[prygme]

Idézet: blalo - Dátum: 2011. 02. 09. 22:41

A mobil nem PC. Még ha a marketingesek el is próbálják sütni ezt a bullshitet. Egyik erre való, a másik meg arra. Vagy a kis képernyõn próbáljon meg CAD programot futtatni vagy programot fejleszteni valaki. Vagy a PC-t állandóan magával cipelni.

ez a mobil már elég jó CAD programok használatára?
az LCDtv mérete tetszőlegesen növelhető. plusz a kép jobb oldalán ott van egy laptop dock is a kép bal oldalán található Androidos Motorola Atrix 4G mobilhoz.

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 10. 08:17 -kor

[Sylvanus]

Egyes emberek szûklátókörûsége már a vaksággal határos! Miért olyan nehéz elképzelni, hogy a jövõben a kis mobil eszközök veszik át a mai PC szerepét?
Persze a Win9x és az Internet mellé született emberek képtelenek mást látni a számítógépben, mint ami most az asztalukon áll.
Amikor a hetvenes években elkezdtek százával a piacra kerülni a kis házi számítógépek, a Big Blue-nál azt nyilatkozták, semmi szükség ezekre a "játékszerekre". Semmire nem jók. A világnak elég pár tucat nagyszámítógép. Aztán harminc év alatt mégis mekkorát fordult a világ.

[Raynes]

Idézet: Sylvanus - Dátum: 2011. 02. 10. 08:01

Persze a Win9x és az Internet mellé született emberek képtelenek mást látni a számítógépben, mint ami most az asztalukon áll.

Nincs igazad, de jó, hogy írod. Ezt el is felejtettem tegnap említeni. Ezek az okostelefonok és tabletek azért is jók, mert nem csak igény teremtenek később a PC-re, de az emberek azt is megszokják, hogy nem(csak) Windows-ból áll a világ. Ha hosszú távon szélesebb tömegek PC-znek, akkor mernek majd mást is kipróbálni, mint a Win és talán lesz majd desktopon is egy teljesen versenyképes nem Win OS, amelyik nem hordozza magában a Linux mostani töketlenkedéseit. Végül is jók ezek a mobil kütyük, csak azt nem kéne belemagyarázni, hogy kiszorítják a PC-t.

[LCoder]

@Sylvanus: Igazából ennek két oka van.

1. Más jellegû a feladat, és ehhez más user interfész kell. Ha neked naponta 500 számlát kell kiadnod, mindegyikre felvíve a vevõ nevét, és vagy 30 tételt amit ráadásul a vevõvel egyeztetve (ár, kinézet, van-e készleten, mikorra tudod beszerezni, stb) kell felvinned, vagy jó pár excel táblát kell egyeztetned / elemezned, esetleg számlákat kontíroznod, vagy egy 1500 oldalas könyvet kell megírnod, vagy egy grafikát kell megszerkesztened, vagy egy programot megírni, és ehhez odaadnak egy mobilt akkor 10 perc után a falhoz vágod. Mert ehhez normális billentyûzet, képernyõ, egér kell. Ülve kell csinálni, így az érintõképernyõs UI-t elfelejtheted. És a PC-vel való munka ezeket jelenti.
Ugyanakkor az amire a mobil való szintén nem igazán jó a hagyományos egeres-ikonos megközelítéssel, erre a winmo6 bukása a legszemléletesebb példa.

2. Értelme sem nagyon lenne. Egyrészt, ha a mobilodtól olyan komplexitású feladatok megoldását várod mint amit a PC-tõl, akkor ehhez a hagyományos PC teljesítménye kell (amihez jár a 600W /ami egyébként egy mai modern vasnál 100W sincs/ fogyasztás is) másrészt a hagyományos PC bonyolultsága. A PC gyártói, és a PC-s oprendszerek tervezõi sem hülyék - amúgy az okostelefonon futó oprendszerek is PC-rõl kerültek az okostelefonokba (mind az Androidban futó linux kernel, mind a benne lévõ egyéb könyvtárak (opengl és társai, de még a javás API nagy része is). y a WP7-ben lévõ .NET is PC-rõl jön, ahogy biztos vagyok benne hogy a kernel nagy része is.

Amúgy igazából nincs akkora szakadék a PC és az okostelefonok közt mint amennyire itt ezt sokan látják, illetve a sajtóban láttatják. Inkább egy evolúcióról van szó. Ahogy az okostelefonok fejlõdnek, szépen egyre inkább PC-vé válnak. Ma egy csúcsmobil kb. egy 6-7 évvel ezelõtti PC teljesítményét hozza. És ahogy közeledik a teljesítménye a PC-hez, úgy válik egyre inkább alkalmassá PC jellegû oprendszerek futtatására. Az Androidra már egy rakás natív "PC-s" linuxos progi portolva van a C64 emulátortól (vice) a játékokig. Szvsz ha nagyon akarná valaki akkor Apache-ot, PHP-t és MySQL-t is lehetne rá hegeszteni.

[Sylvanus]

@LCoder:
Az elsõ ponthoz lehet megoldás a már többször említett dokkoló, billentyûzet, monitor. Sokan már ma is külön monitort használnak laptop mellé. Mobilitás fontos nekik, de a nagy kijelzõre is szükségük van a munkájukhoz.
A másodikban igazad van. De ne felejtsük el, hogy valamikor egy sima számlanyomtatást is szobányi méretû géppel végezték, miközben a home computerek csak pár száz pixelt voltak képesek mozgatni a családi tévén.

[prygme]

Idézet: Wile E - Dátum: 2011. 02. 10. 07:40

Ha hosszú távon szélesebb tömegek PC-znek, akkor mernek majd mást is kipróbálni, mint a Win és talán lesz majd desktopon is egy teljesen versenyképes nem Win OS, amelyik nem hordozza magában a Linux mostani töketlenkedéseit.

már van ilyen, hamarosan boltokban is kapható lesz. ChromeOS a neve.
illetve a Macintosh OSX is ide sorolható, amióta az Apple PC gyártó lett. a magyar Mac forgalmazó ugyan irreálisan túlárazza az egyébként is drágább Maceket, de ott van a hackintosh mint alternatíva.

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 10. 09:03 -kor

[Raynes]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 02. 10. 09:00

már van ilyen, hamarosan boltokban is kapható lesz. ChromeOS a neve.

Ja, csak ez inkább lesz vékonykliens, mint valódi desktop OS.

[freyr]

Anyám borogass! Mi a frászt mûvel egy átlag ember a számítógépén? Arról az emberrõl van szó, igen, aki szerint az informatika az, amin az internet jön! Mit csinál? Játszik, filmeket néz, zenét hallgat, netezik meg Facebook-ozik. Meg tudná ezt csinálni egy akármilyen okostelefonnal? Igen. Vannak emberek más igényekkel? Persze, hogy vannak, ma is itt hõbörögnek ezek, hogy PC-t mindenkinek, miközben az emberek 99%-ának semmi szüksége PC-re, egyáltalán semmilyen formában nem használják ki, pusztán a képességeinek egy töredékét, nem azért van lassan már 200 mag egy processzorban, mert erre van igénye a kedves júzernek, akinek egyébként fogalma sincs, mi az, hogy mag egy processzorban, hanem mert ezt erõltetik rá az emberekre. Aki ma komolyabb PC-t vesz, az biztosan mondjuk Intel Core i7-es processzor valamelyik fajtáját kéri bele mondjuk, de mi olyat csinál, amihez nem elég egy Core2 Dou? És nem, nem a fanatikus játékosokról van szó, nem is a hackerekrõl, nem is azokról, akik munkában használnak nagy teljesítményeket igénylõ alkalmazásokat, hanem arról a városi emberrõl, aki magasról tesz az egészre, hogy hány mag van a processzorban hány GHz-en, nem érdekli mennyi a RAM, fel se bírja dolgozni ennek a jelentését, egyszerûen csak használni akar egy eszközt a lehetõ legegyszerûbben. És az a lehetõ legegyszerûbb eszköz nem a PC. El kéne vonatkoztatni a szakmai és a fanatikus világtól is, mert mindkettõ a saját igényei szerint látja az IT fejlõdését, pedig az maximum hadászati célokra fejlõdik a hatékonyság felé, a köznép azt kapja, amivel a legkevesebb dolga van, cserébe agyon animált, látványos, marha egyszerû. Lehet vitázni, hogy PC így, PC úgy, de egy idõ után senkinek nem fog kelleni egy nagy doboz a szobába, amikor ugyan azt megkapja egy kis doboztól is, amit ráadásul magával is vihet bárhová a zsebében, mert az emberek 99% semmit nem csinál, amire egy okostelefon nem lenne alkalmas, plusz magasról tesznek arra, hogy mekkora megkötésekkel jár egy okostelefon, hogy mennyire rugalmatlan az OS rajta, stb., nem érdekli õket és soha nem is fogja.

[prygme]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 07:50

@Sylvanus: Igazából ennek két oka van.

1. Más jellegû a feladat, és ehhez más user interfész kell. Ha neked naponta 500 számlát kell kiadnod, mindegyikre felvíve a vevõ nevét, és vagy 30 tételt amit ráadásul a vevõvel egyeztetve (ár, kinézet, van-e készleten, mikorra tudod beszerezni, stb) kell felvinned, vagy jó pár excel táblát kell egyeztetned / elemezned, esetleg számlákat kontíroznod, vagy egy 1500 oldalas könyvet kell megírnod, vagy egy grafikát kell megszerkesztened, vagy egy programot megírni, és ehhez odaadnak egy mobilt akkor 10 perc után a falhoz vágod. Mert ehhez normális billentyûzet, képernyõ, egér kell. Ülve kell csinálni, így az érintõképernyõs UI-t elfelejtheted. És a PC-vel való munka ezeket jelenti.

na még egyszer vess egy pillantást az alábbi képre,


tessék! billentyűzet egér, nagy monitor, le lehet ülni elé kényelmesen, pont mint egy asztali PC elé. az egyetlen lényeges különbség, hogy itt a munka végeztével kikapod az Androidos mobilt a dockból, és zsebre vágod, 1500 oldalas könyveddel, az 500 kijavított számlával és a 30 tételes excel táblával.
ezt a legkisebb netbookkal sem tudod megcsinálni, hacsak nincs akkora zsebed, mint Eötvös Gábor zenebohócnak.
dockolva a képen látható Motorola Atrix 4Gen egy stock Debian fut párhuzamosan az Androiddal.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 07:50

2. Értelme sem nagyon lenne. Egyrészt, ha a mobilodtól olyan komplexitású feladatok megoldását várod mint amit a PC-tõl, akkor ehhez a hagyományos PC teljesítménye kell (amihez jár a 600W /ami egyébként egy mai modern vasnál 100W sincs/ fogyasztás is) másrészt a hagyományos PC bonyolultsága. A PC gyártói, és a PC-s oprendszerek tervezõi sem hülyék - amúgy az okostelefonon futó oprendszerek is PC-rõl kerültek az okostelefonokba (mind az Androidban futó linux kernel, mind a benne lévõ egyéb könyvtárak (opengl és társai, de még a javás API nagy része is).

egy mai két Arm Cortex magos Nvidia Tegra GPUs mobil, 1GB rammal, már bőven elég szövegszerkesztéshez, táblázatkezeléshez, és a többi szokásos office munkához. természetesen máshoz is, mint böngészés, multimédia, HD filmezés, és hasonlók.
egyébként nagyon hasonló érvekkel védték két, három évtizede a "komoly tudású" mainframe computereket a hívei. komolytalannak tartották a mini és pláne a microcomputereket. és lám, ma az utóbbiak uralkodnak. sőt a mára margóra szorult, egykor neves mainframe gyártók PC clustereken biztosítják emulálva a mainframe rendszerüket a megmaradt ügyfeleiknek.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 07:50

a WP7-ben lévõ .NET is PC-rõl jön, ahogy biztos vagyok benne hogy a kernel nagy része is.

sajnos nem. a WP7 továbbra is a gyengécske Windows.CE alapokra épül, ezért olyan is amilyen. nem véletlenül szedték ki belőle az általános multitasaking képességet. a Win7et meg nem tudják portolni, mert az alapjaitól egy bloated rendszer, hatalmas erőforrásigényekkel, ami egy mobilon nem versenyképes. és az sem tett jót a windowsoknak, hogy a winNT4 után feladták a sokplatformúságot.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 07:50

Amúgy igazából nincs akkora szakadék a PC és az okostelefonok közt mint amennyire itt ezt sokan látják, illetve a sajtóban láttatják. Inkább egy evolúcióról van szó. Ahogy az okostelefonok fejlõdnek, szépen egyre inkább PC-vé válnak. Ma egy csúcsmobil kb. egy 6-7 évvel ezelõtti PC teljesítményét hozza. És ahogy közeledik a teljesítménye a PC-hez, úgy válik egyre inkább alkalmassá PC jellegû oprendszerek futtatására. Az Androidra már egy rakás natív "PC-s" linuxos progi portolva van a C64 emulátortól (vice) a játékokig. Szvsz ha nagyon akarná valaki akkor Apache-ot, PHP-t és MySQL-t is lehetne rá hegeszteni.

már a mostani mobilokra van komplett asztali Debian rendszer, amint az korábban már többször említettem, Androidon amolyan Debian crossover megoldással. illetve a Nokia N900as Maemoja egy Debian alapú rendszer, amire a Debian/Arm portjának bármelyik csomagját telepíteni lehet.

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 10. 09:41 -kor

[LCoder]

@freyr: Egyrészt, egy okostelefon sem lényegesen egyszerûbb jószág mint egy PC. Legalábbis amíg nem akarsz tõle olyasmit hogy scannerhez, nyomtatóhoz, helyi hálózathoz csatlakoztatni. Alapvetõen a windowsos PC is egyszerû: ráböksz a Start menüre, kiválasztod a megfelelõ programot és már fut is. Ha fájlt akarsz kezelni akkor kiválasztod a Start menüben a számítógép pontot, az ott megjelenõ meghajtóra kattintva pedig látod a tartalmukat, amikre kattintva lejátszhatod a tartalmát, ide-oda húzogatva pedig másolhatod õket. Ezt mobillal sem fogod megcsinálni egyszerûbben. Sõt, a csicsa miatt annak aki nem született bele az informatikába még nehezebb is - bár kétségkívül látványosabb.
A PC akkor kezd bonyolult lenni amikor perifériákat csatlakoztatsz hozzá, amikor hálózatba kötöd, amikor bejönnek azok a kérdések mint Pl. biztonság. Ami ugyan okostelefonon még nem akkora gond, de majd lesz. Csak idõ kérdése mikor jönnek majd a fasza kis androidos vírusok.

Az end-júzert nem érdekli a RAM, nem érdekli a proci - csak az hogy a cucc gyors legyen. De ha megnézed akkor a mobilokban is egyre inkább jellemzõ a legalább 1GB RAM és az 1 Ghz körüli proci. Ami már bõven a netbook kategória. És nem kétlem hogy 2-3 év múlva a mobil centire ugyanott lesz teljesítményben mint a mai átlagos PC. Ezért nincs sok értelme ennek a vitának. A mobil nem azért nem PC mert más az oprendszere, nem is azért mert annyira pici a teljesítménye, hanem azért mert kicsi a képenyõje és nincs normális billentyûzete. Ha dokkolóba teszed akkor lényegében egy gyenge PC-t kapsz, kb. az EEE kategóriában, csak szarabb felhasználói felülettel, mivel a mobilos alkalmazások nem asztali felületre vannak optimalizálva.

[LCoder]

@prygme:
>billentyûzet egér, nagy monitor[/b], le lehet ülni elé kényelmesen, pont mint egy asztali PC elé. az >egyetlen lényeges különbség, hogy itt a munka végeztével kikapod az Androidos mobilt a dockból, és >zsebre vágod, 1500 oldalas könyveddel, az 500 kijavított számlával és a 30 tételes excel táblával
Ennek a felhõk korában nincs nagy jelentõsége. Viszont egy igazán mobilra optimalizált (= érintõképernyõre kihegyezett) alkalmazást szvsz nem biztos hogy kényelmes billentyûvel és egérrel vezérelni. A többivel amúgy egye értek, kivéve a win7-re és a WP7-re vonatkozó részeket. A win7 alapból nem igazán eszik több erõforrás mint a linux, és vígan elvan egy eee PC-n is, ami hardverben bõven a mai csúcsmodellek alatt van. Ráadásul a mobil verzióban a jó öreg DOS/win16/win32 alrendszereket is el lehet felejteni. A windows = bloated egy olyan legenda amit a linuxos oldal nagyon nagy elõszeretettel hangoztat, de nem sok igazság van benne.

[kockulat]

Idézet: Wile E - Dátum: 2011. 02. 10. 08:06

Igen, ezt értem, a távoli jövőben végülis elképzelhető. Néhány ponton sántít. Ha telefonnak is használnák a PC-t, az szintén magával hoz korlátokat a teljesítmény terén. Ha pici dobozba kell belezsúfolni, akkor egyrészt az integráció (elégtelen hűtési hellyel) megy a teljesítmény rovására, másrészt a fogyasztás miatt sem lehet bivalyerős. Hiszen ha az lenne, nem hálózatról küldve percek alatt megenné a pár grammos akkut.

De akkor most tulajdonképpen kizárólag a pc méretéről vitázunk, tehát hogy honnantól számít hatékony pc-nek egy pc. Márpedig a 70-es évek óta a számítógépeket egyre nagyobb teljesítmény mellett egyre kisebb méretben tudják gyártani. Gondolom már mostani technikai színvonalon se probléma egy kis dobozba zsúfolni egy pc-nyi erőt, hát még mi lesz 5-10-15 év múlva.

[kockulat]

De hogy érthetõ legyen mire gondolok fordítsuk meg a címet és mondjuk azt, hogy a pc az új mobiltelefon. Olyan kisméretû számítógép, amivel telefonálni is lehet amúgy.

[Raynes]

Idézet: kockulat - Dátum: 2011. 02. 10. 10:01

De akkor most tulajdonképpen kizárólag a pc méretéről vitázunk, tehát hogy honnantól számít hatékony pc-nek egy pc. Márpedig a 70-es évek óta a számítógépeket egyre nagyobb teljesítmény mellett egyre kisebb méretben tudják gyártani. Gondolom már mostani technikai színvonalon se probléma egy kis dobozba zsúfolni egy pc-nyi erőt, hát még mi lesz 5-10-15 év múlva.

Igen, elviekben mindig megy össze. De desktop vonalon ATX óta maradtak a méretek (kivéve az ITX, microATX). Nem azért, mert nem tudnák kisebbre gyártani, de ez az a méret, ami nem szekrénnyi, mégis van benne annyi bővítőhely, és hely a kábeleknek, ami elég lehet egy időre. Ha a bővíthetőséget kivesszük, akkor az a PC legkisebb mérete, amelyben nem csak az alkatrészek férnek el, de az elégséges hűtés is megoldható. Netbooknál, ami már egyértelműen PC, ez elég kicsi. Az okostelefonok egyre nagyobbak. Majd valahol összeér a kettő. Ennek ellenére az ATX-es asztali gépek még jó ideig maradni fognak, ha valahová kell a nagyobb desktop teljesítmény. Márpedig mindig adódnak olyan feladatok, amelyeknek az erőforráséhsége végtelen és nincs az a hw, ami elég lenne nekik, pl. virtualizáció, szerkesztő-tervező, konvertáló progik, 1-1 komolyabb játék, stb.

Szerkesztette: Wile E 2011. 02. 10. 10:19 -kor

[prygme]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 08:51

@freyr: Egyrészt, egy okostelefon sem lényegesen egyszerûbb jószág mint egy PC. Legalábbis amíg nem akarsz tõle olyasmit hogy scannerhez, nyomtatóhoz, helyi hálózathoz csatlakoztatni. Alapvetõen a windowsos PC is egyszerû: ráböksz a Start menüre, kiválasztod a megfelelõ programot és már fut is. Ha fájlt akarsz kezelni akkor kiválasztod a Start menüben a számítógép pontot, az ott megjelenõ meghajtóra kattintva pedig látod a tartalmukat, amikre kattintva lejátszhatod a tartalmát, ide-oda húzogatva pedig másolhatod õket. Ezt mobillal sem fogod megcsinálni egyszerûbben. Sõt, a csicsa miatt annak aki nem született bele az informatikába még nehezebb is - bár kétségkívül látványosabb.

hidd el teljesen megértelek. neked és a hwsw olvasók túlnyomó részének semmilyen problémát nem jelent a PC használata. tisztában vagy nemcsak az alapfogalmakkal, de a PC minden egyes részletével is. de létezik egy hatalmas tömeg, aki még a fájl fogalmával sincs tisztában.
tele vannak az újságok mindenféle PC tanfolyammal, de olyat még nem láttam, hogy okostelefon vagy tablet tanfolyamot hirdetett volna bárki is.
könnyebb használni egy okostelefon OSt, csak annak aki profin használja az egyébként bonyolultabb PC oseket, annak ez fel sem tűnik.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 08:51

A PC akkor kezd bonyolult lenni amikor perifériákat csatlakoztatsz hozzá, amikor hálózatba kötöd, amikor bejönnek azok a kérdések mint Pl. biztonság. Ami ugyan okostelefonon még nem akkora gond, de majd lesz. Csak idõ kérdése mikor jönnek majd a fasza kis androidos vírusok.

bár léteznek OSX és Linux vírusok, mégsem terjednek, és gyakorlatilag nem jelentenek fenyegetést. az rengeteget jelent, hogy ezek eleve jól is biztonságosan megtervezett unix rendszerek, és nem kénytelenek magukkal hurcolni a múlt tervezési hibáit kompatibilitási okokból.
imho a jövőben inkább worm típusú malwarek jelenthetnek majd problémát, ráadásul sok Android gyártó, "leszarom a frissítést" hozzáállása még komoly problémák forrása lehet. majd megtanulják a népek, hogy a mobil minőségéhez hozzátartozik az OS support is. erre majd kapcsolnak a gyártók is. ezért imho a Google Nexusok a legjobb Androidos mobil ma.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 08:51

Ha dokkolóba teszed akkor lényegében egy gyenge PC-t kapsz, kb. az EEE kategóriában, csak szarabb felhasználói felülettel, mivel a mobilos alkalmazások nem asztali felületre vannak optimalizálva.

NEM! a Motorola Atrix 4G amire többször is hivatkoztam nem mobil Android alkalmazásokat futtat nagy képernyőn, hanem rendes asztali Debian alkalmazásokat. érdemes elolvasni a linkelt cikkeket róla.

[Ytse]

@prygme: minden szavad arany...

egyébként hogy még tovább borzoljam a kedélyeket, leírnám hogy idén az elemzõi becslések szerint itthon olyan 400-450 ezer PC-t fognak eladni, okostelefonból pedig ennek a dupláját (800 ezer körül legalább). Ja és az itthon eladott okostelefonok kb. felén Android lesz.

[Modeller]

@prygme: "az rengeteget jelent, hogy ezek eleve jól is biztonságosan megtervezett unix rendszerek, és nem kénytelenek magukkal hurcolni a múlt tervezési hibáit kompatibilitási okokból."

Jóvicc. A unix rendszerek 40 éves borzalmakat cipelnek magukkal, string alapú pipe és hasonló röhejes dolgok. És ha az ember felnéz egy linux végtelen buglistjére, nem biztos, hogy a tervezési hibáktól mentes rendszer jut az eszébe... Egy fikarcnyival nincs kevesebb tervezési hiba benne, mint mondjuk a windows-ban, sõt a windows objektum alapú biztonsági modellje a mai napig fejlettebb, elõbb volt benne ACL és még ezer dolog, el kéne már felejteni ezt az urban legendet, hogy a unix alapú rendszerek alapjában véve biztonságosabbak. Mérési hibahatáron laviroznak több évtizede, nem éri meg rá ártalmas kódot irni. De hogy technikailag lehetséges az elég sok esetben bizonyitva lett, lásd slapper ami pár nap alatt hazavágott sokezer linux szervert.

[prygme]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 08:58

@prygme:
Ennek a felhõk korában nincs nagy jelentõsége. Viszont egy igazán mobilra optimalizált (= érintõképernyõre kihegyezett) alkalmazást szvsz nem biztos hogy kényelmes billentyûvel és egérrel vezérelni. A többivel amúgy egye értek, kivéve a win7-re és a WP7-re vonatkozó részeket. A win7 alapból nem igazán eszik több erõforrás mint a linux, és vígan elvan egy eee PC-n is, ami hardverben bõven a mai csúcsmodellek alatt van. Ráadásul a mobil verzióban a jó öreg DOS/win16/win32 alrendszereket is el lehet felejteni. A windows = bloated egy olyan legenda amit a linuxos oldal nagyon nagy elõszeretettel hangoztat, de nem sok igazság van benne.

az első részről valószínűleg egyszerre írtunk. a lényeg még egyszer a többi fórumozó kedvéért, nem mobil, hanem rendes asztali alkalmazások futnak a dockolt állapotú Motorola Atrix 4Gn.
a win7 hivatalos minimális memóriaigénye 1Gb, a Debian/Arm alapú Maemo simán elmegy a Nokia N900as 256MB ramjával, és probléma nélkül lehet egyszerre több alkalmazást is megnyitni. nem nagyságrendnyi ugyan a különbség, de azért nem is elhanyagolható.
valami oka csak volt annak, hogy a problémás windows.ce és nem az annál klasszisokkal jobb win7 arm portja lett a WP7 alapja.

a másik oldalon nem tartom ugyanakkor valószínűnek azt sem, hogy kihalna a PC, csak már nem lesz első az összes platform között. konzol vs PC vitában került szóba nemrég. sok előnye van a konzolnak, sokban hasonlít a smartmobile vs PC szituhoz. egyszerűbb jóval használni a konzolt, nem igényel komolyabb háttérismeretet. de azért az is tény, hogy a konzol nem moddolható úgy, mint a PC. egyes játékoknál ez lényegtelen, de soknál nagyon is lényeges. Fallout fórumokon ott sírnak a konzolosok, "miért is nem a PC változatot vették meg". PC változatra ugyanis van egy csomó olyan community addon, ami lényegesen javítja a game experiencet. van olyan mod, ami egy komplett stratégiai játékot rak bele a fallout világba. ezek az extrák csak PCn érhetőek el.

[LCoder]

@prygme:
>létezik egy hatalmas tömeg, aki még a fájl fogalmával sincs tisztában
.>tele vannak az újságok mindenféle PC tanfolyammal, de olyat még nem láttam,
>hogy okostelefon vagy tablet tanfolyamot hirdetett volna bárki is.
És szerinted, az okostelefon vásárók és azok között akik a fájl fogalmával sincsenek tisztában
vajon mekkora lehet az átfedés. Szvsz igencsak pici, mondhatni semekkora. Aki egy Androiddal elboldogul, az felhasználói szinten simán elkezel egy PC-t is. Másrészt, nem a 8 elemis takarítónéni
vesz okostelefont. Nem is az õ pénztárcájához van méretezve.

>bár léteznek OSX és Linux vírusok, mégsem terjednek, és gyakorlatilag nem jelentenek fenyegetést.
>az rengeteget jelent, hogy ezek eleve jól is biztonságosan megtervezett unix rendszerek, és nem
>kénytelenek magukkal hurcolni a múlt tervezési hibáit kompatibilitási okokból.
Ez megint csak linuxos városi legenda. Valójában nem elsõsorban a tervezésen múlik a dolog (a MacOS a hackerkonferenciákon általában dobogós helyen van az elsõként tört oprendszerek közt, és a linuxban is van számos lyuk amivel Pl. a rootkitek operálnak) hanem az hogy a MacOS olyan 6-8% körül van a desktop piacon, a linux meg 1% alatt. Márpedig ha te profi vírusfejlesztõ vagy, akkor nem a 8%-ot támadod hanem a 90%-ot. De ez a dolog a mobilok terjedésével változni fog. Más kérdés, hogy egyenlõre nem tudom mennyire érdemes mobilokat támadni, én legalábbis nehezen tudok elképzelni egy Android alapú botnetet, de szvsz csak idõ kérdése hogy ez változzon.

[Ytse]

@LCoder: a Mac OS X csak szeretne 6-8% részesedést, nagyjából 2-3% a reális világszinten, a Linux pedig 1% alatt.... ezért nincsenek rájuk támadó kódok nem azért mert olyan fene biztonságosak lennének (fõleg a Mac OS X, amihez 50-60 kritikus frissítést foltozó csomagok jönnek rendszeresen)