[Jahno]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 09. 18:08

Ma is hallom, nem tőlük, hanem a sok másik elégedetlentől, hogy bezzeg akkor aztán milyen jó volt!

Ja nem vehettünk semmit külföldről, oszt hol volt akkor még az ebay. Itteni zenekar nem léphetett fel, de ha vasfüggönyön túlra akart menni, akkor kötelező volt egy ruszki körút, ahol úgysem kapott gázsit, de valamit a valamiért. Autó is megvárt, mi is az autót. Telefonnak a falu közepén kurblis (mármint szomszéd falu közepén). Kurva jó vót.

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:52

Igen, tartoztak nekünk (sok sarcot fizettünk és sok rossz üzletet kényszerítettek ránk).
Mindez azonban nem mond ellent annak az állításomnak miszerint, a cocban jóval nagyobb volt az ország termelése, mint az önfogyasztása.

Annak valóban nem. És te önként lemondtál - a többiekkel együtt - e megtermelt javakról, met azzal támogatni kellett a fentebb felsorolt, és emelett még jónéhány más országot. És ennek meg is van az eredménye. Mert az volt maga a Kánaán, amikor segítetted a szent világfelszabadítást. Mert szabad volt.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:55

Ezek maguk voltak az értékek!!!!!! A valódi anyagi értékesség az igazi érték. És ezek az értékek NEM HITELEKBŐL ÉPÜLTEK.

Hanem miből? Lehet abból a cséplőgépből, amit nagyfatertól csaklizott el az állam?

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:47

Én Svájc (belső) működésének szövetségi elvű részéről beszéltem. Nem arról, amit még emellett csinálnak.

"Elvű", pedig ők aztán kapitalisták.
A Szovjet elvű kötődés szövetség jaj de jól működött, Európa fele szövetségben volt.
Mi meg fizettük a hadiadót. Miért is? vagy az általad elképzelt szövetséghez csatlakozva tiszta lappal indulhatok? Mint jóelvtárs? Akkor már kezd tetszeni, megyek is valami jó nagy hitelt felvenni. Majd a szövetség tagjai között elosztom jól a törlesztőrészleteket.

[Eleanor]

Idézet

A kötelező beszolgáltatás tulajdonképpen évente meghatározott mennyiségű mezőgazdasági termék rögzített (a piacinál jóval alacsonyabb, rendszerint az önköltséget sem fedező) áron történő, kirovással kötelezővé tett állami felvásárlását jelentette (a „felvásárlásnak" nevezett formában valamivel magasabb volt az ár, és a kirovás eleme gyengébb). Alapját a földtulajdon után rendszerint terményben fizetendő állami adó képezte, tehát bázisa egy másik begyűjtési forma mennyisége. A földadó 1946. január 1-jétől minden aranykorona föld után 4 kg búza volt (előzőleg 1 kg), amelyet egyszerre kellett leróni aratás után, augusztus 1. és 15. között. Ezt a mennyiséget a szántóterület nagyságától függően egy számmal megszorozták, s a kapott búzamennyiség (leszámítva belőle az adót) adta a kötelező beszolgáltatás termelőre kirótt mennyiségét. Az 1948–49-es mezőgazdasági évben például az 1–5 katasztrális holdas birtokkategóriában a szorzószám 1 volt, vagyis a beszolgáltatás megegyezett az adóval – a törpebirtokosokat tehát a rendszer nem kötelezte külön termékátadásra. Egy tízholdas birtok szorzószáma 1,6 volt. Gazdáját tehát, ha pl. földje 15 aranykorona értékű, 960 kg búzakilogramm beadására kötelezték. Ebből 600 kg-ért földadó fejében semmit sem kapott, 360 kg-ért pedig „beszolgáltatási árat", amely jóval a szabadpiaci ár alatt maradt. A szorzószám progresszíven növekedett birtoknagyság szerint, a jelzett évben 25 kat. holdig 3,50-ig 3,8 volt, 80 hold felett pedig 4,2. A rendszerbe már ekkor beépültek különféle kedvezmények és hozzáadott korlátozások, így pl. a szántóterületen túli más művelési ágak utáni részt bizonyos hányad felett nem kellett fizetni, de kenyérgabonából és napraforgóból a háztartási és gazdasági szükségleten túl – ezt az állam határozta meg – minden felesleget be kellett szolgáltatni. A kötelező beszolgáltatás mértékét lényegében minden alapvető mezőgazdasági termék után kiszámították, de csak bizonyos termékekben lehetett kiegyenlíteni a kötelezettséget, amelyet 1948-tól „búzakilogrammban" határoztak meg. Ezen felül a gazdaságokat külön számolt tej- és zsírbeszolgáltatás is terhelte. 1948-ban, viszonylag jó terméseredmények mellett a gazdaságok nagy többsége teljesítette is kötelezettségét, ebben az évben a termés kb. 25%-a került e csatornákon keresztül állami kézbe, ebből mintegy 13% ellenszolgáltatás nélkül (adó, különféle – cséplési, őrlési, olajütési – vámok).

[rupic]

Gyula!
Ugye TSZ elnök voltál? Vagy párttitkár?

[Gyula2222]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 09. 18:58

Annak valóban nem. És te önként lemondtál - a többiekkel együtt - e megtermelt javakról, met azzal támogatni kellett a fentebb felsorolt, és emelett még jónéhány más országot. És ennek meg is van az eredménye. Mert az volt maga a Kánaán, amikor segítetted a szent világfelszabadítást. Mert szabad volt.

Nem azt mondtam, h a coc maga volt a kánaán és azt sem mondtam, h nem volt gazember rendszer.
A beszélgetésnek ez a része onnét indult, h a fórumtársunk azt állította, a cocban volt viszonylagos jólétünk árát fizetjük most.
Erre mondtam azt, h ez nem igaz, bőven önellátók voltunk.

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 19:10

Nem azt mondtam, h a coc maga volt a kánaán és azt sem mondtam, h nem volt gazember rendszer.
A beszélgetésnek ez a része onnét indult, h a fórumtársunk azt állította, a cocban volt viszonylagos jólétünk árát fizetjük most.
Erre mondtam azt, h ez nem igaz, bőven önellátók voltunk.

konkrétan mire gondolsz az önellátó szó használatakor? És ki azok a mi, akik önellátók voltunk?

[Eleanor]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 19:10

Nem azt mondtam, h a coc maga volt a kánaán és azt sem mondtam, h nem volt gazember rendszer.
A beszélgetésnek ez a része onnét indult, h a fórumtársunk azt állította, a cocban volt viszonylagos jólétünk árát fizetjük most.
Erre mondtam azt, h ez nem igaz, bőven önellátók voltunk.

Lózungból és a hazugságaitokból ma is. Ja, meg rakétahajtóanyagból és gumipitypangból.

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 09. 19:07

Gyula!
Ugye TSZ elnök voltál? Vagy párttitkár?

Nem. Apai felmenőim nemes emberek voltak, Édesapám és Nagyapám mérnök emberek.
A családom a cocban diszkriminált, osztályidegenek volt.
Nagy szerencsém volt, h több lehettem, mint egy sima szakmunkás (hogy tanulhattam).
Mindemellett elismerem ami a cocban a tömegjólét érdekében jól működött.
És elismerem az ország akkori gazdasági teljesítményét is, ami a gazdaság SZERVEZETT működtetéséből adódott.

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 19:18

Mindemellett elismerem ami a cocban a tömegjólét érdekében jól működött.
És elismerem az ország akkori gazdasági teljesítményét is, ami a gazdaság SZERVEZETT működtetéséből adódott.

Nem működött. Csak látszólag. Lehet, hogy ezért nincs már az a szövetség?

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 09. 19:13

konkrétan mire gondolsz az önellátó szó használatakor? És ki azok a mi, akik önellátók voltunk?

A megtermelt össz értékben való önellátóságról beszélek. Arról, h külkerskedelem mellett voltunk önellátóak.
Épp úgy, mint ahogyan az egyes emberek önellátósága sem azt jelenti, h mindent maga állít elő amit elhasznál.
Amúgy, Hazánk képessé tud válni a majdnem mindenben való önellátásra (még energetikailag is).
Még mielőtt rosszat gondolnál rólam: én soha nem abból éltem, h volt egy jól tejelő pozícióm.

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 09. 19:26

Nem működött. Csak látszólag. Lehet, hogy ezért nincs már az a szövetség?

Mondd hiszed is azt amit mondsz, vagy hitetni akarsz másokat?
Hazánk felépülése igazolja a szavaimat.
És azt is elmondtam, h nem tönkrement, hanem a hazánkat uraló maffiaszervezet sunyi aknamunkával tönkretette.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:32

Első felvonásként szépen elkezdték kiépíteni a magángazdasági birodalmukat "jó üzleteket" kötve az állami szférával és az állami szférát szép sunyin lerohasztva. A későbbi tevékenységük már sokkal látványosabb volt.

Fenét.
Az állami tulajdonnak nem volt gazdája, mindenki lopta. (Aki meg nem lopott, az se vigyázott rá, hogy ne menjen tönkre, mert nem az övé volt.)

Volt anno traktoros rokon.
TSZ-ből lopta a terményt, vontatóval. Aztán amikor utvában lakó rokon látta, és kérdezte, hogy "Jóska, nem szégyelled magadat", csak röhögött: "Azt mondták, hogy a miénk!"
A kis traktoros fizetésből nem tudott volna normálisan megélni, így otthon állatokat tartott, amiket eladott, és azoknak kellett a sok termény.

Ismertem egy fazont, éjjeliőr volt a helyi TSZ-ben. Mókás faszi volt.
Anno vettek fel új éjjeliőrt, aztán mesélte neki az új srác, hogy "Képzelje, éjszaka észrevettem, hogy lopnak valamit, többen rakodnak ki valamit a kerítésen a saroknál. Odamentem, és meg akartak verni!!!"
Erre megkérdezte tőle, hogy "Miért, maga nem járt éjjleiőr tanfolyamra?"
A srác lesett, éjjeliőr tanfolyaaaaam, nem is hallott róla, mit tanítanak ott?
- Azt, hogy ha éjszaka látom, hogy ezen a sarkon rakodják ki a lopott szajrét, akkor arra menjek. Ha meg azon a sarkon rakodják ki, akkor erre jöjjek. És akkor nem akarnak megverni!


Másik sztorija volt, maiben ellenőrizték éjszaka, és éppen aludt.
A faszi beírta valami naplóba, hogy "Az éjjeliőrt alva találtam.", dátum, aláírás.
Ő meg nem tudott jobbat kitalálni, mikor elment a fazon, kijavította, hogy "Az éjjeliőrt álva találtam."

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 19:18

Nagy szerencsém volt, h több lehettem, mint egy sima szakmunkás (hogy tanulhattam).

Oszt akkor most jobb, vagy többre vitted? Nem úgy érzem. Jó szakmunkásból meg most kezd hiány lenni. Szép történésnek indul az is.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:44

A terv szövetségi működések építése.
Egyre több falu áll át erre a működésre, miközben fokozzák az önellátóképességüket (egyre többmindent csinálnak meg településen belül).
A városokban kisebbek a lehetőségek (az emberek a megélhetésükben jobban kötöttek a rendszerhez, a rendszer szabályaihoz) mindemellett egyre több társasház alakul át szövetségi működésű élettér fenntartó közösséggé és egyéb sikeres kezdeményezés van. Lassan létrejönnek és erősödnek a város és aglomerációja szövetségi (elsősorban kereskedelmi) kapcsolatok is. A városállami rendszerek már nagy képességű egységek. A következő szint, ezek szövetségi hálózatának (hálójának) kiépítése.
Eközben megy az ország vezetésének kényszerítése az ezt a rendszert támogató jogszabályrendszer létrehozására.
Ez így már eléggé konkrét?

Ez így csak duma, de semmi konkrétum.
Mit csinálnak meg falun belül? Néháy kis szélgenerátortól eltekintve ugyanyazt, mint amit az általad úgy emlegetett cocban is.

A konktérum az volna, ha például itt volna a számítás, részletesen, hogy miből, hogyan hoztad ki, hogy 10 évet kellene dolgozni, és mégis jobban élnénk.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:47

Én Svájc (belső) működésének szövetségi elvű részéről beszéltem. Nem arról, amit még emellett csinálnak.

XXXXX tonna idehozott arannyal mi is jól élnénk. Hidd el, nem a belső működéstől sikeres svejc.
Hanem mert tele van bankokkal. Éppen az, ami ellen beszélsz: nincs termelés, nincs munka, csak lehúzzák a lét a többiekről.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:52

Igen, tartoztak nekünk (sok sarcot fizettünk és sok rossz üzletet kényszerítettek ránk).
Mindez azonban nem mond ellent annak az állításomnak miszerint, a cocban jóval nagyobb volt az ország termelése, mint az önfogyasztása.

És jobban is éltél?
Akkor is mindenki az áremelések miatt sírt. (Csak akkor még januárban volt, egyszerre az egész évi áremelés.)
Meg mindenki utálta a Kádárt. Meg ugyanúgy nyomták róla a vicceket mint most a Viktorról, vagy a Fletóról, vagy a többiről. Ha olyan jó volt, akkor miért?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 09. 18:55

Ezek maguk voltak az értékek!!!!!! A valódi anyagi értékesség az igazi érték. És ezek az értékek NEM HITELEKBŐL ÉPÜLTEK.

Ja. Volt is hiánygazdálkodás.
Ma meg bemész az autókereskedőhöz, kiválasztod, milyen kocsit akarsz, oszt' már jöhetsz is vele haza. Ha kell rá várni 2 napot, akkor már türelmeltenkedsz.

Merkúrba bemegy a pofa. Megmondják, hogy 5 év múlva jöhet átvenni a kocsit.
- És tessék mondani, 5 év múlva délelőtt, vagy délután?
- Hát nem mindegy az magának? 5 év hez még egy fél nap számít?
- Nem a fél nap számít, csak délutánra jön a vízvezetékszerelő ...

[Eleanor]

Idézet

»új gazdasági mechanizmus« – a gazdaság irányításának és tervezésének átfogó reformja, amelyet az 1960-as évek közepén készítettek elő, és 1968. jan. 1-én vezettek be. Az előkészítő munkákat Nyers Rezső, az MSZMP KB gazdaságpolitikai osztályának titkára koordinálta. A reform három területen hozott lényeges változást: (1) csökkent a központi tervezés szerepe és nőtt a vállalati önállóság a termelés és a beruházások terén; (2) liberalizálódtak az árak, vagyis a hatóságilag rögzített árak mellett egyes termékek árai a piaci keresletnek megfelelően alakulhattak; (3) a központilag meghatározott bér­rendszer helyét egy flexibilisebb, bizonyos korlátok között a vállalatok által meghatározott szabályozás váltotta fel. Az új gazdasági mechanizmus tehát a központi tervezés és a piaci önszabályozás elemeit egyesítette a tulaj­donviszonyok megváltoztatása nélkül. Az új rendszer a piacgazdaság haté­konyságát nem érte el, de az addigi és a szomszédos szocialista országokban továbbra is normának tekintett tervutasításos rendszerét felülmúlta. Követ­kezményének tekinthető az is, hogy a jövedelmek közötti különbségek nőt­tek. Erre hivatkozva a különböző ellenérdekelt csoportok 1972 és 1974 között elérték a reform lefékezését, amely csak az 1970-es évek végétől vett ismét nagyobb lendületet.