[hvuk]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 2., csütörtök - 15:52

Gondok vannak a desktop fronton, üzleti érdek azt diktálja hogy inkább arra figyeljenek. Az "Itanium születése" idején sokkal kedvezõbb pozicóban volt, mind az intel, mind a piac.

Ez igaz, de ettõl még igaz az eredeti kijelentésem, hogy "sokat akar a szarka, de nem bírja a farka".   Nem lepõdnék meg, ha további termékeket dobnának ki a kukába a Tejas után. És azt is el tudom képzelni, hogy ez az Itanium vonalból fog kikerülni.

Érdekes különben, hogy a jelenlegi nehéz helyzete (nehezet nem anyagi értelemben értve) jobbára az elrontott 4-8 évvel ezelõtti döntések jelenlegi következménye. Két döntést lehet említeni: a P4 architektúra bevezetését és azt, hogy Itaniumtól gyorsabb és nagyobb sikert vártak. E kettõ be nem válása miatt kell most kapkodniuk és annyi mindent fejleszteniük.

[Elric]

Nem kimondottan az erejukkel van a gond. Egyfelol a belso politikai vitak akadalyozzak, hogy mi keruljon be egy termekbe, masfelol ugyancsak a politikai es hatalmi vitak a kulonfele termek vonalak erosseget nagyon befolyasoljak. Aztan meg hozza kell tenni azt is, hogy az AMD komolyan sokkolta az Intelt. Ugyancsak az a kerdeskor, hogy tobb core vagy multithreading legyen. Meg az, hogy MultiGHZ vagy inkabb alacsonyabb orajel, de komoly teljesitmeny. Ezek mind politikai kerdesek, melyek miatt szetesik a termekpaletta. Mernoki talentumban messze nincs hiany. Egyszer Larry Ellison mondta azt (igaz mas kontextusban es mas cegrol, de itt is megallja a helyet): Oroszlanok majmoktol vezetve. hat szerintem ez a helyzet. Kapkodas es emiatt szeteso termekpaletta. Kb. 6-12 honap mire majd sikerul letisztitania es kitalalnia az uj iranyt az Intelnek...
Elric

[hvuk]

Nem vontam kétségbe a mérnökeik tehetségét. A gond ott van, hogy jelenleg iszonyú sok termékvonalat fejlesztenek, ráadásul az AMD fejlesztései miatt egy csomó mindent gyorsan kell implementálniuk (NX bit, X86-64). És szerintem a mérnökök már egyszerûen nem gyõzik ezeket a fejlesztéseket. Az IMC és az NX bit ki nem hozatalát ugyan mi egyébbel lehet magyarázni? Bár ez utóbbi esetén az általad említett politika is bejátszhat: az Intanium miatt nem engedték implementálni az X86-64-be.

Érdekes, hogy mostanában kiderült, hogy tényleg marketing okok miatt döntöttek anno a NetBurst mellett.

[hvuk]

Ez a 6-12 hónap lehet, hogy már késõ lesz. Illetve már jelenleg is látszik, hogy késõ. Az Opteron egyelõre megállíthatatlannak tûnik és egyelõre még csak a távolban látszik az esetleges megoldás (a Banias szerver verziója). És úgy tûnik, hogy a dual-core-ban is elõbb fog lépni az AMD, de az Intel számára jó esetben is csak maximum egyszerre.

A másik esélye az Intelnek, hogy az Itaniumot lehozza a szerverek alsó szegmensébe, de egyelõre erre nincs esély. Majd talán 2008 táján. Ráadásul az Opteron villámgyorsan terjeszkedik felfelé, év végére benyomul a 8 processzoros szerverek piacára, kb. másfél év múlva meg a 16-32 processzorosokéra. És így a teljes Xeon vonallal szemben lesz AMD alternatíva, mégpedig teljesítmény és ár szempontjából egy lényegesen jobb alternatíva, mint a Xeon vonal.

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 2., csütörtök - 15:52

Gondok vannak a desktop fronton, üzleti érdek azt diktálja hogy inkább arra figyeljenek. Az "Itanium születése" idején sokkal kedvezõbb pozicóban volt, mind az intel, mind a piac.

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. Az Itanium megjelenésekor a piaci környezet a lehetõ legrosszabb volt. Az idõ tájt dõlt össze dotkom világ, és kezdett süllyedésbe a világgazdaság.

A többihez annyit, hogy várjuk meg az IDF-et.

Hvuk, mibõl gondolod, hogy az IMC "urgent" tervezési cél lenne az x86-os vonalon? Szerintem az IMC elõnyét csak számítástechnikailag lehet feltétlenül igazolni (nagyon sok procis rendszerben ott sem mindig, lásd Sun). Ezzel szemben felhozhatók érvek az IMC ellen gyártási és gazdaságossági szempontból.

Az Itanium vonalon pedig már évek óta tudni, hogy a 2007-es Tukwilláig nem lesz IMC, mivel addig PA-RISC kompatibilisnek kell maradnia. Másrészt mivel ugye rebesgetik a közös Itanium/Xeon platform eljövetelét 2-3 éven belül, amely nyilvánvalóan az elõbbire épülõ rendszerek további kíméletlen áresését és veresnyképességét fogja eredményezni, így az x86-os vonalon is inkább 2007 utánra várnám az IMC-t. Magyarán annak kihagyása nem erõforrás vagy idõhiány. Az NX bithez nem tudok hozzászólni.

Az AMD és Intel szembenállása szerintem egyre inkább az utasítás-architektúrák háborújává élezõdik, azaz hogy az AMD64 el tud-e terjedni, mint iparági pszeudo-szabvány (a'la IA-32), vagy az IA-64 lemossa a színrõl. A józan ész azt diktálja, hogy az AMD64 kompatibilitása okán jobb helyzetben van, az Intel látszólag azonban még mindig hisz' az IA-64 hosszútávú szupremációjában. Szerintem 3-4 éven belül eldõl, hogy mi lesz a háború kimenetele. Addigra kiderül, hogy az AMD mennyire tudja brutalizálni processzorait, és hogy az Itanium sok maggal, kiforrott compilerrel, IMC-vel és glueless SMP-vel beváltja-e végre az ígéretek, azaz ár/teljesítményben csúnyán ráver még az x86-os mezõnyre is.

[Fiery]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 2., csütörtök - 19:30

... és hogy az Itanium sok maggal, kiforrott compilerrel, IMC-vel és glueless SMP-vel beváltja-e végre az ígéretek, azaz ár/teljesítményben csúnyán ráver még az x86-os mezõnyre is.

Ezen jot nevettem

Sztem tulsagosan beutotted a fejed Kicsit kurald me'g magad


Fiery

[special]

Busgem. Mondom, ha. Nem én találtam ki. Kiderül.

[Fiery]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 7:49

Busgem. Mondom, ha. Nem én találtam ki. Kiderül.

Hja, az Intel marketing osztalyan tul sok Andersen meg Grimm leszarmazott dolgozik   


Fiery

[special]

Jó. Ha csak a fele igaz lesz annak, amit ígérnek, akkor  nagyjából ár/teljesítény mutatójuk lesz a Xeonokkal és Opteronokkal.

[Fiery]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 7:52

Jó. Ha csak a fele igaz lesz annak, amit ígérnek, akkor  nagyjából ár/teljesítény mutatójuk lesz a Xeonokkal és Opteronokkal.

Naja, eddig is ez volt a jellemzo... Es mar eddig is igertek sok mindent. Es mar eddig is eveket csusznak az igeretekhez kepest. Plusz lelottek/elve eltemettek nehany projektet mar (pl. Deerfield mar sehol sincs, pedig eroltettek ezerrel).


Fiery

[Vajonész]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 2., csütörtök - 17:30

Ezzel egyáltalán nem értek egyet. Az Itanium megjelenésekor a piaci környezet a lehetõ legrosszabb volt. Az idõ tájt dõlt össze dotkom világ, és kezdett süllyedésbe a világgazdaság.

Nem a megjelenést írtam, hanem "születést".

[Vajonész]

Nekem ez tetszik legjobban: "kiforrott compilerrel"
Mikor nevezhetõ majd annak?
Meddig lehet csiszolni?
Van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegi fejlõdési ütem mellett nem lesznek kiforottabb compilerek, vagyis mire kiforott lesz egy adott Itaniumra, elavul az adott rendszer

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 7:56

Nem a megjelenést írtam, hanem "születést".

Bocs, ez igaz. Ettõl (is) volt akkora bukta a bevezetése (gazdasági prosperitásban tervezett termék receszióban landol, ráadásul technikailag elmaradva a várakozásoktól).

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 8:00

Nekem ez tetszik legjobban: "kiforrott compilerrel"
Mikor nevezhetõ majd annak?
Meddig lehet csiszolni?
Van egy olyan érzésem, hogy a jelenlegi fejlõdési ütem mellett nem lesznek kiforottabb compilerek, vagyis mire kiforott lesz egy adott Itaniumra, elavul az adott rendszer

Nyugodtan mondhatom, hogy nálunk, nem csak nálam okosabb emberek többször elmondták, hogy egy ilyen komplexitású rendszerhez kb. 10 év alatt születnek megfelelõ compilerek. Ez a 10 év még sehol sincs. A compiler és compiler közötti különbséget jól lehetne szemlélteni azzal, mikor az Apple olyan "mérvadó" tesztet rendelt a G5 promótálására, amelyben a Pentium 4 és Xeon rendszerek nem Intel compilert, hanem GCC-t kaptak. A SPEC eredmények brutális módon (ha jól emlékszem 30+ %) visszaestek.

[special]

Nézegettem itt a rendszereket. Az egészen meglepõ, hogy a 851 dolláros listaárú Opteron 250-et az IBM 1500 dollárért rak bele a szerverbe.

[special]

A 910 dolláros Itanium 2 1.3 GHz / 3 MB L3 modellt a HP pedig hajlandó 3200 dollárért belerakni.

Szerkesztette: special 2004. 09. 03. 07:44 -kor

[Vajonész]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 6:06

Nyugodtan mondhatom, hogy nálunk, nem csak nálam okosabb emberek többször elmondták, hogy egy ilyen komplexitású rendszerhez kb. 10 év alatt születnek megfelelõ compilerek. Ez a 10 év még sehol sincs. A compiler és compiler közötti különbséget jól lehetne szemlélteni azzal, mikor az Apple olyan "mérvadó" tesztet rendelt a G5 promótálására, amelyben a Pentium 4 és Xeon rendszerek nem Intel compilert, hanem GCC-t kaptak. A SPEC eredmények brutális módon (ha jól emlékszem 30+ %) visszaestek.

Azt a 10 évet RISC/CISC, de nem a EPIC-re mondta Elric.
Erre a jelenlegi tudás szerint mégtöbb.
Pont ezért feszegetem azt, hogy egyáltalán lesz-e rá kiforott compiler, 2012-2015 környékén már egész más processzorok lesznek. Nem hiszem, hogy akkor jelenlegi Itanium1/Itanium2-esek üzembe lesznek, akik használnák a "kiforott compilert".

[Vajonész]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 6:44

A 910 dolláros Itanium 2 1.3 GHz / 3 MB L3 modellt a HP pedig hajlandó 3200 dollárért belerakni.

Tényleg nem érzel abban némi perverziót, hogy HP-vel karöltve demonstrálta az AMD a kétmagos processzorát? Persze értem én, hogy csak a pénz beszél, továbbá szerinted az opteron és az itanium nem egymás piacát célozzák.
Bár szerintem az Itanium eladások nagyrésze 8 processzor alatti rendszerekbõl áll, pl. clusterben.
Mindenesetre furcsa a HP viszonya az Itaniummal kapcsolatban, annak ellenére, hogy azért elég szoros szállak fûzik hozzá.

Szerkesztette: Vajonész 2004. 09. 03. 08:21 -kor

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 9:11

Pont ezért feszegetem azt, hogy egyáltalán lesz-e rá kiforott compiler, 2012-2015 környékén már egész más processzorok lesznek. Nem hiszem, hogy akkor jelenlegi Itanium1/Itanium2-esek üzembe lesznek, akik használnák a "kiforott compilert".

Azért a tapasztalat csak halmozódik az egyes processzorvonalakon. Az Itanium esetében ráadásul a hansúly a compilerre még jobban eltolódott a korábbihoz képest, azaz az IA-64 ISA megvalósításának sikeressége a korábbinál sokkal nagyobb mértékben rajta múlik, függetlenül a szilíciumtól.

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 3., péntek - 9:19

Tényleg nem érzel abban némi perverziót, hogy HP-vel karöltve demonstrálta az AMD a kétmagos processzorát? Persze értem én, hogy csak a pénz beszél, továbbá szerinted az opteron és az itanium nem egymás piacát célozzák.
Bár szerintem az Itanium eladások nagyrésze 8 processzor alatti rendszerekbõl áll, pl. clusterben.
Mindenesetre furcsa a HP viszonya az Itaniummal kapcsolatban, annak ellenére, hogy azért elég szoros szállak fûzik hozzá.

Manapság szerintem ez a nagyoknál nem számít perverziónak. Mondjuk másik igazán nagyot csak egyet tudok mondani: IBM.  Egyszerûen megengedhetik maguknak a biztonsági játékot. Ha engem kérdezel, akkor az HP szemei elõtt nem az Itanium lebegett, mikor lezsírozták az AMD-vel a demonstrációt, hanem a Sunnal való kibaszás.