[hkpk]

De egyébként, mi lesz akkor a Longhornnal?

[martonx]

Véleményem szerint az MS nagyon nem jó irányba megy. SL halálra ítélését a winRT megjelenésével szintlépésnek látni erõs szemellenzõre utal.
Mondjuk én személy szerint egyébként sem értem az egész tablet hisztériát, miközben látszik, hogy a win8 kimondottan tablet-re készült, még ha állítják, hogy nem is. Ha meg registryben kikapcsolod a winRT-t, kapsz egy szimpla win7-et, de akkor minek adtál ki érte pénzt?
Elismerem, hogy a webes világ egyre fontosabb, ám ha az MS akkora webfejlesztés fan lenne, elõször talán a Visual Studio-ját, meg az Expression Web-jét kellene fejleszteni, aztán lehetne csalogatni a webfejlesztõket.
VS 2011-rõl van valami vélemény? Webfejlesztésben elõrelépés a VS2010-hez képest? Konkrétan ismeri már a HTML5-öt rendesen? Van már benne Javascript fejlesztési támogatás?
Jó tudom tudom, agyonpluginezve VS2010-ben is vannak már kezdemények, de még úgy is siralmas.

[törölt felhasználó]

Idézet: hkpk - Dátum: 2011. 10. 10. 21:27

De egyébként, mi lesz akkor a Longhornnal?

Erre tetszik gondolni?
http://www.activewin...rch.PDC2003.png
Ezek nagy része meg van valósulva úgy ahogy, még ha nem is így hivják őket. A minőség már egy más tészta.

Lényegében elmondható, hogy az Avalon project évtizede tartó fejlesztésénék eredménye a WinRT. Ez az, ami talán most tényleg eléggé kiforottá válik. Való igaz, hogy egyelőre metro only, remélem ez majd a jövőben változik.

[törölt felhasználó]

Idézet: martonx - Dátum: 2011. 10. 10. 22:09

VS 2011-rõl van valami vélemény? Webfejlesztésben elõrelépés a VS2010-hez képest? Konkrétan ismeri már a HTML5-öt rendesen? Van már benne Javascript fejlesztési támogatás?

Szvsz nézegess Build sessionöket, azokból sokminden kiderül. Párat linkelek:

VS2011:
http://channel9.msdn...D2011/TOOL-820F
Ami nekem tetszett, hogy sokkal letisztultabb lesz, próbálják a bloatot megszüntetni funkciókeresővel, az is szimpatikus, hogy sok feature bekerül a power pack extensionből.

Webfejlesztésben nagyon sok előrelépés lesz, szemezgess:
http://channel9.msdn...term=&t=asp.net
Ha nincs sok időd, akkor én a keynote #2-ön Scott Guthrie (a piros polós csávó ) előadását javaslom, nem hosszú, de a fontos dolgok be vannak mutatva.

HTML5 támogatás lesz, Javascript eszközök fejlődnek, erre itt egy jó link:
http://blogs.msdn.co...er-preview.aspx




Egyébként meg ennyit a Silverlight haláláról (ez számomra is új volt):
http://gigaom.com/vi...ve-silverlight/

Szerkesztette: x007 2011. 10. 10. 21:36 -kor

[Seregély]

Furcsa dolog jutott eszembe. Jelenlegi állás szerint az MS alapvetően két platformmal fog lefedni mindent: Win8 és XBOX. Windows alatt a hardware-től egyre távolabbi nyelveket favorizálnak (HTML/JS) az XBOX rendszeren pedig egyre hw közelebbi programozást támogatnak (főleg így lesz a next gen konzoloknál). Ez hosszú távon oda vezethet, hogy a PC egyre jobban "butul" ie. egy buta internetre csatlakozó terminállá válik, az XBOX meg olyan lesz, mint most a PC-k, erős hardware-rel, normális, hw közeli programozással.
A végén azok fognak XBox-ot venni, akik normális PC-t akarnak otthonra, nem csak egy táblagépet.

[LCoder]

Ez a táblagép vonal szvsz nagy lutri. Én még mindig nem igazán látom, hogy az átlag PC user, aki másra is használja a gépét mint böngészésre mennyire fog ilyet használni. Szvsz semennyire. Miért ? Mert - legalábbis szerintem - melóra marhára antiergonomikus dolog a tablet. Asztalra vízszintesen lerakva fölé kell hajolni, vízszintesen pedig 8 órában le fog szakadni a userek keze. Ráadásul billentyûzet nélkül elég nagy szopacs bármit felvinni, mivel a virtuális billentyûk kitakarják a képernyõ nagy részét. Szóval, ez a melóra tablet dolog egy baromni nagy hype. Otthoni N.-ik internetezõ-játeszó kütyünek elmegy, de azon a fronton meg már ott az Apple és az Android. Arra ami egy ilyen olvasgatós cuccnak kell programozás az Android is bõven elég.

Ugyanakkor a winRT csak win8-on fog futni. Azaz, ha nem lesznek tömegével windowsos tabletek, a belefektetett energia kidobottnak számít. Ahogy akkor is, ha a win8 nem terjed,

[LCoder]

@prygme: A gugli egyértelmûen az openszorsz hátán jutott oda ahová, és jut tovább is, az openszorsz hívek és az azzal szimpatizáló újságírók hozsannázása közben. Kezdve azzal, ahogy a firefox megszüntette az IE dominanciáját. Hogyan is szüntette meg ? Úgy, hogy a gugli benyomott egy kalap pénzt a firefox alapítványba, amibõl fel tudtak venni egy rakás profi fejlesztõt, és ezek szépen megcsinálták. És a csúnya gonosz IE-t lenyomta a "lelkes openszorszos" fiúk csapata. Ami az átlagpolgár szemében merõben másképp nézett ki, mint ha egy másik multi akarta volna lenyomni az IE-t. Aztán amikor a mór megtette a kötelességét, a gugli kifejlesztette a saját böngészõjét és szépen kihátrált a mozilla mögül. Ennek ellenére az átlag linuxhívõ még ma is azon hozsannázik hogy milyen jó hogy terjednek a webes alkalmazások, meg az android, és fel sem merül a kis agyacskájukban hogy ugyan miért is lapátolja egy multi a dollárokat egy mobiltelefon/tablet platformba amibõl nincs semmiféle közvetlen haszna ? Ahogy azon sem, hogy a böngészõben futó app ugyan tényleg multiplatform, viszont teljesen feleslegessé teszi magát az oprendszert. Innentõl kezdve viszont az oprendszer forráskódja is kb. annyira érdekes mint a hûtõszekrény kapcsolási rajza. A lényegi dolgok a szervereken zajlanak, a gugli szerverinek pedig a 100 kilométeres körzetébe se juthat az átlag openszorsz huszár.

[sarocker]

@prygme: "akkor úgy tnt, hogy a jövben megkerülhetetlen lesz. "

Egy programozási nyelv vagy egy platform soha nem megkerülhetetlen. Sem a Java, sem a .NET, sem a PHP, sem az ASP, sem a Flash, sem a Silverlight, sem az Apache, sem az IIS. Mindnek van alternatívája. Szóval nem is lehetett célja a MS-nak, hogy alkosson egy megkerülhetetlen szerver oldali platformot egy olyan világban, ahol nincs ott a kezdetektõl meghatározó fölénnyel.

[bogdan]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 11. 07:41

Kezdve azzal, ahogy a firefox megszüntette az IE dominanciáját. Hogyan is szüntette meg ? Úgy, hogy a gugli benyomott egy kalap pénzt a firefox alapítványba,

ilyen rovid mar az atlag emlekezes tavlata...??

azzal kezdodott, hogy a Netscape (amibol a firefox lett ugyebar) letarolta(!) a bongeszopiacot, es az IE sehol sem volt.. a google meg vegkepp hatulgombolos.

[kockulat]

Idézet: bogdan - Dátum: 2011. 10. 11. 08:53

ilyen rovid mar az atlag emlekezes tavlata...??

azzal kezdodott, hogy a Netscape (amibol a firefox lett ugyebar) letarolta(!) a bongeszopiacot, es az IE sehol sem volt.. a google meg vegkepp hatulgombolos.

Letarolta, majd el is vesztette szinte a teljes piacot a MS mesterkedései folytán. A helyzet pedig csak enyhült az USA-n kívüli piacokon amikor megjelent a FF, de valóban a Google dúlta fel újra a böngészőpiacot amikor beállt a Mozilla mögé. Tény, hogy nem szívjóságból tette.

[prygme]

@sarocker: az alternatíva és egyben a fõ konkurencia természetesen a Java lett volna, ami akkoriban még nem volt nyílt forrású. bár bizonyos feltételekkel hozzá lehetett jutni a java forrásához, lásd blackdown. a nyílt forrásban érdekelt tábor kezdetben azért támogatta, mert a .NET akkor nagyobb transzparenciát mutatott, mint a SUN kezében összpontosuló Java. a MONO mellett indult akkoriban egy DotGNU is. hkpknak teljesen igaza van, valóban az ezredfordulón kipukkant .COM lufi hatására jött .NET neve, ami kommunikációban olyan gyors sikert ígér mint a .COM, csak ez nem pukkan ki, szebb, jobb, stb.
idõközben az opensource világ kiegyezett a SUNnal, az GPL alatt kiadta a Javat, ebben persze benne volt a konkurens .NET Java kárára történõ növekedésének a fenyegetése is. ezért az opensource mainstream dobta a .NETet, DotGNU kódjához azóta sem nyúlt senki, a MONO maradt de már csak mellékszereplõként.
a Google végül eldöntötte a kérdést. bevetette a Java klón Dalvikot, a másik oldalon bevetette html5/JSt és úgy tûnik mindkét fronton nyert. írtam már errõl hosszabban itt,
https://www.hwsw.hu/hirek/44952/windows-7-embedded-asus-eee-pad-android-gingerbread-tablet-pc.html#komment-1-6272542

[LCoder]

@prygme: A .NET forrásához is hozzá lehet jutni bizonyos feltételekkel. A java openszorszosítása mögött inkább az lehetett, hogy a SUN nem igazán tudott pénzt csinálni a javából. A dotgnu mindig is halott dolog volt (eleve, már architekturálisan halvaszületett elképzelés volt), a mainstream a mono lett, már jóval azelõtt hogy a SuSE/Novell a hónuk alá nyúlt volna. Soha nem volt mainstream, új korában is a futottak még kategóriában mozgott, de kb. 2005 óta már a mono volt az openszorszos .NET klón. És most is azt találod a nagyobb linux disztribekben, a dotgnu-nak nyoma sincs.

A java pedig szépen átkerült az Oracle-hez ami aztán szépen szénné pereli a guglit a Dalvik miatt. Aminek egyébként sokat elárul a minõségérõl hogy a froyo elõtt még JIT sem volt benne, ami azért egy ARM-os szutykokra fejlesztett rendszer esetében nem semmi.

A html/js pedig user interfész leíró dolog, a lényeg a szerver oldalon van. Az jelenleg a gugliéknál java alapon megy.

[prygme]

@LCoder: "A gugli egyértelműen az openszorsz hátán jutott oda ahová, és jut tovább is"

nemcsak a Google, a Facebook, Twitter, eBay vagy az Amazon és társaik is.

Szerkesztette: prygme 2011. 10. 11. 10:29 -kor

[prygme]

@LCoder: annyit állítottam, hogy a dotgnu kódjához a Java gpl alatti kiadása óta hozzá sem nyúltak. ez imho jelzésértékû. az egyébként is egy lassabb, hosszútávú fejlesztés volt, értelmes dologra csak talán mostanra lett volna használható, de mindegy mert ma már csak történelem.


"A java pedig szépen átkerült az Oracle-hez ami aztán szépen szénné pereli a guglit a Dalvik miatt"

a Google elleni gyûlölet miatt írod ezt, nem pedig objektívan szemléled. "szénné perelésrõl" szó sincs. egyszerûen arról van szó, hogy a Google nem a nulláról kezdte fejleszteni a Dalvikot, hanem az Apache Harmony projekt kódjára épített. a Harmony egy független Java implementáció, aminek a fejlesztése már a Java gpl alatti megnyitása elõtt indult, és amikor a SUN opensourceá tette a Javat, már nem akarták lelõni a saját változatukat.
a Harmony apache2 licences még a Java GPLv2. és ezért zabos az Oracle, méghozzá joggal. õ ugyanis nem építheti be a Dalvik kódjait a saját OpenJDKjába, mert az apache2 licenc nem kompatibilis a GPLv2 licencel. csak úgy építhetné be az Oracle a Dalvik kódját, ha GPLv3ra változtatná az OpenJDK kódját, de ezzel automatikusan ingyenessé tenné a Javahoz fûzõdõ szabadalmait is, ez nyilván nem opció az Oracle számára.
szerintem is aggályos jogilag amit a Google a Dalvikal csinál, itt írtam is róla részletesebben,

https://hup.hu/cikke...comment-1094033

https://hup.hu/cikke...#comment-778817
de túlzásokba sem kell esni.

Szerkesztette: prygme 2011. 10. 11. 11:50 -kor

[prygme]

azért sem lehet szó szénné perelésrõl, mert az Oracle elnézett már jóval az ügy kezdete elõtt egy apróságot, aminek messzemenõ jogi következményei lehetnek,
https://hup.hu/cikke...comment-1094953

Szerkesztette: prygme 2011. 10. 11. 12:46 -kor

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 10. 17:07

@xclusiv: A PHP nem jó. Pont. Onnantól kezdve, hogy a típushibákat élbõl elnyeli, köszönhetõen a "dinamikus" típuskezelésnek, odáig hogy egy-egy bug csak run-time jön elõ.

Banyek, ez a nyelv ilyen, ezt tudjuk, semmi meglepetés nincs benne. Ezt a programozónak kell "lekezelni"

Idézet

Azaz Pl. egy inicializálatlan változót észrevesz a PHP, de csak akkor ha az adott kódrészlet megkapja a vezérlést. Ha ez csak félévente történik meg, akkor félévente jön elõ a bug. Pesze elvben le lehet mindent fedni unit teszttel, de vajon a PHP-s projektek hány %-ában van teljes lefedettség unit teszttel ?

Jó de banyek, de ez azt jelenti, hogy az adott kódrészlet nem volt tesztelve, azaz bármi lehet ott. Teszteletlen C kóddal ugyanez a helyzet, csak annyival jobb, hogy ott nem fordul le, javítják a változóval kapcsolatos hibát, de a többi potenciális hiba ugyanott marad.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 10. 17:08

@xclusiv: Akkor olvasd el az én hozzászólásomat is az OFF alatt, és keresd ki prygme eredeti hozzászólását.

Kikerestem, ennyit írt: "linux szervereknél PHP, Java lett a nyerõ és nem MONOs ASP.NET.
sok usert kiszolgáló szervereknél a LAMP fogalom lett, belsõ üzleti célú linux szervereknél inkább a java nyerõ, bár az utóbbi idõkben ott is egyre erõsebb a php, újabban a ruby."

Osztán erre jött a péhápéellenes kirohanásod, ami így kezdődött: "A PHP egy fertõzés ami az agyat támadja meg."

no comment.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 11. 06:53

Ez a táblagép vonal szvsz nagy lutri. Én még mindig nem igazán látom, hogy az átlag PC user, aki másra is használja a gépét mint böngészésre mennyire fog ilyet használni. Szvsz semennyire.

Válasszuk ketté a dolgot: céges és otthoni felhasználás. Cégnél nem fogja kiszorítani a PC-t, max. kiegészíti, de otthoni átlag felhasználónak szerintem megfelel. Ő gyanis tényleg csak netezik nagyrészt.

[Raynes]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2011. 10. 11. 15:35

Válasszuk ketté a dolgot: céges és otthoni felhasználás. Cégnél nem fogja kiszorítani a PC-t, max. kiegészíti, de otthoni átlag felhasználónak szerintem megfelel. Ő gyanis tényleg csak netezik nagyrészt.

Otthon is szükség van rendes gépre. Mailt, házit, dogát, diplomamunkát írni, stb. Aztán egy kis játék, amit tapicskolni nem lehet. Meg videónézegetés, de ha épp nem jó a formátum, már bejön a konvertálás, aztán el is érkeztünk oda, hogy kell egy rendes gép. Aztán ott van a rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása, hülyén nézne ki egy tablet ethernet kábelre kötve. A tablet addig elég, amíg olvasgatnak, böngészgetnek, de pl. már egy chatelsre, fórumozásra, segítségkérésre, stb. nem jó.

A M$ is mindig lenézi az otthoni usereket, hogy ááá, nekik nem kell ilyen, meg amolyan funkció, aztán dehogynem. Elég, ha kell 1-2x egy nem támogatott funkció, nem fog mindenki valakinek a PC-jéhez odakuncsorogni, meg másik OS-t telepítgetni.

[prygme]

@Raynes: Mailt írni > Gmail,

házit, dogát, diplomamunkát írni > Microsoft Office Web Apps,
igényesebbek pedig úgyis LaTeXben dolgoznak pl LyXel, annak nincs hatalmas gépigénye.

egy kis játék > OnLive, konzol, illetve egyszerûbb játékok csilliószámban vannak androidra.

videónézegetés > tökéletesen mûködik android tableteken
ha épp nem jó a formátum > minden formátumra van videolejátszó, legfeljebb nem HWtámogatott és gyorsabban meríti az akkut. ez tableten kisebb probléma mint mobilon.
bejön a konvertálás > erre is van alkalmazás.

rendes vezetékes net, széles sáv kihasználása > 2011ben már illene wifi routert tartani lakásokban is, kábeldzsungel helyett.

egy chatelsre, fórumozásra, segítségkérésre, stb. nem jó > rengeteg user maximálisan meg van elégedve a virtuálbillentyûkkel. én személy szerint nem kedvelem, de természetesen lehet rendes billentyûzetet is csatlakoztatni android tabletekhez. pl ASUS Eee Pad Transformer ideális billentyûzethez ragaszkodó usereknek.

komplett Debian/ARM chroottal felrakható Android tabletre, onnantól pedig minden PCn megszokott linux alkalmazás adott a heavy usereknek.
a Windows PC világhoz tíz körömmel ragaszkodó usereknek pedig semmi más nem lesz jó úgysem, a WP7 sem. sõt imho a win8at is át fogja állítani a nagy részük win7 legacy felületre. de õk egyre kevesebben vannak.