[Raynes]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 11. 19:57

rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása > 2011ben már illene wifi routert tartani lakásokban is, kábeldzsungel helyett.

Tehát ha emberünknek van olcsón rendes, vezetékes nete, és csak tabletje van mellette (onnan indultunk ki, hogy otthonra szerinted nem kell más), akkor még vegyen Wi-Fi-s routert, ami ha olcsó, csak ront ahhoz képest, mintha direktben kapná a netet, ha drága Wi-Fi-s router, akkor pedig már árban a PC-hez közelítünk, vagy túl is haladtuk. Értem.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 11. 19:57

egy chatelsre, fórumozásra, segítségkérésre, stb. nem jó > rengeteg user maximálisan meg van elégedve a virtuálbillentyûkkel.

Lelkük rajta. Megnézném chatsebességgel hányan írnak rajta, hibaarányt nem számolva az már gépírás kategória PC-s billentyűzeten is. Házidoga, diplomamunka meg hosszú is, emberünk agybajt kap, mire annyi karaktert bevisz, még prediktív bevitel mellett is.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 11. 19:57

én személy szerint nem kedvelem, de természetesen lehet rendes billentyûzetet is csatlakoztatni android tabletekhez. pl ASUS Eee Pad Transformer ideális billentyûzethez ragaszkodó usereknek.

Aha. Tehát rákapcsolom a billentyűzetet a tabletre. Hogy fogom a tabletet gépelés közben? Ja, hogy nem fogom, lent van a billentyűzet előtt az asztalon. Akkor meg hogy látok rá? Tudom, föléhajolok. Akkor viszont nem tudok gépelni. Ki van ez találva jól.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 11. 19:57

a Windows PC világhoz tíz körömmel ragaszkodó usereknek pedig

Nincs pedig. Ez a réteg a PC piac 95%-át adja. Őket csak az érdekli, hogy fusson egy dektop Win használhatóságú OS a tableten és legyenek meg épp azok az alkalmazások, az .exe fájlok, C: meghajtó, meg amit megszoktak.

[prygme]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 19:21

Tehát ha emberünknek van olcsón rendes, vezetékes nete, és csak tabletje van mellette (onnan indultunk ki, hogy otthonra szerinted nem kell más), akkor még vegyen Wi-Fi-s routert

hát kerül vagy 25Euroba egy wifi router, ez aztán brutálisan megdobja a költségvetést.
a PC eladások többségét is a notebookok adják ma már, nem a nagy vasdobozok. notebookok pedig szintén kényelmesebben használhatóak wifivel.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 19:21

ha olcsó, csak ront ahhoz képest, mintha direktben kapná a netet, ha drága Wi-Fi-s router, akkor pedig már árban a PC-hez közelítünk, vagy túl is haladtuk.

persze, sőt a vezetékes net sem jó, csak amatőröknek való, a profik megfizetik a bérelt vonalat ne vicceljünk már! nézz szét mit lehet kapni 25 és 50Euro között. ha nagyon finnyás vagy veheted a "drágábbat", az már fájlszerver, torrent funkciót is tud. méregethetsz pinget, up és downloadot, nem lesz kimutatható különbség a közvetlen vezetékes kapcsolathoz képest. wifi+tablet ára együtt is bőven alatta marad egy PC árának, feltéve persze ha nem a veszélyes hulladéklerakóból guberáltad össze a pc alkatrészeket villanyszámlával pedig spórolsz magadnak egy okostelefont is egy év alatt, ha tabletet használsz az energiazabáló pc helyett.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 19:21

Megnézném chatsebességgel hányan írnak rajta, hibaarányt nem számolva az már gépírás kategória PC-s billentyűzeten is. Házidoga, diplomamunka meg hosszú is, emberünk agybajt kap, mire annyi karaktert bevisz, még prediktív bevitel mellett is.

az orvosi kezelésre szoruló chatfüggőknek tisztességes kórházi ellátásra lenne szükségük nem PCre és nem is tabletre
arról, hogy mennyire alkalmas gépelésre a tablet annyit, hogy a magyar alkotmány is tableten íródott,
http://szajerjozsef....y_ipadon_irodik
és már a kormánytagok is tabletet használnak, egyébként nemcsak Magyarországon ez világjelenség,
http://index.hu/belf...valt_a_kormany/

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 19:21

Tehát rákapcsolom a billentyűzetet a tabletre. Hogy fogom a tabletet gépelés közben? Ja, hogy nem fogom, lent van a billentyűzet előtt az asztalon. Akkor meg hogy látok rá? Tudom, föléhajolok. Akkor viszont nem tudok gépelni. Ki van ez találva jól.

valóban ki van találva,

https://secure.wikim...Pad_Transformer
nem nagy ördöngösség! pont úgy lehet gépelni rajta, mint egy notebookon, és pont úgy áll a képernyő mint notebookon. nem kell fogni! csak utána kéne nézni a lehetőségeknek. gépet venni tudni kell

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 19:21

Nincs pedig. Ez a réteg a PC piac 95%-át adja. Őket csak az érdekli, hogy fusson egy dektop Win használhatóságú OS a tableten és legyenek meg épp azok az alkalmazások, az .exe fájlok, C: meghajtó, meg amit megszoktak

egyre kevesebb fejlesztőt érdekel ez a 95% lotorikus warezoló sokatmondó adat, hogy 1000dollár feletti computerek kétharmada ma már macintosh és nem windows/pc. az a réteg amelyik hajlandó költeni a számítógépére általában az hajlandó utána költeni szoftverekre, kiegészítőkre is.
Magyarországgal kapcsolatban valóban van abban igazság amit írsz. tipikusan az a réteg, amelyik a Sulinet expressz:)) program keretében találkozott először az ámítástechnikával, ők valóban ragaszkodnak a windowshoz, pchez, c: meghajtóhoz, .exe fájlokhoz. ők használnak máig 6, 7 éves PCket, természetesen máig Windows XPvel, mert az XPt szokták meg, és a win7 úgysem menne a PCjükön. nekik fontos minden apróság, amit az évek során első számítógépükön megtanultak, megszoktak. Amerikában vagy Európa nyugati országaiban az átlag lakosság, tehát nem a geekek, már számtalan OS és komplett rendszerváltásokon vannak túl / számítógépes rendszerváltáson, arch+os és nem politikain /. ők, már a 1980as években neteztek, csak nem interneten hanem Compuserven, nem volt számukra akkor sem elérhetetlen álom otthonra a fos kinézetű akkori windowsal szemben normális desktopot nyújtó Macintosh vagy Amiga, és ma már a sokadig rendszerüknél járnak. a kisebb Amiga modellek még olcsóbbak is voltak a négy szín megjelenítésére képes PCknél. az 1990es években sokan átmigráltak PCre, mert a Macből akkoriban kiveszett a korábbi lendület, az Amiga pedig elsüllyedt, most pedig tömegek távolodnak el a PC platformtól, ami meg is látszik az eladásokban. hiába tartja a windows a vezető szerepét PC platformon belül, maga a PC platform egésze veszti el a korábbi domináns szerepét.
és pont ezért, mert a világ boldogabbik felén egyre kevesebben akarnak szopni c: meghajtóval, meg .exe fájlokkal, registry takarítással és folyamatos rendszerbütyköléssel. azt szeretnék ha a számítógépük lenne értük és nem ők a számítógépükért. az egyszerű kényelmes Android Market, AppStore, WebStore, OnLive a jövő és nem a setup.exe körüli szopások. játékoknál a Steam valami hasonlót próbál PCre, de az ezerféle PC konfig miatt ez sem jelent mindig problémamentességet. a többség ma már konzolon játszik, a játékkiadók többszörös bevételhez jutnak konzolon a PC eladásokkal szemben.

[LCoder]

@prygme: "annyit állítottam, hogy a dotgnu kódjához a Java gpl alatti kiadása óta hozzá sem nyúltak. ez imho jelzésérték"

A helyzet az, hogy a dotgnu igazából 2006 elõtt sem nagyon tudott labdába rúgni. Az alap C# fordítón túl csak egy félig kész windows.forms implementációjuk volt. A mono project fényévekkel elõzte be, szvsz leginkább azzal, hogy õk eleve C#-ban írták a C# fordítójukat ami sok szempontból megkönnyítette az életüket, illetve hogy már az elején volt ado.net, asp.net.

[LCoder]

@xclusiv: "Banyek, ez a nyelv ilyen, ezt tudjuk, semmi meglepetés nincs benne. Ezt a programozónak kell "lekezelni""

Ezt nem lehet "lekezelni". Potenciális hibaforrás, egy idõzített bomba.

"Jó de banyek, de ez azt jelenti, hogy az adott kódrészlet nem volt tesztelve, azaz bármi lehet ott. Teszteletlen C kóddal ugyanez a helyzet, csak annyival jobb, hogy ott nem fordul le, javítják a változóval kapcsolatos hibát, de a többi potenciális hiba ugyanott marad."

Egy kód életciklusa mostanság (sem) úgy mûködik hogy egyszer megírod, aztán az idõk végezetéig úgy marad. És tedd a szívedre a kezed, õszintén: te a kódod hány százalékát feded le unit teszttel ?
Ha ez 100%, akkor a PHP majdnem olyan biztonságos mint egy szigorúan típusos nyelv. Ha kisebb mint 100%, akkor a szigorúan típusos nyelv ugyanannál a projektnél biztonságosabb lett volna.

A szigorú típuskezelés nem fog meg minden hibát, de a hibák elég nagy részét már fordításkor kidobja. És ennyivel is kevesebb a hibalehetõség.

[LCoder]

@prygme: "arról, hogy mennyire alkalmas gépelésre a tablet annyit, hogy a magyar alkotmány is tableten íródott"
Látszik is . A tablettel alapvetõ gond, hogy a virtuális billentyû ha fenn van az asztalon, az kapásból elviszi (az eleve nem túl nagy) képernyõ több mint felét. Ettõl persze lehet vele gépírni, elvégre az írógépen sem látsz többet mint azt az egy sort amit épp írsz (sõt, ott még javítani sem tudod a szöveget) de ettõl még nem kis visszalépés.

"sokatmondó adat, hogy 1000dollár feletti computerek kétharmada ma már macintosh és nem windows/pc. az a réteg amelyik hajlandó költeni a számítógépére általában az hajlandó utána költeni szoftverekre"
Ja. És ez az a réteg aki nem is igazán tudja bekapcsolni a számítógépét, viszont nagyon cool ahogy ott van az íróasztalon.

"Amerikában vagy Európa nyugati országaiban az átlag lakosság, tehát nem a geekek, már számtalan OS és komplett rendszerváltásokon vannak túl"
Ehhez képest a desktopon változatlanul 90% fölött van a windows világszerte. Az USA-ban is kb. 10%-ot tudott kihasítani az Apple az ottani piacból, de ott is azért mert ott hagyománya van az almának.

"1980as években neteztek, csak nem interneten hanem Compuserven, nem volt számukra akkor sem elérhetetlen álom otthonra a fos kinézetû akkori windowsal szemben normális desktopot nyújtó Macintosh vagy Amiga"

Ha volt fos kinézetû rendszer az a Macintosh volt. És nagyon sokáig, és nem csak a kinézete volt fos.
Az akkori Mac-es rendszereket a windows 3.1 fényévekre elõzte felhasználói élmény szempontjából - nem az igen ocsmány fekete-fehér képernyõre optimalizált GUI volt a default, hanem szép 3D-s gombok voltak, és ha csak kooperatív módon is, de tudott multitaskingot. Akkoriban a MacOS csak DA-kat tudott futtatni, ezek speciálisan megírt kisebb progik voltak, szintén kooperatív módon mûködve (a lefagyott DA is megfagyasztott minden mást). Aztán jött a nagy újdonság, hogy több programot is el lehet indítani, igaz a háttérben lévõ program nem futott. Aztán lett kooperatív multitaszk, de akkor a windows már úgy a 95 környékén járhatott. És kb. akkortájt kezdett a Mac UI valamelyest színesedni is, addig csak 3rdparty programokkal lehetett normálishoz közelítõ kinézetet adni az almának - ezek viszont cserébe tovább rontottak az amúgy sem atomstabil rendszeren. Normális multitaszkja csak az OSX-szel lett az almának, akkor is csak azért mert a BSD kernelét rakták alá.

Az Amiga a maga idejében nagyon király kis rendszer volt - és azért akadt jó néhány idehaza is, pár Atari ST-vel együtt (ami szintén ígéretes dolog volt akkortájt), de sajna mindkettõ kihalt. Én különösen az Amigát sajnálom, sok szempontból elõremutatóbb cucc volt mint bármi akkoriban.

A különféle store-ok pedig igazából szép nagy lehúzások, de valóban erre tart a világ - a windows8-cal a MS is be fogja vezetni. Persze kérdés, hogy a szabadsághoz szokott windows felhasználók mennyire fognak beállni a karámba bégetni.

[Raynes]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

hát kerül vagy 25Euroba egy wifi router, ez aztán brutálisan megdobja a költségvetést.

A 25 eurós kategória hígított fos. Nem finnyásság kérdése. Maradjunk abban, hogy az 50 eurós a normális.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

villanyszámlával pedig spórolsz magadnak egy okostelefont is egy év alatt, ha tabletet használsz az energiazabáló pc helyett.

Ez igaz, de ha ennyire fontos az plusz áram, akkor vegyünk gyergyát és társasozzunk gépezés helyett.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

az orvosi kezelésre szoruló chatfüggőknek tisztességes kórházi ellátásra lenne szükségük nem PCre és nem is tabletre

A chat csak példa volt. A lényeg, hogy átlag polgár is sokat püföli a billentyűket, nem kell ahhoz vállalati szegmensben lenni.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

arról, hogy mennyire alkalmas gépelésre a tablet annyit, hogy a magyar alkotmány is tableten íródott,
http://szajerjozsef....y_ipadon_irodik
és már a kormánytagok is tabletet használnak, egyébként nemcsak Magyarországon ez világjelenség,
http://index.hu/belf...valt_a_kormany/

Meg is látszik rajta.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

valóban ki van találva,

https://secure.wikim...Pad_Transformer
nem nagy ördöngösség! pont úgy lehet gépelni rajta, mint egy notebookon, és pont úgy áll a képernyő mint notebookon. nem kell fogni! csak utána kéne nézni a lehetőségeknek. gépet venni tudni kell

Ez szép és jó, de megint pénz. Biztos nem olcsó egy ilyen.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

egyre kevesebb fejlesztőt érdekel ez a 95% lotorikus warezoló

Ebben igazad van. Csak egy fejlesztőt érdekel, úgy hívják Májkrémszaft... Ja, várjál nem. Érdekli a többi 90% fejlesztőt is, aki erre a platformra fejleszt. Majdnem kifelejtettem.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

sokatmondó adat, hogy 1000dollár feletti computerek kétharmada ma már macintosh és nem windows/pc. az a réteg amelyik hajlandó költeni a számítógépére általában az hajlandó utána költeni szoftverekre, kiegészítőkre is.

Az 1000 dollár feletti gépek a piac elenyésző része. Az az alattiak 90%-án viszont Win fut.

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

és pont ezért, mert a világ boldogabbik felén egyre kevesebben akarnak szopni c: meghajtóval, meg .exe fájlokkal, registry takarítással és folyamatos rendszerbütyköléssel.

Nem azt mondom, hogy a Win hülyeségei jók, de az M$ gondoskodott róla, hogy elengedhetetlen legyen. Fenntartja ezt a helyzetet jó ideje, és még fogja is. Sosem lesz linux meg Android éve, míg linuxra nem lesz driver API és GUI API.

Szerkesztette: Raynes 2011. 10. 12. 07:40 -kor

[LCoder]

Ps. Szerintem az egy alapvetõ tévedés, hogy a tablet ki fogja szorítani a PC-t. Egyáltalán, szvsz eleve nem is egy csapatban játszanak. A tablet egy területen szorítja ki a PC-t, ez pedig az internetezés. Az valószínû, hogy az átlag júzer ezen fog netezni. Ezen kívül kiharap némi részt még a kézikonzolok piacából (túl sokat azért nem amíg meg nem oldják a kontroller problémáját), az e-book olvasók piacából (onnan sem sokat, mert azért a TFT és az e-papír nem ugyanaz), illetve megeszi a portable DVD lejátszók piacát. De az az aranyláz ami most van körülöttük és az okostelefonok körül, szvsz úgy 2-3 éven belül le fog csillapodni. Akkorra kb. mindenki rájön hogy itt nem arról van szó, hogy a PC-t leváltja a tablet, hanem arról hogy az átlagjúzer vesz magának otthonra egy jó kis tabletet. Aztán ez a piac is ugyanúgy telítõdik mint a PC-s, és szépen minden a helyére kerül - ahogy a játékkonzol sem szorította ki a PC-t, a tablet sem fogja.

[bogdan]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 08:42

Ezen kívül kiharap némi részt még ... az e-book olvasók piacából (onnan sem sokat, mert azért a TFT és az e-papír nem ugyanaz),

hat nem tudom.. en is ezt hittem. de nemreg meglatogatott egy baratom, aki amerikaban el. mar sok ezelott volt eBook olvasoja (kutyumanias), gyakorlatilag szinte az elott, hogy elterjedt volna. de most egy iPad-dal jott, es mondta, hogy azon vannak a konyvei. amikor kerdeztem, hogy de hat az nem eInk, akkor azt valaszolta, hogy o a maga reszerol nem lat tul nagy kulonbseget a ketto kozott.

[bogdan]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 11. 19:57

igényesebbek pedig úgyis LaTeXben dolgoznak pl LyXel, annak nincs hatalmas gépigénye.

azert aki LaTeX-et hasznal, azok legalabb 90%-a bottal sem piszkalna a LyX-et.. eleg oda egy Emacs vagy egy TeXmaker..

Idézet

rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása > 2011ben már illene wifi routert tartani lakásokban is, kábeldzsungel helyett.

aki igenytelen ott persze kabeldzsungel lesz. en a magam reszerol, amikor felujitottam a lakasomat a falba huztam a strukturalt halozatot. a "kozpont" helyet kiveve nincs ott egy szabadon logo kabel sem! es ha nem is strukturalt halozatot, de az ujabb epuletekben is gyakori szokas volt a falba vezetett halozat.

[xclusiv]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 11. 16:32

Otthon is szükség van rendes gépre.

Bizonyos körülmények között...

"Mailt, házit, dogát, diplomamunkát írni, stb." -> ezt mondjuk elfogadom, de elvileg a suliban is van könyvtár, gépterem, akármi, rövidebb dolgokat pedig akár tablet-en is meg lehet csinálni. Arról nem is beszélve, h tablet-re (elvileg) köthetsz billentyűzetet, ha komolyabb gépelhetnéked van.

"Aztán egy kis játék, amit tapicskolni nem lehet." -> konzol

"Meg videónézegetés, de ha épp nem jó a formátum, már bejön a konvertálás," -> hát nemtom, nekem van egy 20k-s kis műanyagdobozom a TV-re kötve, eddig nem találkoztam olyan videóval, amit ne játszott volna le.

"aztán el is érkeztünk oda, hogy kell egy rendes gép." -> neked kell, nekem is kell, 90% megvan nélküle

"Aztán ott van a rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása, hülyén nézne ki egy tablet ethernet kábelre kötve." -> wifi elég, kivéve ha varez istvánból indulsz ki. IMHO a legtöbb hazai varezoló se csinálná, ha itthon is (mint in dö stécc) simán el lehetne érni mindent a neten (hulu, netflix, nfl network, akármi) ingyér vagy megfizethető összegért.

"A tablet addig elég, amíg olvasgatnak, böngészgetnek, de pl. már egy chatelsre, fórumozásra, segítségkérésre, stb. nem jó." -> Én cseteltem és fórumoztam _telefonról_ is, attól a tablet csak jobb lehet Nyilván nem volt nagy élmény, de alapvetően működött...

[xclusiv]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 10. 12. 07:33

Amerikában vagy Európa nyugati országaiban az átlag lakosság, tehát nem a geekek, már számtalan OS és komplett rendszerváltásokon vannak túl / számítógépes rendszerváltáson, arch+os és nem politikain /. ők, már a 1980as években neteztek, csak nem interneten hanem Compuserven, nem volt számukra akkor sem elérhetetlen álom otthonra a fos kinézetű akkori windowsal szemben normális desktopot nyújtó Macintosh vagy Amiga, és ma már a sokadig rendszerüknél járnak.

Azért ez bőven a geek réteg, volt compuserve, meg bbs, meg modem, meg minden, de baromira nem a mai átlaguser használta azt, hanem az 1% geek.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 08:02

@xclusiv: "Banyek, ez a nyelv ilyen, ezt tudjuk, semmi meglepetés nincs benne. Ezt a programozónak kell "lekezelni""

Ezt nem lehet "lekezelni". Potenciális hibaforrás, egy idõzített bomba.

Potenciális hibaforrás: igen. Időzített bomba: pont annyira, mint bármi más potenciális hibaforrás.

Idézet

"Jó de banyek, de ez azt jelenti, hogy az adott kódrészlet nem volt tesztelve, azaz bármi lehet ott. Teszteletlen C kóddal ugyanez a helyzet, csak annyival jobb, hogy ott nem fordul le, javítják a változóval kapcsolatos hibát, de a többi potenciális hiba ugyanott marad."

Egy kód életciklusa mostanság (sem) úgy mûködik hogy egyszer megírod, aztán az idõk végezetéig úgy marad. És tedd a szívedre a kezed, õszintén: te a kódod hány százalékát feded le unit teszttel ?
Ha ez 100%, akkor a PHP majdnem olyan biztonságos mint egy szigorúan típusos nyelv. Ha kisebb mint 100%, akkor a szigorúan típusos nyelv ugyanannál a projektnél biztonságosabb lett volna.

Nem esküszöm meg a 100%-ra, de olyan kódot nem adok ki a kezemből, ami nem futott. Ha pedig futott, akkor ott már a teszten kibukott a típushiba, nem létező változó, akármi.

Idézet

A szigorú típuskezelés nem fog meg minden hibát, de a hibák elég nagy részét már fordításkor kidobja. És ennyivel is kevesebb a hibalehetõség.

Dehogyis, a szigorú típusosság a type mismatch jellegű hibákat fogja meg, illetve az elírás szintű változónév hibákat, semmi mást. Gondolkodni nem fog helyetted.
Az tényleg nagy előny, hogy fordításkor kibukik sok hiba.

[Raynes]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2011. 10. 12. 13:29

"Aztán ott van a rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása, hülyén nézne ki egy tablet ethernet kábelre kötve." -> wifi elég, kivéve ha varez istvánból indulsz ki. IMHO a legtöbb hazai varezoló se csinálná, ha itthon is (mint in dö stécc) simán el lehetne érni mindent a neten (hulu, netflix, nfl network, akármi) ingyér vagy megfizethető összegért.

A többiben sem értünk egyet, de ezt kiemelem. Elég érdekes lesz tableten warezolni. Már pedig sokan küldik, minél keletebre megyünk, annál többen, de nyugaton is akadnak töltögetők szép számmal. Gondolod leállnak soho Wi-Fi-s router venni meg ilyen akármilyen transformer állványt, csak hogy a szaros táblájukhoz beszerezzék azt a szettet, amivel a használhatósága alulról közelíti a rendes PC-jét, ami még olcsóbb is?

Érdekes, ezt a tablet kiszorítja a PC dolgot mindig olyanok mondják, akiknek megvan a PC-jük. Akinek meg nincs, annak nincs igénye ilyenre, a táblát is leszarja, illetve azért nincs neki, mert nem telik nekik rá, de ez a réteg bármilyen géptípust megbecsülne.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 08:34

A különféle store-ok pedig igazából szép nagy lehúzások, de valóban erre tart a világ - a windows8-cal a MS is be fogja vezetni. Persze kérdés, hogy a szabadsághoz szokott windows felhasználók mennyire fognak beállni a karámba bégetni.

Ugyanakkor az eddigi windows világhoz képest van egy nagy előnye: szinten minden sw megtalálható egy egységes felületen, kereshetően, kényelmesen. (Linuxnál eddig is volt csomagkezelő, szóval ahhoz képest nem hoz sok újat.)

[xclusiv]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 08:38

A chat csak példa volt. A lényeg, hogy átlag polgár is sokat püföli a billentyűket, nem kell ahhoz vállalati szegmensben lenni.

Szerintem pedig alig püföli. OK, chat meg fórum, blogoknál komment, de ezen kívül túl sokat nem gépel. Szerintem ez az otthon gép előtt töltött idő 5%-a kb.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 08:42

Ps. Szerintem az egy alapvetõ tévedés, hogy a tablet ki fogja szorítani a PC-t. Egyáltalán, szvsz eleve nem is egy csapatban játszanak. A tablet egy területen szorítja ki a PC-t, ez pedig az internetezés. Az valószínû, hogy az átlag júzer ezen fog netezni.

Pontosan. És a home user jellemzően netezik.

[xclusiv]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 13:51

A többiben sem értünk egyet, de ezt kiemelem. Elég érdekes lesz tableten warezolni. Már pedig sokan küldik, minél keletebre megyünk, annál többen, de nyugaton is akadnak töltögetők szép számmal. Gondolod leállnak soho Wi-Fi-s router venni meg ilyen akármilyen transformer állványt, csak hogy a szaros táblájukhoz beszerezzék azt a szettet, amivel a használhatósága alulról közelíti a rendes PC-jét, ami még olcsóbb is?

Azért a warez piac szerintem a PC felhasználók kis részét teszi ki. És ez a rész csökken, nyugaton nagyon, keleten is egyre inkább. Pl. már nálunk is van itms, appstore, akármi. Lassan felismerik a kiadók is, hogy könnyen és kényelmesen elérhető tartalmat kell adni megfizethető áron, és akkor inkább azt választják a zemberek.
Itthon még kevéssé jöttek erre rá, mondok egy példát: érdekel a Chuck című sorozat, rákerestem a neten, DVD-n az első évad 8-10k között van, a 10k-s tartalmazza a szállítást (ami 7-14 nap), a többinél nem írták. Ez 13 epizód, epizódonként max. 40 perc. Ha minden este megnézek kettőt, akkor egy hétig tart ki. Ezen kívül vadászhatom még a TV-ben, vagy letöltöm 1 nap alatt, tulajdonképpen legálisan, és 1280x720 felbontásban nézem meg, nem 720x576-ban. Én szívesen kifizetnék pl. 100 Ft-ot egy epizódért, ha azonnal és jó minőségben nézhetném, nagyon nem gondolkodnék rajta, és akkor nem kellene keresgélnem meg úgy általában szopolnom vele. (Nyugatabbra, ahol keresnék 3-5x ennyit valszeg 300 Ft-on se húznám a számat.) De baszki, itt 8x-os áron szarabb minőségben, majd egyszer megkapod valami múlt századbeli adathordozón, az nagyon nem buli.

Idézet

Érdekes, ezt a tablet kiszorítja a PC dolgot mindig olyanok mondják, akiknek megvan a PC-jük. Akinek meg nincs, annak nincs igénye ilyenre, a táblát is leszarja, illetve azért nincs neki, mert nem telik nekik rá, de ez a réteg bármilyen géptípust megbecsülne.

Persze, mert velük beszélgetsz itt. Tablet van kb. 1 éve, először az geek-ek vettek azt is, tehát fórumon olyan emberrel gyakorlatilag nem is tudsz beszélni, akinek nincs PC-je.
Másrészt mi látjuk, hogy (munkát nem számítva) mire használjuk mi a gépet, és mire használják azok, akiknek mi segítünk rendben tartani a gépét (család, barátok). És azt látjuk, hogy ez nagyjából kimerül a netezgetés (olvasgatás, nézegetés, keresgélés), chat, facebook, zene, video témában, amire tökéletesen elég egy tablet. Eddig azért használt erre mindenki PC-t, mert az volt minderre alkalmas és megfizethető. Baromi kevesen fejlesztenek, CAD-eznek, fotosoppolnak (komolyan), vágnak videót, írnak regényt, stb. otthon.

[prygme]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

A 25 eurós kategória hígított fos. Nem finnyásság kérdése. Maradjunk abban, hogy az 50 eurós a normális.

50 sem egy nagy összeg. egyébként lehet kapni 25ért jót is, rosszat is. amelyikben dd vagy openwrt van az általában jó router. 50ért már valóban csak jók vannak.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

Ez igaz, de ha ennyire fontos az plusz áram, akkor vegyünk gyergyát és társasozzunk gépezés helyett.

valószínűleg te is érzed, hogy ez a párhuzam erősen sántít.
"hagyjuk már a hulladék PCket, Mainframe alatt minden csak szemét! olyan kevés árammal pedig amit egy ARM fogyaszt, nem végezhet tisztességes számításokat egy processzor" ilyen erővel

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

A lényeg, hogy átlag polgár is sokat püföli a billentyűket, nem kell ahhoz vállalati szegmensben lenni...
Ez szép és jó, de megint pénz. Biztos nem olcsó egy ilyen

egyáltalán nem vészes az ára. nem kerül többe még billentyűzettel sem, mint például a Samsung táblája és imho jobb is annál az Asus Eee pad.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

Meg is látszik rajta.

gondoltam, hogy el fogod sütni ezt a poént nyilván nem ezen van a hangsúly. a tartalomról már nem az iPad tehet, nem tartom valószínűnek, hogy windows/pcn pötyögve más lett volna az eredmény.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

Csak egy fejlesztőt érdekel, úgy hívják Májkrémszaft... Ja, várjál nem. Érdekli a többi 90% fejlesztőt is, aki erre a platformra fejleszt. Majdnem kifelejtettem.

a Microsoft biztosan, a többi fejlesztő elkötelezettségében már nem vagyok annyira biztos.
Carmack: 'Rage PC launch was a cluster f*** - this isn't the leading platform for games'
http://www.computera...form-for-games/
a webprogramozók már évek óta leszoktak az IE.only fejlesztésekről. a meghatározó videólejátszók egy ideje már opensource alkalmazások.
arról pedig megnéznék egy statisztikát, hogy Photoshopból mennyit adnak el osx és mennyit windows platformra. van egy olyan érzésem, hogy a spórolós 1000dolcsi alatti windows computereket választó közönség, nagyobb arányban warezolja mint vásárolja az olyan drágább alkalmazásokat, mint a Photoshop.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

Az 1000 dollár feletti gépek a piac elenyésző része. Az az alattiak 90%-án viszont Win fut.

azok akik nem hajlandóak adni 1000dollárt a számítógépükre, azok vásárolni sem hajlandóak rá alkalmazásokat. nyilván vannak kivételek, de az az "elenyésző része" a piacnak vásárlóerőben többek ér mint a darabszámra nagy "többség". nem véletlen, hogy ma már az Apple értékesebb vállalat mint a Microsoft.

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 10. 12. 06:38

Nem azt mondom, hogy a Win hülyeségei jók, de az M$ gondoskodott róla, hogy elengedhetetlen legyen. Fenntartja ezt a helyzetet jó ideje, és még fogja is. Sosem lesz linux meg Android éve, míg linuxra nem lesz driver API és GUI API.

130millió Android rendszerű mobilt és táblát adtak el nagyjából eddig. naponta 500ezret és ez a szám folyamatosan növekszik, hamarosan eléri a napi 1milliót.
http://news.yahoo.co...-145858294.html
bármi is legyen az a rejtélyes "linux meg Android éve" az tény, hogy baromi sok Android eszközt adnak el mostanában.

[prygme]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

"arról, hogy mennyire alkalmas gépelésre a tablet annyit, hogy a magyar alkotmány is tableten íródott"
Látszik is .

igen, remek poén:) de még mindig nem a tablet tehet arról, milyen tartalom keletkezik a rendszerén. a lényeg, hogy mint eszköz alkalmas a feladatra.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

A tablettel alapvetõ gond, hogy a virtuális billentyû ha fenn van az asztalon, az kapásból elviszi (az eleve nem túl nagy) képernyõ több mint felét. Ettõl persze lehet vele gépírni, elvégre az írógépen sem látsz többet mint azt az egy sort amit épp írsz (sõt, ott még javítani sem tudod a szöveget) de ettõl még nem kis visszalépés

ahogy már Raynesnek is írtam, lehet venni Android tabletet gyári billentyűzettel, ami notebook módjára tartja is a tabletet képernyőstől,
https://secure.wikim...Pad_Transformer

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

"sokatmondó adat, hogy 1000dollár feletti computerek kétharmada ma már macintosh és nem windows/pc. az a réteg amelyik hajlandó költeni a számítógépére általában az hajlandó utána költeni szoftverekre"
Ja. És ez az a réteg aki nem is igazán tudja bekapcsolni a számítógépét, viszont nagyon cool ahogy ott van az íróasztalon

ez az a réteg, amelyik hajlandó rendszeresen fizetni is az alkalmazásokért.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

Ehhez képest a desktopon változatlanul 90% fölött van a windows világszerte. Az USA-ban is kb. 10%-ot tudott kihasítani az Apple az ottani piacból, de ott is azért mert ott hagyománya van az almának.

biztosan így van, mindenesetre a tőzsde többre értékeli az Applet mint a Microsoftot.
mai adat,
Apple értéke 387milliárd dollár,
Microsoft értéke 228milliárd dollár.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

Ha volt fos kinézetû rendszer az a Macintosh volt. És nagyon sokáig, és nem csak a kinézete volt fos.
Az akkori Mac-es rendszereket a windows 3.1 fényévekre elõzte felhasználói élmény szempontjából

mire a windows3.1 megjelent, már régóta csak színes Macintoshokat lehetett kapni,
"640kb mindenre elég ram" /© Bill Gates/ korlátozások nélkül.

a win3.1et egyébként nem nevezném operációs rendszernek, az inkább csak egy grafikus shell volt a DOS rendszeren.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

Normális multitaszkja csak az OSX-szel lett az almának, akkor is csak azért mert a BSD kernelét rakták alá.

nem a "BSD kernelét" rakták az OSX alá, de valóban sok kódot átvett a Darwin kernele a FreeBSD kernelkódjából.
egyébként lényeges eltérések vannak közöttük, pl a FreeBSD kernele monolitikus, az OSXé Mach mikrokernel alapú.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

Az Amiga a maga idejében nagyon király kis rendszer volt - és azért akadt jó néhány idehaza is

ebben tökéletesen egyet értünk. az Amiga a maga idejében legalább egy évtizeddel megelőzte multimédia desktop képességeiben a PCt, és a Macintoshokon is messze túltett. kár, hogy oda jutott ahova
Magyarországon túl sok Amiga azért nem lehetett, mert Cocom listás termék volt, így be kellett csempészni minden darabot.

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 12. 06:34

A különféle store-ok pedig igazából szép nagy lehúzások

az átlagos árszint jóval a hagyományos pc alkalmazások ára alatt van, Market és AppStore. a Steam nem, az néha drágább is, de az csak részben tartozik ide. az OnLive ugyanakkor nem drágább egy centtel sem. és ha figyelembe veszed, hogy ott a játék alá rakják a vasat is, akkor kifejezetten kedvezményes.

[avman]

@prygme: igényesebbek pedig úgyis LaTeXben dolgoznak pl LyXel, annak nincs hatalmas gépigénye.
igényesebbek? melyik dimenzióban rezegsz? azt már látom, h nem a normálisakéban, hanem az it szektor holdfénybe veszõ elefántcsonttornyában. az inkább professzionális felhasználás. teljesen más igény, mint a home felhasználó.