[bogdan]

aha. tehat Geode !
SFIJ: az adosom vagy.

[Asker]

V//V = Hometrino

[bogdan]

a ViiVrol jutott megint eszembe...

elore bocsatanam, hogy a hozzaszolasom nagyon flame szerunek fog kinezni, de nem annak szanom! ha az erveim egyoldaluak lennenek, akkor az azert lesz, mert a masik oldal mellett nem sikerult ervet talalnom: ezert is irom be, mert kivancsi vagyok, mit lehet a masik oldal javara irni! (ja, es persze, hogy nem a jo topic, de mas se lenne jobb..)

tehat az alapgondolat: az Intel az elmult 1-2 evben es a strategiai jovoben egyre inkabb elkezdte masolni az AMDt, tehat a nyomdokaiban halad, kovetkezeskeppen tobb ev lemaradasba kerult hozza kepest !  mire gondolok? kezdjuk talan azzal, hogy 1-2 eve, amikor a Dothan a sikerpalyara lepett, akkor hangoztak el olyan ervek, hogy az Intel azert "jobb" az AMD-nel, mert a kulonbozo platformokra kepes kulon-kulon processzort tervezni, igy az adott celnak megfelelobbet kepes csinalni. a mobil iranyban peldaul olyan processzort, ami a fogyasztast leginkabb figyelembe veszi. ezzel szemben az AMD csak egy proceszort tervezett, es ugy hiszi, ezzel mindent le tud fedni. (valljuk be, eleg jo ervnek tunik!) de furcsa modon az AMD reszben energiatakarekosnak szant (elsodleges cel, es elsonek meg is hoditott terulet a blade volt!) processzora megis minden teruleten eleg sikeres. (a mobil utoljara, de abban is az elmult negyedevben nagyon eloretort.)

es most mit latunk? az Intel utiterveben a Conroe es tarsai, amik alapvetoen energiatakarekosnak szannak ugye, fognak mindenhol elterjedni, viszik a teljes termekpalettat, a notebooktol kezdve a kozepmeretu szerverekig! mint ahogy az AMD megcsinalta a Hammert..

a masik ez a ViiV, es az augusztusi IDFon bejelentett kozeptavlati terv, hogy 1W koruli (most nem emlekszem a pontos ertekekre, tudom, hogy volt egy tavoli jovo meg ennel is kevesebbrol) x86 processzort fognak csinalni. ez ugye a Geode project masolasa, ami pedig, valljuk be, annyira egyszeru, hogy mar szinte katasztrofalis! barmikor csinalok otthon egy kvazi Geodot: fogom a legkisebb fogyasztasu Athlon derivanst, es 5x133=667MHz-en jaratom. na jo, az AMD speci alaplapot is csinalt hozza.. azaz az AMD kijelenti, hogy szukseg van nagyon alacsony fogyasztasu processzorokra (mint az ARM es az Alchemy), de milyen jo lenne, ha ezek is x86-osak lennenek. mire az Intel "kullog" utana! (egyebkent ez az a momentum, ami ugyancsak nagyon erosen az x86 terjedesi trendjet huzza ala! ebben a kategoriaban sosem volt x86..)

es hat persze az x86 64 bites kiterjesztese. nem is ragoznam..

***********************************************
nos, tenyleg nem akar flame lenni, mi a velemenyetek? (egy baratom mar kirohogott erte, remelem special nem valasztja megint a "nem ertesz Te ehhez semmit, minek vitazzunk!" taktikat  na jo, csak vicceltem..)

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 12:23

a ViiVrol jutott megint eszembe...

elore bocsatanam, hogy a hozzaszolasom nagyon flame szerunek fog kinezni, de nem annak szanom! ha az erveim egyoldaluak lennenek, akkor az azert lesz, mert a masik oldal mellett nem sikerult ervet talalnom: ezert is irom be, mert kivancsi vagyok, mit lehet a masik oldal javara irni! (ja, es persze, hogy nem a jo topic, de mas se lenne jobb..)

tehat az alapgondolat: az Intel az elmult 1-2 evben es a strategiai jovoben egyre inkabb elkezdte masolni az AMDt, tehat a nyomdokaiban halad, kovetkezeskeppen tobb ev lemaradasba kerult hozza kepest !  mire gondolok? kezdjuk talan azzal, hogy 1-2 eve, amikor a Dothan a sikerpalyara lepett, akkor hangoztak el olyan ervek, hogy az Intel azert "jobb" az AMD-nel, mert a kulonbozo platformokra kepes kulon-kulon processzort tervezni, igy az adott celnak megfelelobbet kepes csinalni. a mobil iranyban peldaul olyan processzort, ami a fogyasztast leginkabb figyelembe veszi. ezzel szemben az AMD csak egy proceszort tervezett, es ugy hiszi, ezzel mindent le tud fedni. (valljuk be, eleg jo ervnek tunik!) de furcsa modon az AMD reszben energiatakarekosnak szant (elsodleges cel, es elsonek meg is hoditott terulet a blade volt!) processzora megis minden teruleten eleg sikeres. (a mobil utoljara, de abban is az elmult negyedevben nagyon eloretort.)

es most mit latunk? az Intel utiterveben a Conroe es tarsai, amik alapvetoen energiatakarekosnak szannak ugye, fognak mindenhol elterjedni, viszik a teljes termekpalettat, a notebooktol kezdve a kozepmeretu szerverekig! mint ahogy az AMD megcsinalta a Hammert..

a masik ez a ViiV, es az augusztusi IDFon bejelentett kozeptavlati terv, hogy 1W koruli (most nem emlekszem a pontos ertekekre, tudom, hogy volt egy tavoli jovo meg ennel is kevesebbrol) x86 processzort fognak csinalni. ez ugye a Geode project masolasa, ami pedig, valljuk be, annyira egyszeru, hogy mar szinte katasztrofalis! barmikor csinalok otthon egy kvazi Geodot: fogom a legkisebb fogyasztasu Athlon derivanst, es 5x133=667MHz-en jaratom. na jo, az AMD speci alaplapot is csinalt hozza.. azaz az AMD kijelenti, hogy szukseg van nagyon alacsony fogyasztasu processzorokra (mint az ARM es az Alchemy), de milyen jo lenne, ha ezek is x86-osak lennenek. mire az Intel "kullog" utana! (egyebkent ez az a momentum, ami ugyancsak nagyon erosen az x86 terjedesi trendjet huzza ala! ebben a kategoriaban sosem volt x86..)

es hat persze az x86 64 bites kiterjesztese. nem is ragoznam..

***********************************************
nos, tenyleg nem akar flame lenni, mi a velemenyetek? (egy baratom mar kirohogott erte, remelem special nem valasztja megint a "nem ertesz Te ehhez semmit, minek vitazzunk!" taktikat  na jo, csak vicceltem..)

Még ha ez a xeonos vagy hammeres topikba ment volna... na mindegy.

Kezdjük az alapokkal: a NetBurst az utóbbi 2 éves szenvedése elõtt (Willamette, Northwood) lemosta az AMD-t a desktoppiacról, a Centrino 2003-as debütje pedig elhúzta az AMD  hullazsákján a cipzárat.

Ekkor kijött a K8 architektúra, a több mint 600 milliós processzorveszteségbõl csinált majdnem nullszaldót 2003-ban, majd tavaly 300 milliós nyereséget. Ugye akkor Ezidõ tájt, 2003-ban futott bele az Intel a NetBurst, illetve a PC-ipar fogyasztási plafonjába, és még mindenki a Prescottra várt. Majd 2004-ben kiderült, hogy az évek óta tesztelés alatt lévõ Prescottal vége a NetBurst mikroarchitektúrának (a jelenlegi magok ugye végeredményben Prescott shrinkek összeragasztva), és a 90 nanométeren 4-5 gigahertzes tartományba tervezett chip megrekedt.

A Turion az Opteron után 2 évvel késõbb idén lépett színre, mint kifejezetten mobile termék. Különbözõ, egymástól független források alapján az AMD részesedése ezidõtájt a notebookokba leszállított processzorokból darabszám tekintetében 8-9, illetve bevétel szempontjából 3 százalék körül alakulhatott. Figyelmedbe ajánlom, hogy az Intel Centrino családból származó forgalma a harmadik negyedévben 3,5 milliárd dollárt tett ki, az AMD összes processzorából származó forgalma 969 milliót tett ki.

A Centrino elõtt nem volt az Intelnek különbözõ general purpose mikroarchitektúrája x86-on, így az újbóli egyesítés jövõre egy 3-3,5 éves idõszakot fog csak lezárni. Ebben nincs semmi új.

A mobilkoncepció, a Banias fejlesztése valamikor az ezredfordulón kezdõdhetett, tehát nem mondanám, hogy az energiatakarékos architektúra ötletét az Intel az AMD-tõl másolta volna. Sõt nyugodtan kijelenthetjük, hogy energiafogyasztás és piaci pozícionálás terén az AMD üldözi a Turionnal az Intelt, de ez inkább egy stratégiai döntés eredménye: õk a szerverpiacot akarják elsõként.   

Az 1 wattos megcélzott tipikus fogyasztásnak így az égvilágon semmi köze a beágyazott rendeszerekbe szánt, alacsony teljesítményû, és legfeljebb kb. 1 wattot felvevõ Geodéhez. Ez a piaci trendekbõl levezethetõ igény:  a notebookok elõretörése, és a velük szemben támaszott felhasználói igények fokozódása (hiszen egyre többen már 2-3-4.  hordozható gépüket veszik, és a vállalatok is látják a produktivitás emelkedését).

Ahol másolnia _kellett_ az Intelnek, az a 64 bites kiterjesztés. Az egy nagyon izgalmas játék lehetett, mikor ezt eldöntöttek az Intelnél, milyen tényezõk húzódtak meg mögötte: nem volt saját 64 bites kiterjesztésük, vagy a Microsoft préselte volna ki belõlük? Én az elõbbire tippelek.

[hvuk]

Igen, az Intel egyértelmûen hátrányba került az AMD-vel szemben a fícsörök tekintetében (64 bit, IMC, fogyasztás). Ez a 3-4 évvel ezelõtti stratégia hibáknak köszönhetõ, ennek issza most a levét. Természetesen fel fog zárkózni, ha megint nem csinál baklövéseket. Egyelõre úgy tûnik, hogy vannak még nehézségei (pl. IMC elhalasztása), de jó úton halad. Ebbõl azonban valamit is csak a jövõ évben fogunk látni. Az idei év tragikus volt az Intel számára, az összes piacon visszaszorult az AMD ellenében (kivétel high-end szerverek). A jövõ év sokkal jobbnak néz ki technológia szempontból, végre lesznek versenyképes termékei. Piaci szempontból azonban ezek hatása csak igazából 2007-ben lesz érezhetõ. Persze csak akkor, ha az AMD nem lép valamit.

Van egy érdekes gondolatom az AMD-rõl, de lehet, hogy már valamelyik topicba beírtam (bár valószínûleg csak akartam). Nem baj, ismétlés a tudás anyja. Szóval arról van szó, hogy mit is nyert az AMD az elmúlt 5-6 (és elsõsorban az elmúlt 1-2) évben az Intellel szemben. A legnagyobb nyereség szerintem nem a piaci részesedés növelése és más hasonló törtöénések voltak, hanem az, hogy megváltozott az informatikusok és döntéshozók AMD-hez való hozzáállása. Az, hogy az AMD-t komolyan veszik a szerver piacon, az, hogy elínditotta a stabil platform programját (lehet, hogy nem így hívják, de mindegy) és - többek közt emiatt -  már a vállalati szegmensben is komolyan veszik (legalábbis leindult egy ilyen folyamat). Magyarán az "olcsó,  technológiát és termékeket másoló másodrangú" cégbõl az Intelhez mérhetõ (persze nem forgalomról és piaci súlyról beszélek itt), innovatív, komoly cég lett. Ez a a legnagyobb nyeresége az elmúlt idõszaknak és ez az amit a legnehezebben tud elveszteni, ami még jó ideig megmarad akkor is, ha esetleg megint bénázna a cég.

Ez szerintem döntõen három dolognak köszönhetõ:
- az Intel bénázásának
- az Opteronnak
- Hector Ruiznak

Az Intel mbénázása lehetõvé tette az elõretörést, az Opteron volt az a termék ami megtette ezt és kellett Ruiz stratégiája is, aki rámozdult a vállalati szektorra és mind marketingben, mind különbözõ bejelentésekkel (pl. fenti platform) bizalmat próbált ébreszteni a cég iránt.

Ti is így látjátok?

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 14:13

A Turion az Opteron után 2 évvel késõbb idén lépett színre, mint kifejezetten mobile termék. Különbözõ, egymástól független források alapján az AMD részesedése ezidõtájt a notebookokba leszállított processzorokból darabszám tekintetében 8-9, illetve bevétel szempontjából 3 százalék körül alakulhatott. Figyelmedbe ajánlom, hogy az Intel Centrino családból származó forgalma a harmadik negyedévben 3,5 milliárd dollárt tett ki, az AMD összes processzorából származó forgalma 969 milliót tett ki.

Nagy részével egyetértek az általad írtakkal, de egy-két kérdésem/észrevételem azért van.

Mekkora volt a Q3-ban a részesedése a mobil piacból?

Idézet

A mobilkoncepció, a Banias fejlesztése valamikor az ezredfordulón kezdõdhetett, tehát nem mondanám, hogy az energiatakarékos architektúra ötletét az Intel az AMD-tõl másolta volna. Sõt nyugodtan kijelenthetjük, hogy energiafogyasztás és piaci pozícionálás terén az AMD üldözi a Turionnal az Intelt, de ez inkább egy stratégiai döntés eredménye: õk a szerverpiacot akarják elsõként.   

Ez igaz, de hogy a desktopon is ez lesz az igény, azt vélhetõleg az AMD vette észre elõször. Vagy legalábbis õ reagált rá gyorsabban.

Idézet

Ahol másolnia _kellett_ az Intelnek, az a 64 bites kiterjesztés. Az egy nagyon izgalmas játék lehetett, mikor ezt eldöntöttek az Intelnél, milyen tényezõk húzódtak meg mögötte: nem volt saját 64 bites kiterjesztésük, vagy a Microsoft préselte volna ki belõlük? Én az elõbbire tippelek.

Voltak olyan hírek, hogy az AMD jobbára az Intel által tervezett 64 bites kiterjesztésr alapozott. E szerint a verzió szerint az Intelnek volt kidolgozott 64 bites verziója, de az pont az volt, mint amit az AMD bemutatott.

Igazából nem tudom, hogy az Intel miért nem az IA-64 mellett döntött, vélhetõleg ebben is politika játszott szerepet. Az szerintem egy logikus döntés lett volna, jelezte volna az elkötelezettségét az Itanium mellett, ráadásul akkor tényleg lett volna esélye az Itaniumnak gyorsan elterjedni. Lehet (sõt biztos), hogy az Intelnek 1-2 évvel korábban kellett kihoznia a saját 64 bites desktop/low-end szerver megoldását és emiatt nem ez nem lehetett az IA-64, ha várhatott volna 2006-ig, akkor most már lehet, hogy azt lépné meg (sõt ez nagyon valószínû). Az már látszik, hogy ez a döntés az Itaniumot nagyon súlyosan érintette (bár ez már akkor is látszott).

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:40

Igazából nem tudom, hogy az Intel miért nem az IA-64 mellett döntött, vélhetõleg ebben is politika játszott szerepet.

most komolan? sokan nevezik butaknak az Inteleseket (nem mintha ez igy igaz lenne), de azert ennyire nem butak! az ongyilkossagnak sokkal kifinomultabb modszerei is vannak, mint a harakiri..

[SFIJ]

bogdan az eseménysorokat szépen szubjektíve öeezekapcsoltad és tálaltad. kb így készülnek a jobbfajta összeesküvés-elméletek is. tény az, hogy az intel mindkét jelen 64 bits platformja problémás. az egyik elérte technológia-teljesítõképessége határát (netburst) míg a másik, 10 év kemény munka után is mondjuk azt szép szóval, hogy "félkész". De ott az izraeliek által tervezett harmadik, ami igen jó, csak az sajnos meg 32 bites. - jelnleg. Mivel a a picipuha azt mondotta volt, hogy longhorn serverbõl márcsak 64 bites váltpzat lészen, nagyon fájhat a fej mostanában.
Van egy dolog, amire én gondolok, az pedig az emberi tényezõ. Gróf András távozása az intel élérõl iszonyatos ûrt hagyhatott. A Gróf-hoz hasonló autoriter vezetõk jellemzõje hogy szeretnek mérsékelten minõségi beosztotti anyaggal dolgozni, hogy az organizáció jól állapot-irányítható legyen. Ha a vezír kiseik, akkor megindul a középszintû és jelen esetben középszerû vezetõi réteg torzsalkodása, és olybá tûnik, Otellini ezen nem képes urrá lenni. Minden estere a 35 év utáni logócsere-program számomra vég kezdetét jelenti. Az ilyen behemót multik akkor kezdenek pr-arculatot váltogatni, amikor odabenn valami istentelen nagy zûr van. ugyanis úgy gondolják, hogy miközben szépen közösen átmeszelik a "gyár" falát, aközben a problémák maguktól megoldódnak - hát a nagy lófaxt Minden esetre kicsit bizakodó vagyok, hogy az idei IDF Izraelben volt, mert ez azt mutatja, kezdik felismerni, hogy melyik az a stratégiai és jó termék, amivel a jövõt meg lehet alapozni. meg persze rról is jönnek a hírek, hogy az intel lapokat a jövõben Ati chipsettel szerelik majd. Ez a két dolog számomra egy profiltisztulásról szól, amire lehet jövõt alapozni.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:13

Még ha ez a xeonos vagy hammeres topikba ment volna... na mindegy.

akarhova irom, rossz lett volna.

Idézet

Figyelmedbe ajánlom, hogy az Intel Centrino családból származó forgalma a harmadik negyedévben 3,5 milliárd dollárt tett ki, az AMD összes processzorából származó forgalma 969 milliót tett ki.

igen, ismerem az adatokat. egyenlore meg csak a felzarkozasrol van szo termeszetesen, ennel is meglepobb a "masolas", ha igaz!

Idézet

A Centrino elõtt nem volt az Intelnek különbözõ general purpose mikroarchitektúrája x86-on, így az újbóli egyesítés jövõre egy 3-3,5 éves idõszakot fog csak lezárni. Ebben nincs semmi új.

hm.. a Centerino elott hany mobil processzora is volt az Intelnek vagy az AMDnek? a mobilP3, ami egy tweakelt PPro, mert jott fol a mobil piac. az elso mobilnak (is) tervezett processzorok a PM, illetve a Hammer. elso szerverprocesszor a ket vallalattol? Xeon, de azert eleg szerenyen volt akkoriban szerverprocesszornak nevezheto.. tehat korabbrol nehez lenne itt beszelni. a targyalt ket vallalat csak a 21. szazadban oleli fel a teljes piacot, igy maradjunk ebben a korban.

Idézet

A mobilkoncepció, a Banias fejlesztése valamikor az ezredfordulón kezdõdhetett, tehát nem mondanám, hogy az energiatakarékos architektúra ötletét az Intel az AMD-tõl másolta volna.

azt hiszem nagyon felreertettel!! persze, hogy a mobil koncepcio az Intele volt (ezt irtam is!), sot ok ugy gondoltak, hogy erre kulon processzort terveznek. az AMD koncepcioja az volt, hogy ne legyen kulon processzor mobilra, hanem pont az a jo, ha mindenhol energiatakarekosak az alapok. ebben a koncepcioban fogja az Intel kovetni az AMDt (Conroe es tarsai), ez teny. a kerdes, hogy masolja-e?

Idézet

Az 1 wattos megcélzott tipikus fogyasztásnak így az égvilágon semmi köze a beágyazott rendeszerekbe szánt, alacsony teljesítményû, és legfeljebb kb. 1 wattot felvevõ Geodéhez.

szerinted a ViiV koncepcionak semmi koze a Geod-hoz? es miert nincs osszefugges az augusztusi IDF bejelentes 0.5W-janak (tipikus fogyasztas), es a Geode 1.5W-jahoz (ugyancsak tipikus fogyasztas!), aminek a megcelzott terulete: "thin clients, interactive set-top boxes, single-board computers, Personal Access Devices (PADs), mobile Internet and entertainment"? ugy hiszem kicsit alulertekelted a Geode fogyasztasat. (van vagy 3-4 fajta, es a minimum fogyasztasok vannak 0.9-14W kozott).

Idézet

Ahol másolnia _kellett_ az Intelnek, az a 64 bites kiterjesztés.

tehat a fentiekhez, mert ugy tunik a nem tul pontos megfogalmazasom miatt nem ertetted, hogy mirol beszelek, meg a hvuk altal emlitett IMC-t is hozzacsapkatjuk, bar latszik, hogy (talan pont azert, amit itt irok?) az Intel nagyon ockodik tole, hogy bevezesse (es ebben is az AMD kovetojenek tunjon). nos?

******************************

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:29

Ti is így látjátok?

azert az elfogadtottsagot es a piaci jelenlet erosseget kulonvalasztani nekem meredeknek tunik! szerintem a ketto egyszerre tud csak haladni! nem letezik az egyik a masik nelkul. szvsz.

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 16:41

bogdan az eseménysorokat szépen szubjektíve öeezekapcsoltad és tálaltad. kb így készülnek a jobbfajta összeesküvés-elméletek is.

tudom, hogy osszeeskuveselmelet szeru, sot flame szeru, de pont azert osztottam meg, hogy ellenvelemenyeket halljak. ugy hiszem az osszeeskuvelmeletek ellen a problema megbeszelese a hatasos.
es persze amit Te irtal is nagyon erdekes, es nem is mond ellent annak amit en irtam: a vezetesi problemak a termekeken, strategian, haladason fognak megnyilvanulni.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:54

hm.. a Centerino elott hany mobil processzora is volt az Intelnek vagy az AMDnek?

Azért ez nagyon rosszmájú meglátás. az elsõ mobil-szemléletû processzoruk aszzem a 386sx egy derivatívája volt, ugyanis ebben jelent meg platform szinten a power management "mód", kontextus... a.k.a APM.

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:54

szerinted a ViiV koncepcionak semmi koze a Geod-hoz? es miert nincs osszefugges az augusztusi IDF bejelentes 0.5W-janak (tipikus fogyasztas), es a Geode 1.5W-jahoz (ugyancsak tipikus fogyasztas!), aminek a megcelzott terulete: "thin clients, interactive set-top boxes, single-board computers, Personal Access Devices (PADs), mobile Internet and entertainment"? ugy hiszem kicsit alulertekelted a Geode fogyasztasat. (van vagy 3-4 fajta, es a minimum fogyasztasok vannak 0.9-14W kozott).

Namost lehet a dolgot ragozni, én úgy látom itt a VIA EPIA/C3 platformötlet másolgatása áll fenn mindkét brand esetében. Az hogy Hector idén februárban irta fel a slide-jára az elhíresült "one isa rule them all" mondatot, intelke meg augusztusban hirdeti meg a viiv-t, ebböl a szempontból tök mindegy, mindketten lopták

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 19. 16:08 -kor

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 17:02

Azért ez nagyon rosszmájú meglátás. az elsõ mobil-szemléletû processzoruk aszzem a 386sx egy derivatívája volt

nem kivant rosszmaju lenni, egyszeruen azokra meg nem lehet ramondani, hogy mobil processzor. en ebben az ertelemben hasznaltam.

Idézet

itt a VIA EPIA/C3 platformötlet másolgatása áll fenn mindkét brand esetében. Az hogy Hector idén februárban irta fel a slide-jára az elhíresült "one isa rule them all" mondatot, intelke meg augusztusban hirdeti meg a viiv-t, ebböl a szempontból tök mindegy, mindketten lopták

persze, a windows meg a mac es az SGI feluletet lopta, azok meg a Xeorx-et. de hat ilyenekre ki emlekszik..

igazabol en a hatasrol beszelek. ja, es nem lopasrol beszeltem, hanem masolasrol. masolni meg csak ugy ertelmes, hogy akirol masolok valami helyzeti elonyben van, es ha nem masolok, akkor en hatranyba kerulok. valami ilyenrol beszelek.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 16:23

nem kivant rosszmaju lenni, egyszeruen azokra meg nem lehet ramondani, hogy mobil processzor. en ebben az ertelemben hasznaltam.

hát pedig de Az egész power menedzsment a desktopra  a "mobil" 386sx által hozott ISA kiterjeszés révén szivárgott fel

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:54

azert az elfogadtottsagot es a piaci jelenlet erosseget kulonvalasztani nekem meredeknek tunik! szerintem a ketto egyszerre tud csak haladni! nem letezik az egyik a masik nelkul. szvsz.

Természetesen a kettõ összefügg, azonban együtthaladásról szó sincs. Az AMD desktop részesedése magasabb volt 2000/2001-ben, mint most, azonban az elfogadottsága most lényegesen nagyobb (persze ez a szerver jelenlétnek is köszönhetõ). Az Opteron karrierjének elején (kb. az elsõ 4-5 hónapban) olyan részesedést produkált, mint az Athlon MP, ennek ellenére az elfogadottsága lényegesen nagyobb volt már akkor is.

De mondhatnám úgy is, hogy az AMD elfogadottsága, megítélése ma nagyobb/jobb, mint a részesedése.

Szerkesztette: hvuk 2005. 11. 19. 16:55 -kor

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 15:54

hm.. a Centerino elott hany mobil processzora is volt az Intelnek vagy az AMDnek? a mobilP3, ami egy tweakelt PPro, mert jott fol a mobil piac. az elso mobilnak (is) tervezett processzorok a PM, illetve a Hammer. elso szerverprocesszor a ket vallalattol? Xeon, de azert eleg szerenyen volt akkoriban szerverprocesszornak nevezheto.. tehat korabbrol nehez lenne itt beszelni. a targyalt ket vallalat csak a 21. szazadban oleli fel a teljes piacot, igy maradjunk ebben a korban.

Bah. Az elsõ notebookok a 80-as években kezdtek terjedni, és az Intel 386SL külön erre volt szabva. Persze ezt is tudtad. Ettõl kezdve minden mikroarchitektúrának volt a mobilitás szem elõtt tartásával átszabott változata. Ahogyan egyre értékesebb lett ez a piac, úgy egyre több energiát fordítottak erre. Ha már ebben az idõszakban járunk, említsük már meg, hogy ekkor az AMD masszívan lopta at Intelt design ügyileg.

Az elsõ Intel szerverprocesszor a Pentium Pro volt, 1995-ben, persze szerinted ezt nem lehet annak nevezni igazán. Nem keveset eladtak belõle, és még ma is üzemelnek ilyen kiszolgálók elvétve. Olyannyira volt rá igény, hogy mitesz jóisten, még hiány is kialakult belõle, és az Intelnek növelnie kellett a gyártókapacitását. Az Intel ezzel megalapozta a szerverpiaci elõretörését. Nem árt megjegyezni, hogy az IA-64 ebben az idõszakban formálódott, valamint kezdõdhetett meg a Merced/McKinley fejlesztése.

Idézet

azt hiszem nagyon felreertettel!! persze, hogy a mobil koncepcio az Intele volt (ezt irtam is!), sot ok ugy gondoltak, hogy erre kulon processzort terveznek. az AMD koncepcioja az volt, hogy ne legyen kulon processzor mobilra, hanem pont az a jo, ha mindenhol energiatakarekosak az alapok. ebben a koncepcioban fogja az Intel kovetni az AMDt (Conroe es tarsai), ez teny. a kerdes, hogy masolja-e?

Ez nem koncepció, hanem kényszer. Az AMD-nek nincs erõforrása több modern mpu-mikroarchitektúra párhuzamos fejlesztésére és gyártására. Ráadásul nem nevezném a K8-at valami hûde alkalmasnak mobil használatra, pontosabb 2 évvel a piaci premier után sikerült azzá tenniük hackeléssel (C0 state implementálása, továbbfejlesztett PowerNow!, és a szilícium tökig finomításával).

A Conroe mikroarchitektúrát legrosszabb esetben is a Netburst alkalmatlansága hozta felszínre, ahol egyesítik azt és a Banias elõnyeit. Arra azért felhívnám a figyelmet, hogy így is kb. 6 év telt el a cserégi, amely azért nem rövid. A gond inkább az, hogy ebbõl az utolsó 2 év kínszenvedés volt technikailag, és piacot is vesztett az Intel. Ez piacilag kb. olyan fiaskó volt, mint az ezredfordulón és közvetlen utána megjelenõ kapacitáskorlátozottság, amelyen felúszott az AMD.

Idézet

szerinted a ViiV koncepcionak semmi koze a Geod-hoz? es miert nincs osszefugges az augusztusi IDF bejelentes 0.5W-janak (tipikus fogyasztas), es a Geode 1.5W-jahoz (ugyancsak tipikus fogyasztas!), aminek a megcelzott terulete: "thin clients, interactive set-top boxes, single-board computers, Personal Access Devices (PADs), mobile Internet and entertainment"? ugy hiszem kicsit alulertekelted a Geode fogyasztasat. (van vagy 3-4 fajta, es a minimum fogyasztasok vannak 0.9-14W kozott).

kicsit kiszólok: ezt valaki érti, csak én nem?

A ViiV-et a Centrino sikere hozta létre, egy márka lesz (és azzal támogatott értékesítési stratégia). Visszatekintve, ez (Centrino, ViiV) egy logikus továbbfejlesztése az elképesztõen erõssé vált Intel Inside és Pentium márkaneveknek. Már nem csak a processzorát akarja így eladni, hanem a gép meghatározó alkatrészeit is, sõt szinte a komplett minõségi gép képét sugározza a fogyasztók felé.

A Geode NX egy K7 mag fejlett processen, a piaca pedig az ATM-ek, félkarú rablók, pénztárgépek, ipari jelfeldolgozók, termelésirányítók stb. Létezését a szegmentáció igazolja, ha azt mondom, 30-40 dolláros ASP-vel mehetnek, túloztam, persze az embedded piac több százmilliós nagyságrendû.

Hogy ennek mi köze akármihez a desktop piacon, majd kifejted, ha nem bírod visszatartani.

Idézet

tehat a fentiekhez, mert ugy tunik a nem tul pontos megfogalmazasom miatt nem ertetted, hogy mirol beszelek, meg a hvuk altal emlitett IMC-t is hozzacsapkatjuk, bar latszik, hogy (talan pont azert, amit itt irok?) az Intel nagyon ockodik tole, hogy bevezesse (es ebben is az AMD kovetojenek tunjon). nos?

Ez pr. Viszont szerinted azért vezetik be csak legkorábban 2008-ban az IMC-t, mert félnek a rossz pr-tõl?

[special]

Most olvasom, hogy szerinted azokat nem lehet mobilprocesszornak nevezni. Hát kedves Bogdán, definiáld nekünk a mobilprocesszor fogalmát, és ültesd át gyakorlatba, hogy a Turion mitõl mobilabb processzor, mint egy 386SL, vagy egy ULV Pentium III ? A márkanévtõl? Tehát az AMD újítása abban rejlik, hogy új márka ÉS azonos mikroarchitektúra?

[bogdan]

Idézet

Hát kedves Bogdán, definiáld nekünk a mobilprocesszor fogalmát

azt hiszem megint sikerult felreertened. tenyleg ennyire felreerthetoen fogalmazok, vagy Neked sikerul ennyire gyakran felreolvasni? 

nem kivanom a mobil processzorokat definialni, mert nem igazan errol beszeltem. en olyan processzorarchitekturakrol beszeltem, amiket mar eleve ugy terveztek, hogy legyenek mobil kepessegeik. ezert lett mas (eleg csak a energiasprorolas merteket osszevetned) a Hammer, PM, Transmeta mint a korabbiak, amik nem annak keszultek, es csak utolag raktak bele ezt a kepesseget, ahogy Te is irod:

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 19:17

Ettõl kezdve minden mikroarchitektúrának volt a mobilitás szem elõtt tartásával átszabott változata.

csak errol beszelek, es nem kivanok altalanos vitat a mobil processzorokrol. mondjuk legyenek a mobil processzorokon belul "eredendoen mobil" processzorok. ez utobbirol beszeltem. igy mar jobb a szohasznalatom?

(es nem ertem a gunyos hangnemet a "Persze ezt is tudtad." kifejezesedben. van amit tud az ember, van amit nem. ezt eppen nem. mast meg igen. de miert e hangnem?)

Idézet

Az elsõ Intel szerverprocesszor a Pentium Pro volt, 1995-ben, persze szerinted ezt nem lehet annak nevezni igazán. Nem keveset eladtak belõle, és még ma is üzemelnek ilyen kiszolgálók elvétve.

volt szerencsem eveken keresztul dual PPron dolgozni, tudom, mi az. es valoban, nem teljesen konzekvens amit mondok, mert azt tenyleg szerveriranyban fejlesztettek, es a P2-t kesobb derivaltak belole. de en arrol beszeltem (lasd igazi Ferfiak kerdeskort hvuk-nal), hogy akkor meg a szerverpiac nagyon mas volt, es persze barmelyik PC-bol lehetett szervert csinalni (nem veletlenul terjedt pont akkor el a linux!), de a valodi szervervilagot csak kapizsgaltak meg akkor. kicsit bizonytalan vagyok, hogy a kesobbi Xeon-okbol (P2 es P3 verzio) volt-e 4 utas, a PProbol 2 utas volt, azt tudom. ebben az ertelemben ertem en az Itaniumot es a Hammert az elso szerverprocesszornak a ket gyartotol.

Idézet

Ez nem koncepció, hanem kényszer. Az AMD-nek nincs erõforrása több modern mpu-mikroarchitektúra párhuzamos fejlesztésére és gyártására.

hat ez az!! pont errol beszelek! ha ez kenyszer, akkor az Intel most miert nem fejleszt kulon mobil processzort??? nincs ra eroforrasa?
de egy kicsit komolyabban: de igen, ez is egy koncepcio. megpedig azt mondja, hogy ha az egyetlen vonalunk alapvetoen szereny fogyasztasu, es jo energiagazdalkodasal rendelkezik, akkor az jo lesz a mobiltol a legfelsobb szerverig ugy, hogy a blade-et meg a tobb magot sem keruli ki. mert persze, hogy csak egy dobasuk volt, de azt jol valasztottak meg, ez azert latszik. az Intel valasztasa meg (desktop: GHz hegyek, a tobbi nem szamit) meg mostanra hibas valasztas lett. utolag ez latszik, es nem az, hogy akinek tobb processzorfejlesztesre futja, az mindenhol jobb lesz.

Idézet

Ráadásul nem nevezném a K8-at valami hûde alkalmasnak mobil használatra

a blade-re gondoltam elsosorban, ahol a jo teljesitmeny mellett fontos a moderalt fogyasztas.

Idézet

Arra azért felhívnám a figyelmet, hogy így is kb. 6 év telt el a cserégi, amely azért nem rövid. A gond inkább az, hogy ebbõl az utolsó 2 év kínszenvedés volt technikailag

nem beszeltem a regebbi sikerekrol. gondolod, hogy tagadom az Intel sikereit? (mind technologiai, mind piaci szempontbol? sot, a PPro olyan jo processzor, hogy meg jovore is azt fejlesztik !), amirol en beszelek, az pont az az elmult 2-3 ev, amit te is emlitesz. nem kell olyan iranyba vinni a beszelgetest, amirol nem is kivantam vitazni, mert errol szo sem volt.

Idézet

A Geode NX egy K7 mag fejlett processen, a piaca pedig az ATM-ek, félkarú rablók, pénztárgépek, ipari jelfeldolgozók, termelésirányítók stb.

meg az otthoni (es mobil) szorakoztatoelektronika (ott az idezet!). a ViiV nem oda van pozicionalva?

Idézet

Hogy ennek mi köze akármihez a desktop piacon, majd kifejted, ha nem bírod visszatartani.

en sem ertem, hogy jott am ide a desktop. en nem beszeltem ilyenrol. ket vallalatrol beszelek (Intel es AMD), azok x86 architekturaju processzorairol es megoldasairol, es az ezek kozotti idobeni viszonyokrol.

Idézet

Viszont szerinted azért vezetik be csak legkorábban 2008-ban az IMC-t, mert félnek a rossz pr-tõl?

jo kerdes! tenyleg. pont ezert irtam ide ezeket, mert "hangosan gondolkodom". ezen a kerdesen is. es igen, ez lehet az egyik ok. nagyon abszurd, elismerem, de az a gond, hogy nem latom, hogy mi mas miatt. tudsz otletet adni?

Szerkesztette: bogdan 2005. 11. 19. 20:02 -kor

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 18:17

Ez pr. Viszont szerinted azért vezetik be csak legkorábban 2008-ban az IMC-t, mert félnek a rossz pr-tõl?

errõl olvastam egy értekezést régebben. az Intel azért fázik az IMC-tõl, mert alavetõen komponensgyártó és ez a cég egész pályafutását végigkövette. õ processzort gyárt, van amihez chipsetet is. de az intel nem akarja megkötni az OEM kezét abban, hogy milyen memóriatípust illesszen a procsszoraihoz. illessze olyat amilyet tud, agy akar. Az Opteron/Athlon64 elég rigorózus etéren, csak ddr, abból is buffered/unbuffered eccs/nem-eccs, a dott sebességû, típusfajta, stb, stb, stb. az a nagyfokú spcializáció (sic!) nagyon bejött az AMD-nek ahogy az IBM-nek is a power5-tel, de az intelbõl zsigeri és antagonisztikus ellenérzéseket vált ki, fundamentális probléma, nagyon nem akarják, csakhát a piaci verseny kényszeríti ki. Itt egyszerûen most egyfajta egészséges trendiségrõl van szó. jelen helyzetben látható, hogy egy jó integrált IMC helyzeti és versenyelõnyt jelent, így az intel kénytelen meglépni, különben a lemaradási katasztrofális méreteket fog ölteni.

[bogdan]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 14:42

de ujbol atgondolva ez nekem sehogy sem stimmel.. segitsetek, mert nagyon zavar.. special egyfelol 70%-os Integrity novekedesrol beszel (a HP az osszes Itaniumot Integrity-nek nevezi, a blade-eket is!). az abram amit meg belinkelt 113%-os novekedes van. es valoban keves a fenti 248m tenyleg keves lenne a minimum 70-80%-os reszesedeshez kepest a minimum 500 milliobol.

a HP jelentese szerint a Buisness Critical Systems 2005 evi bevetele YoY 1.5%-ot nott, a 2005Q4 bevetele YoY 0.7%-ot csokkent, az elozo negyedevhez (2005Q3) kepest 17%-ot nott.

na, talaltam infot, igaz a Sun oldalan, aminek persze a HP lejaratasa a celja, de a szamadatok gondolom jok, az oldal meg 2005 nov. 15-ei, azaz pont megfelel a HP okt. 31-en vegetert penzugyi negyedevenek adataihoz. e szerint a BCS 1037m-bol 24%, azaz 249m, az ISS 2501m-bol (max) 10%, azaz 250m, szumma 499m bevetele volt a HP-nak Itaniumos rendszerek eladasabol. es ez nagyjabol az a szam, amit kerestunk.
persze ha az a tippem jo, hogy a HP reszesedese egyre no, es mar 80% felett jar, akkor az lassulo tendenciat jelentene. (az elvart kb 650m helyett 550-620m erre az idoszakra: aug 1-okt 31.)

szolna valaki a HP Magyarorszagnak, hogy ok is tudjanak rola, mit arulnak? 

[special]

Ez az oldal, nagyon kemény, kösz Bogdán.

A számokat meg pláne.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 19., szombat - 10:53

A V//V a Centrino asztali megfelelõje, desktop platformmárka.

mea culpa, azt hiszem tevedtem a VIIV-el (ez a helyes irasmod!) kapcsolatban, de ugy latom Te sem irtad le pontosan. a CoolTechZone-on leirjak, hogy mi az. ott szerepel az elejen, amit en tudtam rola eddig: "next-generation of digital home platform called VIIV". ebbol en azt vontam le, hogy ez egy alacsony fogyasztasu "entertainment" platform lesz, ahogy a Geode egyik iranya is az. ebben a Te post-od is megerositett, mert a Centerinohoz hasonlitottad, amit ugy ertettem, hogy a PM-re epul. (Te meg ezek szerint csak brand-rol beszeltel!) erre meg akar a legdurvabb fogyasztasu ExtremeEdition is a resze lehet
de legyunk igazsagosak Te sem fogalmaztal pontosan, hiszen ez nem a desktop vonal, hanem a taviranyitos, Windows XP Media Center Edition-os (kotelezo !) gep. igy tenyleg nagyon kicsi a Geode-al a metszet, bar ki gondolta volna, hogy erre ilyen eromuveket allitanak be.

***********************************************************

Idézet

Ez az oldal, nagyon kemény

miert? szerintem tenyleg egesz objektiv, semmi felhaborito dolgot nem tartalmaz. lattad mit ir a HP a Niagara-rol?             
ajanlom a tobbi "real story"-t is.. kap ott mindenki rendesen..

Szerkesztette: bogdan 2005. 11. 20. 00:06 -kor