[Asker]

Hammer architektúra

[special]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 3., csütörtök - 10:44

Na ezekrol egyikrol sem a via jut eszembe.....     

Tudom-tudom, Transmeta.

[h1ghland3r]

Idézet: special - Dátum: 2005. febr. 3., csütörtök - 12:51

Tudom-tudom, Transmeta.

A hireket olvasgatva mar az sem tul sokaig...

   

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 2., szerda - 21:10

Az cray research miutan felvasarolta az SGI es ez utobbi rondan bebukott es feledta a MIPS cpu vonalat, a cray most orulhet hogy van olyan rovatkolt kavics, ami kozel glueless modon belecsinalhato a dolgaikba. De han nezed a SUN-t az USIII/USIV sem sebessegbajnok, sot kimondottan hitvany a teljesitmenye az IA32 procikhoz kepest, de... kurvajo a busza. Igy osszedobhacc 16-32-64-128 procis gepeket belole es szinte linearisan skalazodik a CPU darabszammal. Az opteron valami hasonlot tud, es otodannyiba kerul mint az US. Na ezert csapott ra a cray, szerintem.

Nade emlekeim szerint a Cray sosem pakolt MIPS-t a gepeibe (megugye Itaniumot sem, pedig az SGI nagy Itanium fan). Volt ugye Alpha EV-4 a T3D-ben, Alpha EV-5 a Cray T3E-ben, NEC proci az SX-6-ban (sot talan az egesz gep az NEC termeke csak a Cray forgalmazta az USA-ban), a C90-ben es az Y-MP-ben emlekeim speci Cray procik ultek (csakugy, mint az X1-ben). Ezek a maguk idejeben elegge potens darabok voltak.

Valahogy az Opteron kilog ebbol a sorbol (leven a Power es az Itanium is eroteljesebb design). Itt mar inkabb arrol szol a mese, hogy igen visszafogott teljesitmenyu procikbol epitenek extrem gepet.

[hvuk]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 4., péntek - 18:00

Valahogy az Opteron kilog ebbol a sorbol (leven a Power es az Itanium is eroteljesebb design). Itt mar inkabb arrol szol a mese, hogy igen visszafogott teljesitmenyu procikbol epitenek extrem gepet.

Ezzel vitatkozok. Milyen processzorok érhetõek el jelenleg (illetve bõ egy évvel ezelõtt, amikor bejelentették)?

Sparc procik - felejtõsek ebbõl a szempontból
Xeon - gyengébb és nem 64 bites
Power4 - gyengébb vagy olyan erõs
Power5 - lényegesen erõsebb
Itanium 2 - kb. ugyanolyan erõs
Madison 9M - erõsebb

Ráadásul ezek közül a 9M és a Power5 nem volt forgalomban bõ egy évvel ezelõtt. Az tény, hogy nem a leggyorsabb processzorra építették az architektúrát, de az igaz, hogy az akkoriban elérhetõ egyik leggyorsabbra.

Szerkesztette: hvuk 2005. 02. 05. 15:22 -kor

[h1ghland3r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 5., szombat - 14:20

Ezzel vitatkozok. Milyen processzorok érhetõek el jelenleg (illetve bõ egy évvel ezelõtt, amikor bejelentették)?

Sparc procik - felejtõsek ebbõl a szempontból
Xeon - gyengébb és nem 64 bites
Power4 - gyengébb vagy olyan erõs
Power5 - lényegesen erõsebb
Itanium 2 - kb. ugyanolyan erõs
Madison 9M - erõsebb

Ráadásul ezek közül a 9M és a Power5 nem volt forgalomban bõ egy évvel ezelõtt. Az tény, hogy nem a leggyorsabb processzorra építették az architektúrát, de az igaz, hogy az akkoriban elérhetõ egyik leggyorsabbra.

Hat nem tudom hogy merre jartal, de az Itanium 2 lebegopontos teljesitmenye magasan az Opteron felett van. Mondjuk az 1.5 GHz-es Itanium 2 6GFlops, a 2 GHz-es Opterone meg 4GFlops. Nem mindegy! Es a Cray gepei altalaban lebegopontos szamitasokra vannak megveve. Ezert furcsallottam kicsit az Opteronos elkotelezettseget, raadasul az anyaceg kokemeny Itanium fan.....

[Asker]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 5., szombat - 16:32

Hat nem tudom hogy merre jartal, de az Itanium 2 lebegopontos teljesitmenye magasan az Opteron felett van. Mondjuk az 1.5 GHz-es Itanium 2 6GFlops, a 2 GHz-es Opterone meg 4GFlops. Nem mindegy! Es a Cray gepei altalaban lebegopontos szamitasokra vannak megveve. Ezert furcsallottam kicsit az Opteronos elkotelezettseget, raadasul az anyaceg kokemeny Itanium fan.....

AZ Itanium nak fosabb a buszrendszere. Szvsz, ennyi.

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 5., szombat - 16:32

Hat nem tudom hogy merre jartal, de az Itanium 2 lebegopontos teljesitmenye magasan az Opteron felett van. Mondjuk az 1.5 GHz-es Itanium 2 6GFlops, a 2 GHz-es Opterone meg 4GFlops. Nem mindegy! Es a Cray gepei altalaban lebegopontos szamitasokra vannak megveve. Ezert furcsallottam kicsit az Opteronos elkotelezettseget, raadasul az anyaceg kokemeny Itanium fan.....

4 utas renszerben az opteron mar erosebb lebegopotyben mint az itanium2.

[hvuk]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 5., szombat - 17:32

Hat nem tudom hogy merre jartal, de az Itanium 2 lebegopontos teljesitmenye magasan az Opteron felett van. Mondjuk az 1.5 GHz-es Itanium 2 6GFlops, a 2 GHz-es Opterone meg 4GFlops. Nem mindegy! Es a Cray gepei altalaban lebegopontos szamitasokra vannak megveve. Ezert furcsallottam kicsit az Opteronos elkotelezettseget, raadasul az anyaceg kokemeny Itanium fan.....

Fent két indokot már kaptál, de ne feledkezzünk meg egy harmadikról sem. A nehéz optimalizáció miatt lényegesen nehezebb az Itaniumból kihozni a max. teljesítményt, mint az Opteronból. Emiatt a valós tesztek nem igazán támasztják alá az Itanium fölényét. Sõt.

[h1ghland3r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. febr. 6., vasárnap - 16:59

Fent két indokot már kaptál, de ne feledkezzünk meg egy harmadikról sem. A nehéz optimalizáció miatt lényegesen nehezebb az Itaniumból kihozni a max. teljesítményt, mint az Opteronból. Emiatt a valós tesztek nem igazán támasztják alá az Itanium fölényét. Sõt.

Ez nem igaz. Az Itanium matematikai kernelei sokkal jobbak mint a versenytarsake.

Pl. BLAS (Basic Linear Algebra Subprograms) hatekonysag:

Opteron:

dgemm: 91.8%
Linpack efficiency 1 CPU:89.9%
Linpack efficiency 2 CPU:88.8%

Itanium2 (1.5Mbyte L2):

dgemm: 99.0%
Linpack efficiency 1 CPU:97.6%
Linpack efficiency 2 CPU:96.3%

Es a Linpack mar forditoprogrammal keszul, nem hand-tuned!!!

Raadasul a szuperszamitogepeknel minden kutatas azt celozza, hogy az algoritmusokat a matematikai kernelek rutinjaibol epitsek fel. Pl. ma mar az osszes fontos linearis algebrai problema megoldasa Level 3 BLAS fuggvenyekbol epitkezik (ez pl. a DGEMM rutin, ami 99%-os hatekonysaggal valosithato meg Itaniumon). Mas teruletet nem ismerek ennyire behatoan, de tudtommal a Fourier transzformacio eseten is hasonlo a helyzet.

Es persze lehet jonni azzal, hogy a kerneleken kivuli reszek nem lesznek hatekonyak, mert gyenge a forditoprogram, de kit erdekel ez, ha a futasi ido 90%-anal tobb ido megy el BLAS hivasokra, majdnemhogy kar azokkal foglalkozni.

Olvastam egy felmerest, hogy a mernoki-tudomanyos problemak megoldasi idejenek 80%-85%-at linearis egyenletrendszerek megoldasa teszi ki. Egeszen pontosan a vilagon levo HPC celra beallitott gepek idejuk ekkora hanyadaban oldanak meg ilyen problemakat. Namost az Itanium leadott teljesitmenye ezen a teruleten: 6GFlops*0.99, mig az Opterone 4GFlops*0.91.

Szvsz egyvalamire tenyleg jo az Itanium - ahogy azt mar korabban itt is emlegettuk- : mernokok tudosok meregdraga jatekszerenek.

[hvuk]

Láttam én több tudományos bechmarkot, ahol az Itanium kikapott az Opterontól. Nem is egyet. Persze ezen esetekben nem single processzoros rendszereken futottak a progik, így lehet, hogy az elkefélt buszrendszer is közrejátszott a dologban.

És még mindig ott van a kérdés, hogy annak ellenére, hogy - a te szavaidat idézve - az anyacég kõkemény Itanium fan a Cray miért választotta az Opteront? Nyilván nyomós oka volt rá és ez az ok vélhetõleg nem marketingre vezethetõ vissza.

Szerkesztette: hvuk 2005. 02. 07. 12:06 -kor

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 8:53

Namost az Itanium leadott teljesitmenye ezen a teruleten: 6GFlops*0.99, mig az Opterone 4GFlops*0.91.

Szvsz egyvalamire tenyleg jo az Itanium - ahogy azt mar korabban itt is emlegettuk- : mernokok tudosok meregdraga jatekszerenek.

Na most az okfejtésed alapján szinte kizárólag PPC970FX-eseket kellene alkalmazni erre.

dgemm: 88.2%
Linpack efficiency 1 CPU:84.5%
Linpack efficiency 2 CPU:79.3%

Na, de ez 2,5GHz-en megy.
Így 0,882*10 GFLOPS a teljesítmény.
Hol van ettõl az itanium?

Szerintem ma már nem nagyon lehet 1-1 kiragadott érték alapján kellene a processzorok teljesítményét becsülni.

[h1ghland3r]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 12:37

Na most az okfejtésed alapján szinte kizárólag PPC970FX-eseket kellene alkalmazni erre.

dgemm: 88.2%
Linpack efficiency 1 CPU:84.5%
Linpack efficiency 2 CPU:79.3%

Na, de ez 2,5GHz-en megy.
Így 0,882*10 GFLOPS a teljesítmény.
Hol van ettõl az itanium?

Szerintem ma már nem nagyon lehet 1-1 kiragadott érték alapján kellene a processzorok teljesítményét becsülni.

Ha a PPC970 10GFlops, akkor az Itanium 12 . De jobb, ha abban maradunk, hogy az 1.5-os Itanium 6, a 2.5-os PPC970 5 GFlops (a 88% legalabbis erre a peak ertekre vonatkozik szvsz).

Szerkesztette: h1ghland3r 2005. 02. 07. 16:28 -kor

[SFIJ]

felfoldi baratom, legyszi kopizz ide 4-utas linpack teszeteket Itanium2, opteron es PPC 970 kapcsan Asszem az mar eleg sok mindent megmagyaraz a cray valasztasat illetoen .

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 15:26

Ha a PPC970 10GFlops, akkor az Itanium 12   . De jobb, ha abban maradunk, hogy az 1.5-os Itanium 6, a 2.5-os PPC970 5 GFlops (a 88% legalabbis erre a peak ertekre vonatkozik szvsz).

Nem. Ugyanúgy 2 FMA van benne, mint az itaniumban, ugyanúgy max. 4 FP op/cycle.
32 bit esetén itt is 2x akkora a kibocsájtás, mint az itaniumnál, tehát 8.
Tehát a peak az 10 GFLOPS, míg a 1,5-es itaniumnál csak 6.

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. febr. 7., hétfõ - 22:29

felfoldi baratom, legyszi kopizz ide 4-utas linpack teszeteket Itanium2, opteron es PPC 970 kapcsan Asszem az mar eleg sok mindent megmagyaraz a cray valasztasat illetoen .

Az a baj, hogy kerestem 4 utast, de egyenlore nem talaltam jot. Az SGI Origin (2*64CPU) vs. Cray XT-3 (96CPU) viszont nem az Opteron elonyet mutatja, meg akkor sem ha procinkenti atlagot nezunk.

Amit eddig talaltam az enyhen szolva nem fuggetlen forras (Intel), halistennek a Linpack-ot nehez hackelni. Ettol fuggetlenul ugy tunik, hogy 4CPU-val is jobb a hatekonysag (94.2%), mint egy szem Opteronnal:



Opteront meg guglizok, illetve hatha meg talalok "partatlanabb" teszteket is.

A PPC eredmenyeirol ket dolog:
- 4 utas eredmenyek termeszetesen nincsenek, a 2*2 utas illetve a dualos eredmenyek kiabanditoak es azt a kb. 4GFlops/CPU teljesitmenyt mutatjak, amirol en fecsegtem.

- Nem veletlen, hogy a Virginia Tech visszavonta a Top500 listarol az egyetlen PPC970 alapu gepet. Gondolom idaig nem jutott el a hir, de a teljesitmenye az elozetes becslesek fele volt. A peak ~17TFlops kb. 40%-at birtak kicsikarni a vart 80% helyett. Na ez tenyleg kiabrandito. Es lon csoda ez is az a 4GFlops/CPU teljesitmeny amirol en fecsegtem.  Azota publikaltak egy ujabb top500-at, es abba sem kerult vissza a gep. Tehat az valoban 10GFlops peak (igazad volt Vajonesz), de meg senki nem birt belole 4-nel tobbet kipumpalni.

Ez ugyan nem 4 utas eredmeny, de azert figyelemre melto:

CPU: (1*2way Linpack) (2*2way Linpack)
Itanium 2: 10.52 10.28
Opteron:  5.815 5.869
PPC970: 7.949 8.225

Termeszetesen az eredmenyek a 2 procis node-ok teljesitmenye, tehat az osszrendszer teljesitmenye a masodik oszlop duplaja.

Forras:
http://www.linuxclustersinstitute.org/Linu...ions/Guiang.pdf

Szerkesztette: h1ghland3r 2005. 02. 08. 10:42 -kor

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 8., kedd - 9:39

- Nem veletlen, hogy a Virginia Tech visszavonta a Top500 listarol az egyetlen PPC970 alapu gepet. Gondolom idaig nem jutott el a hir, de a teljesitmenye az elozetes becslesek fele volt. A peak ~17TFlops kb. 40%-at birtak kicsikarni a vart 80% helyett. Na ez tenyleg kiabrandito. Es lon csoda ez is az a 4GFlops/CPU teljesitmeny amirol en fecsegtem.  Azota publikaltak egy ujabb top500-at, es abba sem kerult vissza a gep. Tehat az valoban 10GFlops peak (igazad volt Vajonesz), de meg senki nem birt belole 4-nel tobbet kipumpalni.

Ez ugyan nem 4 utas eredmeny, de azert figyelemre melto:

CPU: (1*2way Linpack) (2*2way Linpack)
Itanium 2: 10.52 10.28
Opteron:  5.815 5.869
PPC970: 7.949 8.225

A Barcelona Supercomputer Centert is visszavonták volna?
Ott 31.36 TFLOPS peak mellett a Linpack: 20.53 TFLOPS.
3564 db 2,2 GHz PPC970FX - 5,76 GFLOPS/cpu a 8,8 helyett.
2,5 GHz-essel pedig bõven 6 felett lenne.

A Power/PowerPC felépítésébõl adódóan távolabb van a peaktõl a valós teljesítmény, mint az itaniumnál.

A 4 utas eredményednél is kicsit árnyaltabb a kép, mivel az itanium 1,5GHz mellett az opteron is és ppc is csak 2 GHz-es volt, pedig ez utóbbiakból azóta jóval gyorsabbak is vannak, míg az itanium csak alig gyorsult azóta.

Mindezek fényében továbbra is vitattom, hogy bármire is a legjobb választás lenne az itanium.

[h1ghland3r]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2005. febr. 9., szerda - 8:11

A Barcelona Supercomputer Centert is visszavonták volna?
Ott 31.36 TFLOPS peak mellett a Linpack: 20.53 TFLOPS.
3564 db 2,2 GHz PPC970FX - 5,76 GFLOPS/cpu a 8,8 helyett.
2,5 GHz-essel pedig bõven 6 felett lenne.

A Power/PowerPC felépítésébõl adódóan távolabb van a peaktõl a valós teljesítmény, mint az itaniumnál.

A 4 utas eredményednél is kicsit árnyaltabb a kép, mivel az itanium 1,5GHz mellett az opteron is és ppc is csak 2 GHz-es volt, pedig ez utóbbiakból azóta jóval gyorsabbak is vannak, míg az itanium csak alig gyorsult azóta.

Mindezek fényében továbbra is vitattom, hogy bármire is a legjobb választás lenne az itanium.

Ott a pont, a Barcelonai geprol megfeledkeztem.

Valoban van felnivaloja az Itaniumnak a Power-tol ebben a szegmensben (raadasul ez az egyetlen szegmens, ahol az Itanium2 tenyleg jo szvsz) raadasul az IBM-nek eleg ambiciozus tervei vannak a Power5 orajelet illetoen. Az eredeti felvetes arrol szolt, hogy miert pont Opteront alkalmaz a Cray, amikor annak nem tul jo a lebegopontos teljesitmenye.

[Asker]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 9., szerda - 9:42

Ott a pont, a Barcelonai geprol megfeledkeztem.

Valoban van felnivaloja az Itaniumnak a Power-tol ebben a szegmensben (raadasul ez az egyetlen szegmens, ahol az Itanium2 tenyleg jo szvsz) raadasul az IBM-nek eleg ambiciozus tervei vannak a Power5 orajelet illetoen. Az eredeti felvetes arrol szolt, hogy miert pont Opteront alkalmaz a Cray, amikor annak nem tul jo a lebegopontos teljesitmenye.

Sok száz meg ezer procinál már számítanak a linkek. Ebben meg köztudott ,hogy jobb az Opteron. /HT tech/

[Vajonész]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2005. febr. 9., szerda - 8:42

Ott a pont, a Barcelonai geprol megfeledkeztem.

Valoban van felnivaloja az Itaniumnak a Power-tol ebben a szegmensben (raadasul ez az egyetlen szegmens, ahol az Itanium2 tenyleg jo szvsz) raadasul az IBM-nek eleg ambiciozus tervei vannak a Power5 orajelet illetoen. Az eredeti felvetes arrol szolt, hogy miert pont Opteront alkalmaz a Cray, amikor annak nem tul jo a lebegopontos teljesitmenye.

Szerintem HT illetve nagyon jó ár/teljesítmény miatt használ opteront.