[boho]

Hi

idézet:

---

Boho!!!
hallod ez a vizhutes jopofa dolog, csak jobb a peltier, vagy liquid hutes kombinalva peltier elemmel.[/quote]

A fenti gondolat vajon mirõl szól?
Pont errõl.
Mint a topik elején írtam is, rendszerben kell gondolkodni.A rendszernek vannak peremfeltételei. A Peltier/víz kombináció egy adott feltételrendszerben adott határértékekkel rendelkezik. Ez sem csoda, csak egy megoldás a vízhûtéses rendszer kialakításában.
Hozzátezsem, hogy a Peltier nem olcsó dolog, táppal együtt (ha vezérlõ elektronikát nem akarunk),úgy 15÷20 eFt.

idézet:

---

Kulonbenis vannak akik szerint nincs is hotagulas a prociban szerintem aki azt mondja hogy mondjuk egy 0.14 mikronos arany vagy rez szal 40 fok hoemelekedesre nem hotagul az hazudik.
Ez a sok kurva magas orajel miatt meg a szalak kulso retege vezet csak. Igy nagyobb atmeron (a megtagult anyag miatt) lassabban vezet. ennyi.[/quote]

Igazad van abban hogy az arany hõtágulása létezõ dolog, és adatok szerint rendkívül kicsi.
Ha mondjuk 40°C hõmérséklet növekedésre az átmérõ úgy 0,001%-al megnõ, az azt jelenti, hogy a "skin" felülete is megnõ. Ha a felület megnõ, a vezetõképesség nõ (fajlagos ellenállás csökken).Ha a fajlagos ellenállás csökken, az nemhogy csökkentené a "sebességet", hanem növeli.

A valóságban azonban sokkal lényegesebb a vezetõképesség hõmérséklet függése. Anyagminõségtõl függõen különbözõ a vezetõképesség változása a hõmérséklet függvényében.
Fémeknél a nagy negatív tartományban (itt -150°C alatti hõmérsékletet értem) a vezetõképesség nõ, -270°C közelében szupravezetõvé válnak.
Vannak különleges anyagok, amelyek ezt a képességüket már magasabb hõmérsékleten is elérik, de ezeket nagyon különleges eljárással lehet elõállítani.

Visszatérve az aranyhoz, a mi hõmérsékleti viszonyaink között a 40°C-os hõmérséklet változás hatása nudli.

[ 2003. január 04.: boho szerkesztette a hozzászólást ]

[NEUROFiRE]

idézet:

---

Ezt írta kisbetu:


Mi történt?
Magyarul is elmondanád?[/quote]
Azt mondja, hogy a skinhatas miatt a vezeto felulete jobban melegszik, ezert jobban tagul, es emiatt lassabban vezet (wtf?).
Amugy en sem ertem, hogy pontosan mire is akart kiterni. Azt megkevesbe, hogy hogy jon ez ide:)

[Mono]

Mit értetlenkedtek?
boho és manufacturer szerintem arra gondolt ezzel, hogy - ha nem mélyedünk bele a skin hatásba hõtágulásba (szertintem itt nem is az arannyal, mint anyag van gond) - az alacsonyabb hõmérsékleten tartott processzor tuning szempontjából magasabb órajelen képes stabilabban üzemelni. Így jöhet be a képbe, a peltier elem, mellyel a "sima" vízhez képest a processzor mag hõmérséklete lejjebb vihetõ. Ez tiszta sor. Lehet kínlódni, kemény mínuszokat elõállítani, jéggel, párakicsapódással küzdeni, kb. annyi energiát befektetni a hûtésbe, mint amennyit az egész gép fogyaszt, tuning terén itt el lehet érni némi hatásfok növekedést.

boho ötlete v. elmélete viszont egy peltierrel kombinált vízhûtés, ahol szó nincs nagyon alacsony hõtokról, emiatt nem kell tartani a párakicsapódástól, jegesedéstõl (normális üzem közben), nem kell akkora energiát sem belefektetni. Megvan viszont az a hátulütõje(?), hogy mivel ez az "eljárás" pár C fokkal képes alacsonyabb hõfokon tartani a hûtött eszközt, szerintem nem érhet annyit, hogy ráköltsünk kb. még egyszer annyit, mint egy jobb vízhûtéses rendszerre. Ugyanis kell peltier elem, kell neki táp, kell neki plussz blokk. Az igaz, hogy a peltier meghibásodásakor, vagy nem bekapcsolásakor is stabil, üzemképes marad a rendszer, de bekapcsolása esetén sem nyerhetünk vele sokat (talán semmit).
Szerintem ez kb. annyit számítana, mintha állandóan szobahûmérsékletû vízzel hûtenénk a procit, azaz a radiátorunk mintegy végtelen nagy felületû lenne (pl.). Ezt ki lehet próbálni, ha viszonylag nagy mennnyiségû hûtõvizünk van (20-30 liter) egy akváriumban és azt nyomjuk a blokkba. Az elsõ 20-30 perc üzem alatt ez a víz nem, vagy nagyon minimálisan tud melegedni a nagy hõkapacitása miatt. Itt megállapítható az, hogy a processzorunk megy-e gyorsabban, stabilan és mennyivel.
Szerintem boho peltieres elve kb. ezzel lehet egyenértékû.
Az ötlet maga jó, érdekes. Csak azt akartam ezzel mondani, hogy _szerintem_ nem hatékony annyira, hogy a gyakorlati kivitelezése megtörténjen (nálam legalábbis).

[bogyo112]

Hali!
Nem értek egyet BOHO kolléga kombinált hütésével, hiszen itt UGYANABBA a hûtõkörbe viszünk be kb. plusz 50Watt hõteljesitményt a Peltier-elem jóvoltából, igy a hõleadó radiátoron 50W-tal többtõl kellene megszabadulnunk....szerintem ez nem javitja, hanem éppenhogy kifejezetten rontja a hûtés hatásfokát

[Mono]

Olvass vissza néhány oldalt.

[arn]

idézet:

---

Ezt írta boho:
Hi



Gondolt át jobban!
Léghûtés -> melegebb proci -> instabilitásra hajlam nõ -> kevésbé tuningolható rendszer.
Cooler leáll (csapágyas lesz, ami sajna elõfordul)-> proci meghal, vagy a rendszer leáll.

Vízhûtés -> több hõt tud elszállítani -> alacsonyabb procihõmérséklet még tuning esetén is -> stabil rendszer (csendesebb gép)
Vízszivatyú leáll (nagyon ritka)-> a proci csak lassan melegszik -> bõven van idõ beavatkozásra -> biztonságosabb.[/quote]

azert ha szavazni lehetne, hogy melyikkel van kevesebb malor, akkor inkabb a leghutesre szavaznek...

de a fenti dolgot ugy gondoltam, hogy egy bizonyos szint felett mhzekert tobb tizfokos homersekletcsokkentesre lenne szukseg. igy aztan nagyobb a fustje mint a langja... es persze sokba kerul.

de elkezdem blokkot tervezni autocadban.... ugyan a forum olvasasaban meg csak a 20. oldalon tartok, de megprobaltam vmit osszehozni. persze mire meg lesz valositva, meg kell par dolog



spiral... igyekeztem megtoldani egy bordas kialakitassal. igy nagyobb a hutofelulet. egy hiba azonban mar van: tul nagy lett (62x62mm). a p4emre raferne, de amdn nehezkes lenne kicsit.

kozepe fole kerul majd a 10es beomlo csonk. kiszamoltam, hogy mekkora keresztmetszetu csatorna kell... 0.6% elteressel a 10es csonknak megfelelo. hoeloszlas szerintem nem rossz, a felulet merete sem... es az aramlassal sem lehet tul nagy baj.

azonban lenne par kerdes:
milyen vastag valaszfal kellene. 2mmre hagytam...
nem akarok ragasztani, plexi menne ra tomitogyuruvel. a gyurut korulolelo peremen sokat ugykodtem... ezen meg nincs rajta, probaltam ugy kialakitani, hogy a gyurunek kihagyott reszt toltse ki teljesen raszoritas utan, es ne csuszhasson el brutal szoritas eseten sem. milyen gyurut hasznaljak? marmint milyen anyagbol... mert amugy egy 2mm vastag korkeresztmetszeture lenne szuksegem.
es a vegen merult fel egy ujabb problema: ezt a jaratot megterveztem, de ugyanakkor a gyuru miatt nem lehet teljesen passzentosra csinalni a tetejet, mert akkor lehet vhol felfekszik, es nem tomit rendesen. ha plexit hasznalok akkor meg ugye nem akarom osszetaknyolni ragasztoval. rezkupak eseten pedig rohadt nehez lenne a blokk, es csavarozni szerintem kellene, mert a ragaszto nem birna hosszu tavon. mennyit szamit, hogy ott is atszivarog a viz??? az egyik csatornabol a masikba.. es persze igy az atmeno viz mennyisege sem azonos szoval meg van mit javitani, de gondolkodom mas megoldasokon is.

[ 2003. január 04.: arn szerkesztette a hozzászólást ]

[Etele]

Ez a dupla spirál (ha jól látom) SZVSZ kicsit felesleges, legyen benne egy spirálvájat, de az jól
Vagy csak legyen bordás... de ezt a kettõt összehozni szerintem felesleges és csak plusz macera... de ne legyen igazam

[arn]

hat nagyobb a felulet, es az aramlason nem nagyon ront. az nc gepnek meg mind1... nem sajatkezuleg fogom marni.

nemtom, hogy melyik lenne a jobb megoldas.... de szerintem ha csak tobb spiral lenne benne, akkor kisebb lenne a felulet. gyakorlatilag olyan mintha az alja bordazott lenne. 3mm melyek, 2mm szelesek a vajatok.

[ 2003. január 04.: arn szerkesztette a hozzászólást ]

[Mono]

idézet:

---

Ezt írta arn:
de szerintem ha csak tobb spiral lenne benne, akkor kisebb lenne a felulet. [/quote]

Ezt nem igazán értem. Ha a spirál úgy lenne több, hogy "sûrûbb" lenne, vagy "párhuzamosan" több borda lenne spirálban, egyik esetben sem lenne kisebb a felület, mármint ha a hõátadó felületre gondolsz.

[arn]

idézet:

---

Ezt írta Mono:


Ezt nem igazán értem. Ha a spirál úgy lenne több, hogy "sûrûbb" lenne, vagy "párhuzamosan" több borda lenne spirálban, egyik esetben sem lenne kisebb a felület, mármint ha a hõátadó felületre gondolsz.[/quote]

arra gondoltam, hogy parhuzamosan tobb spiral futna... mert gondoltam arra, hogy melyebb arkokat huzok bele... de akkor epp az alsobb melegebb reszt nem hutom, hanem a bordanak atadott reszt. de igy nagyobb feluleten erintkezik. igazan jo lenne tesztelni, mert igy pusztan talalgatasokba bonyodunk. leghuteses tesztjeimbol meg tudom, hogy legtobbszor nem a logikusnak gondolt dolgok jonnek be... (pl tapban megforditott venti, ill hat tetejen levo szivoventi, sorolhatnam).

[CDman]

idézet:

---

Ezt írta arn:

[/quote]

Én is terveztem hasonló lépcsõs járatkialakítású blokkot, de a gyártásnál megbukott a dolog!
2-es maróval 5mm, 3-assal 12mm, 4-essel már (kb.)20mm mélységben lehet dolgozni. A 2-esnek egyébként olyan rövid az élettartama, hogy nem túl gazdaságos, és a 3-asnál sem sokkal jobb a helyzet.
Egyéb gyártási eljárásoknak meg íszonyatos ára van, vagy csak nagy tételben kifizetödõ!

[Brian63]

idézet:

---

Ezt írta arn:


.... milyen gyurut hasznaljak? marmint milyen anyagbol... mert amugy egy 2mm vastag korkeresztmetszeture lenne szuksegem.
[ 2003. január 04.: arn szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Bármilyen gumi! Én egyszerû gumi O gyûrûvel tömített búvárlámpát levittem 65m-re ahol azért 7,5 bar a nyomás. Csak a méretezésre kell figyelni, azt pedig táblázatban megtalálod. De ha nincs mód O gyûrût berakni, akkor ajánlom a peremes gyûrûs éltömítést amivel két lap között szorítva tudsz tömíteni. [url="http://"http://www.oring.hu/ogyuru/usit-ua.htm"]http://www.oring.hu/ogyuru/usit-ua.htm[/url]
A te spirálos megoldásod (ami egyébként szimpatikus) nálam nem jöhet szóba mert mindenképpen gyorscsatlakozós megoldást szeretnék, ezek pedig a ki és beömlõ relatív közelsége miatt nem férnek el egymás mellett. Itt csak forrasztott csonkok jöhetnek szóba.

[lameXpert]

idézet:

---

[url="http://"http://www.overclockers.com/articles677/"] [/url][/quote]

[lameXpert]

idézet:

---

[url="http://"http://www.overclockers.com/articles677/"] [/url][/quote]

[SuhesZ]

Boho: ez a peltis megoldas egy felmelegitett kaposzta.

[url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=6&t=000433&p=31"]Káposzta[/url]

Itt irtam a hasonlo nyari kenyszermegoldasomrol.
A vizaramra az Y elosztas hozta a legjobb
eredmenyt (blokkok parhuzamos kotese).

Utolag megemlitenem, hogy a radiatorra frocskolt
porlasztott viz csak magas szobahomerseklettol
(tapasztalat szerint > 35C) kezd eredmenyt mutatni.
40-41C - nel mar latvanyosan hut, de sok vizet
fogyaszt es strapas is (uvegmosos flakonbol "pumpaltam"
a porlasztot vizet, sajnos gyorsan elromlanak).
Beindulasi ideje egy kicsit sok (a frocskoles utan
fel perc kell, hogy a hofok mutaton valami mozduljon).

A tetoteri lakasok nagyon forroak tudnak lenni nyaron,
nem csak a bentlakoknak, de a szamitogepnek ( es a
vizhutesnek is) sok kellemetlenseget okozva.

A forumban egy kicsit tulsulyban van a vita a
vizes blokk kialakitasarol.
Ordasi es HookR blokkjait hasznalom, de a tapasztalatom
szerint akademiai a vita, mert az osszeredmeny
tekinteteben a hocserelo radiator milyensegen
sokkal nagyobb hofokkulonbseg nyerheto.

SuhesZ

[boho]

Hi

Igazad van, a "Káposzta" nem új. Azért írtam róla, mert elkészítettem a legyártásához szükséges rajzokat, egy barárom el fogja készíteni.

A procihûtõ blokk kialakítása a legkritikusabb pontja a vízhûtésnek, ezért agyalgunk róla enyit.
A radiátor alárendelt szerepû, hiszen annak a felülete akár több százszorosa is lehet, de az esetek többségében minimum 30x a prociblokk belsõ felületének.

A blokkoddal kapcsolatban javaslom készíts egy tesztet:
Kapcsold ki a vízszivatyúdat úgy 50 percre.
Menyi lesz a procihõmérséklet?
(Errõl is írtam már, sõt gyakorlatban - nem csak én - kipróbáltuk a saját blokkunkkal. Nekem 52°C-nál megállt a hõemelkedés 20 perc után, és ma is tökéletes a procim.)

Ha a tied ezt nem tudja, akkor még van értelme beszélni a blokkokról.

Többször hangsúlyoztam, hogy a hûtés hatékonyságával egyenértékû a biztonság.Ha az utóbbit is figyelembe vesszük, akkor igazán jó a vízhûtéses rendszerünk.

Ez persze az én véleményem és tiszteletben tartom másokét.

[ 2003. január 05.: boho szerkesztette a hozzászólást ]

[Hank]

Üdv mindenkinek!
Boho véleményét várnám a tervekkel kapcsolatban,ne kíméljetek!Szerintem a rajzok mindent elmondanak,de nem mérethelyesek vigyázzatok vele.
Szevasztok[url="http://"http://users.freestart.hu/hankpoke"]hankpoke[/url]

idézet:

---

[/quote]

[Hank]

Üdv mindenkinek!
Boho véleményét várnám a tervekkel kapcsolatban,ne kíméljetek!Szerintem a rajzok mindent elmondanak,de nem mérethelyesek vigyázzatok vele.
Szevasztok[url="http://"http://users.freestart.hu/hankpoke"]hankpoke[/url]

[real Waffen]

idézet:

---

Ezt írta Mono:


Hali!

...Amit jó tudni róla, litere 100 ezer Ft körül mozog (folyekony nitrogen), tudtommal a Linde árul ilyet. [/quote]

Utanakerdeztem az egyetemen, es azt mondtak hogy 5 liter 2 ezer forint korul van.

[Brian63]

idézet:

---

Ezt írta Hank:
Üdv mindenkinek!
Boho véleményét várnám a tervekkel kapcsolatban,ne kíméljetek!Szerintem a rajzok mindent elmondanak,de nem mérethelyesek vigyázzatok vele.
Szevasztok[url="http://"http://users.freestart.hu/hankpoke"]hankpoke[/url][/quote]

Egyenlõre ne rakj fel több képet, inkább a meglévõket tedd láthatóvá.....