote]

Szerinted azon, hogy egy hete majd' minden nap elõjössz ezzel a kapitális marhasággal, amit szerinted valaki mondott, de tulajdonképpen senki se - mennyit javít egy smiley?
Tudod mit? Kipróbáljuk.

Hvuk nagyon-nagyon hülye

Na, hogy tetszik? Berakjam egy héten keresztül minden nap? Hozzáfûzzem még azt is, hogy ezzel még egyet is értettél? Képzelem, az hogy tetszene...
Szerintem kettõnk közül nem én nem vagyok tisztában a fórumozás szokásaival. Higgadj le, és ne kavarj többet - a példát, ha felfogtad, mit üzen, majd kiszerkesztem.

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Lehet, hogy anno igen, de amire én utaltam az nem anno volt, hanem kb. 1 hete.[/quote]

Ez volt nagyjából egy hete. Azóta naponta ezzel a laptop-marhasággal jössz. Persze, tuti nem kavarsz, csak poénkodsz, igaz? Elsõre még lehet: poénos is volt. Mostanra nem egy visszajelzést kaptam ezzel kapcsolatban: rád hivatkozva állítják, hogy én mit állítottam. Nagyon-nagyon poénos, mondhatom.

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
És még egyszer: amelyik desktop piacon számít a teljestmény, ott általában nem a stream jellegû alkalmazások alatt nyújtott teljesítményt nézik.[/quote]

Még egyszer, bár ez a téma ezerszer elõjött már: a desktophoz tartozó, jelenleg kétséges kategóriákban az erõviszonyokat a D3 és a HL2 dönti majd el - az SSE-igényes média-alkalmazások nem tartoznak a kétségesek közé. Ezt megbeszéltük már. Ne kavarj!

[ 2004. február 18.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Olasz]

idézet:

---

Ezt írta special:


Az Intel célja nyilvánvalóan az, hogy olyan teljesítményt csikarjon ki az IA-64 processzorokból, hogy ne merüljön fel az a kérdés, hogy mit veszel azonos árkategóriában. Az elsõ gyümölcs szerintem még mindig csak 2007-ben fog beérni.[/quote]

Diófát is az unokájának ültet az ember...