[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 17, hétfõ - 21:56

A normális dohányos meg a kijelölt dohányzóhelyen. Azért hoztam fel ezt a példát, mert Fotel minden dohányost büdös parasztnak titulált. A normális ember nem sz@rik a plaza közepére, a normális dohányos ember meg tiszteletben tartja a nemdohányzókat, ergo a kijelölt dohányzóhelyen gyújt rá, vagy nemdohányzó társaságban az erkélyen, teraszon, udvaron, stb.

Akkor én még nem találkoztam normális dohányossal. Jobb esetben nem égeti ki a ruhád a parketten, de számomra nonszensz hogy egy társaság 1/3-ada ellehetetlenítse a _többség_ szórakozását. Ezért is inkább kibírom nyárig, amíg nincs open-air.

Másik tipikus eset, hogy mielõtt a kedves dohányos embertárs felszállna a buszra beleszív még egy nagyot és azt utána - természetesen - a buszon üríti mindenki arcába. Ez elfogadhatatlan.

Meg persze mivel drágul a cigi egyre értékesebb egy szál - azaz amikor haverokkal várjuk abuszt mindig elhangzik, hogy de én még ezt elszívom - én meg nem akarom lekésni az utolsó buszt - sorry. Természetesen ki lehet találni hogy ilyenkor ki is a bunkó.

Az hogy hajlamos begyulladni a szemem a füsttõl az mellékes, mert ebben az országban ha bárhova beülsz akárt egy korsó sörre is elkerülhetetlen hogy annyira büdös legyél a dohányfüsttõl, hogy megundorodj a saját szagodtól.

De a kedvencem - kiscsajszi: dejó új parfümöt vettem blablabla - de úgyis csak a füst érzõdik rajtad cicám!
Az a baj, hogy azért szoknak rá manapság, mert trendi, mert sikkes - mint a valóvilág. Kíváncsi vagyok hogy mai felnõtt fejjel hány dohányos cselekedne másképp - ha tehetné.

Remélem elégedett vagy a válasszal. Elegem lett a dohányfüstbõl - igenis TILTSÁK KI a nyílvános helyekrõl, otthon mindenki azt szív amit akar, de amíg másokat is rákényszerít - ráadásul a többséget - addig ne beszéljünk már a dohányosok jogairól, mert amíg ez a mentalitás uralkodik, addig nem leszek sose kompromisszumkész - az változzon elõször, aki árt.

[WiZARD]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 17, hétfõ - 21:56

A normális dohányos meg a kijelölt dohányzóhelyen. Azért hoztam fel ezt a példát, mert Fotel minden dohányost büdös parasztnak titulált.

igaz.

bár ezek szerint normális dohányos nem jár a szórakozóhelyeken, csak parasztok....

[debi]

[QUOTE]igenis TILTSÁK KI a nyílvános helyekrõl, otthon mindenki azt szív amit akar, de amíg másokat is rákényszerít - ráadásul a többséget - addig ne beszéljünk már a dohányosok jogairól, mert amíg ez a mentalitás uralkodik, addig nem leszek sose kompromisszumkész - az változzon elõször, aki árt.

Itt a lényeg!
.

[Drummaster]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 5:29

igaz.

bár ezek szerint normális dohányos nem jár a szórakozóhelyeken, csak parasztok....

Lehet, nem tudom. Azt tudom, hogy közepesen erõs dohányosnak számítok - helyesebben lassan már múltidõben -, de soha nem okozott gondot, hogy megkíméljem a nemdohányzókat. Azt viszont nem szeretem, mikor a dologból mûbalhét csinálnak. A dohányzásnak a régmúlt idõkig visszanyúló kultúrája van világszerte és meg kell mondjam, hogy a magyarországi átlagéletkor rossz alakulását nem (csak) a dohányosokra kell ráverni, hanem el kéne gondolkodni, hogy mi van az elmúlt 40-50 év egészségpolitikájának hatásaival, a neveléssel, a rendszerváltás óta tomboló vadkapitalizmus és kizsákmányolás okozta óriási stresszel, látástól mikulásig munkával... Összefoglalva: Tiszteletben tartom a nemdohányzók egészségét, de körberöhögöm azokat, akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

[Drummaster]

[quote name='debi' date='2004. máj. 18, kedd - 7:16'] [QUOTE]igenis TILTSÁK KI a nyílvános helyekrõl, otthon mindenki azt szív amit akar, de amíg másokat is rákényszerít - ráadásul a többséget - addig ne beszéljünk már a dohányosok jogairól, mert amíg ez a mentalitás uralkodik, addig nem leszek sose kompromisszumkész - az változzon elõször, aki árt.

Itt a lényeg!
.
[/quote]
Ez a tiltsák ki szöveg elég rossz... no mindegy, nem vitázom, mert a beszûkült "tiltsák ki" hozzáállásnak soha a büdös életben nem lesz köze a racionalitáshoz, pléne nem a konstruktív és kooperatív problémamegoldáshoz. Anélkül meg meg lehet cseszni az egészet, mindkét oldalról.

[lameXpert]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:34

..........akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

Akkor te vagy az, aki a busz- és villamosmegállók környékén röhögve járkál........ 

[Drummaster]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:43

Akkor te vagy az, aki a busz- és villamosmegállók környékén röhögve járkál........ 

Hát, itt Fehérváron nem sok villamosmegálló van (nah, jónak mondom ).

[debi]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:42

Ez a tiltsák ki szöveg elég rossz... no mindegy, nem vitázom, mert a beszûkült "tiltsák ki" hozzáállásnak soha a büdös életben nem lesz köze a racionalitáshoz, pléne nem a konstruktív és kooperatív problémamegoldáshoz. Anélkül meg meg lehet cseszni az egészet, mindkét oldalról.

A "beszûkülés" kb. ott kezdõdik, amikor nem csak a magadét, hanem mások egészségét is veszélyezteted!

[Drummaster]

Idézet: debi - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:50

A "beszûkülés" kb. ott kezdõdik, amikor nem csak a magadét, hanem mások egészségét is veszélyezteted!

Az én egészségemet is veszélyeztetik mások a kétütemû szutykokkal, a volt KGST teherautókkal (IFA, AVIA stb), az 1000 éves "nyugati" kamionokkal, mégsem hõbörgök, hogy tiltsák ki õket és csak a saját garázsukban indítsák be õket. Fõleg a Budapestiek azok, akik xarni sem mennek autó nélkül és a dohányzásnál 20-30-szor károsabb anyagokat szívnak be FOLYAMATOSAN. Na de ez minden városra igaz, nem csak Budapestre szal a belélegzett károsanyagok összességének kis hányadát adja a dohányfüst. Ergo ha következetes vagy, akkor nem csak a "tiltsuk ki" szöveget kántálod, hanem kiköltözöl a lakott területrõl egy tanyára, amelynek 30 km-es körzetében nincs város.

Szerkesztette: Drummaster 2004. 05. 18. 07:57 -kor

[bianca]

Na, most már én is szólok be. (Ha jól megnésztem a topic a németekkel keszdett  )
Én is dohanyzok.
Megtiltás sosem segít. Láttunk ezt az amerikai prohibitiónál. Mi lett belöle?
Felvilagitás fontosabb, példaul arról is, hogy évek óta a dohánycégek olyan anyagot tesznek a cigarettaba, ami függöséget elölhoz.
Kell egy törvény mint Amerikaba, ami ilyesmi bünteti.
Amikor a kárterités nagyobb lesz mint a haszon talán abba hagynak ezt csinálni.
Nálunk felemeltek a cigaretta arát most nem régen és peddig azért, mert az álamnak pénz kell, mert a német álam tartoszással tele.
Emeltek a benzinárat, mert nekünk az iráki haborút fiszetni kell, dohányzunk, mert nincs elég pénz a nyugdiasok kasszaba. Mi jön még?
Sokkal több kárt , én szerintem, csinálnak a 4,5 millió alkoholistak, mert ök egész családokat nyomorba isznak.
Ja, mielöbb elfelejtem, fogomat pucolom, ritkán iszok, eszek sok szöldséget és gyümölc és alacsony a vérnyomásom.
Ja, és nem megyek villamossal, mert túl lassú és nem dohányoszhatok, nem megyek étterembe, ahól nem szabad, vonattal sem megyek, mindent elkerülök, ahól tiltjak és ezt sokkan itt teznek.
Ebédszünet csak "dohányosidöbe" csinálok és tudjatok mi? Sok nemdohányos akkor megy, mert nemdohányosidöbe üres az ebédlö és nem akarnak egyedül ülni.

[Omega]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:34

...soha nem okozott gondot, hogy megkíméljem a nemdohányzókat. Azt viszont nem szeretem, mikor a dologból mûbalhét csinálnak. A dohányzásnak a régmúlt idõkig visszanyúló kultúrája van világszerte és meg kell mondjam, hogy a magyarországi átlagéletkor rossz alakulását nem (csak) a dohányosokra kell ráverni, hanem el kéne gondolkodni, hogy mi van az elmúlt 40-50 év egészségpolitikájának hatásaival, a neveléssel, a rendszerváltás óta tomboló vadkapitalizmus és kizsákmányolás okozta óriási stresszel, látástól mikulásig munkával... Összefoglalva: Tiszteletben tartom a nemdohányzók egészségét, de körberöhögöm azokat, akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

Szívembõl szóltál! Osztom véleményed, itt a teljes igazság!

[BigBear]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:03

Szívembõl szóltál! Osztom véleményed, itt a teljes igazság!

Az enyémbõl meg nem... 

Az lehet, hogy a dohányzásnak 100000000 éves kultúrája van, lehet, hogy nem csak ez okozza a honi átlagéletkor csökkenését, lehet, hogy egy bizonyos fokig toleráns vagyok, de itthon bizony a dohányosok 99,9999999999 százaléka egy kultúrálatlan par...t.    (Mondjuk sajna nem csak a dohányosok, mert az már sokszor ki lett tárgyalva, hogy a magyar emberek nagy része az - tisztelet a kivételnek - , de mindegy...) Legalábbis én még nem találkoztam normális dohányossal. Mert viselkedjen nagyrészt normálisan, mégis elõfordul, hogy észre sem veszi, de a képembe fújja - amitõl azért rendesen morcos tudok lenni. És ne jöjjön nekem azzal a sok bagós, hogy nem, pont ez az, amit õk abszolut nem vesznek észre, ha meg szólunk, akkor á, nem is! A buszra felszálló utolsót szívó már említett típus a másik kedvencem.   
Szóval én elhiszem, hogy lehet ezt kultúráltan csinálni, de sajnos nem ezt tapasztalom, - ahogy a legtöbb nemdohányzó sem.
A másik dolog: rendben, hogy nem csak ez okozza a rengeteg rákos megbetegedést, az átlagéletkor csökkenést, de ez IS belejátszik, ezzel pedig azt hiszem, felesleges vitázni. (Persze, van nemdohányzó rákos is, de hogy a sok bagófüst amit akaratán kívül szív be belejátszik, az tuti.)

[Omega]

Idézet: BigBear - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:25

...Persze, van nemdohányzó rákos is, de hogy a sok bagófüst amit akaratán kívül szív be belejátszik, az tuti. ...

Ezt komolyan gondolod?

[Posszeidon]

Te + komolytalan vagy!

[BigBear]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:29

Ezt komolyan gondolod?

Miért? A dohányfüst káros nem?
Ezt a füstöt nem csak a dohányos szívja, nem igaz?
Vagyis:....
( legalábbis nekem még nem sikerült szelektív tüdõt kidolgoznom, amivel füst nélküli levegõt tudok beszívni    )

[Drummaster]

Nem lehet, hanem kell kultúráltan csinálni. Veled ellentétben én több normális dohányost ismerek, mint olyat, akit nem érdekel a másik ember. Tény, hogy a dohányzás káros, de nem minden rossz forrása, sõt - mint már említettem - a városlakók alapból annyi mérget lélegeznek be, ami elég ahhoz, hogy pár évvel megrövidüljön az életük. A buszmegállóban néha feléd szálló dohányfüst kutyaf@sza ahhoz képest, amit FOLYAMATOSAN belélegzel. Neked is csak azt tudom mondani, hogy ha következetesen betartod abbéli álláspontodat, hogy az egészséged és a tüdõd megkímélése érdekében utálod a dohányosokat, akkor költözz ki a városból egy tanyára, aminek a környékén nincs város. Ja, hogy egyszerûbb b@szogatni a dohányosokat, mint életmódodt és életteret váltani? Igaz.

[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:34

Lehet, nem tudom. Azt tudom, hogy közepesen erõs dohányosnak számítok - helyesebben lassan már múltidõben -, de soha nem okozott gondot, hogy megkíméljem a nemdohányzókat. Azt viszont nem szeretem, mikor a dologból mûbalhét csinálnak. A dohányzásnak a régmúlt idõkig visszanyúló kultúrája van világszerte és meg kell mondjam, hogy a magyarországi átlagéletkor rossz alakulását nem (csak) a dohányosokra kell ráverni, hanem el kéne gondolkodni, hogy mi van az elmúlt 40-50 év egészségpolitikájának hatásaival, a neveléssel, a rendszerváltás óta tomboló vadkapitalizmus és kizsákmányolás okozta óriási stresszel, látástól mikulásig munkával... Összefoglalva: Tiszteletben tartom a nemdohányzók egészségét, de körberöhögöm azokat, akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

Egy valamit szeretnék kihangsúlyozni - én SOHA nem jöttem azzal hogy káros, lehet hogy az, lehet hogy nem - ebben egyetértek veled hogy ki tudja mi nagyobb rizikófaktor.

Én azt próbálom - sikertelenül- elmagyarázni Nektek, dohányosoknak, hogy BÜDÖS leszek tõletek, a dohányszagos ruhára rá se bírok nézni, mert már a közelében elhányom magamat! BÜDÖS leszek, retkes, koszosnak érzem magam csak azért, mert TI nem vagytok képesek ott dohányozni, ahol ez másokat nem zavar - tisztelet a minimális kivételnek (nem találkoztam még vele, max csak írásban hogy pedig én ezt cisnálom) - és nem érdekel hogy gyökerei vannak, Görögországban hagyománya volt az embervadászatnak, ma mégis tilos nem? El kéne jutni oda, hogy mi teszünk szívességet azzal, hogy elviseljük ezt a BÜDÖS szokást. Nem pedig Ti!

Ezt ennyire nehéz felfogni? És igenis tiltsák ki minden olyan helyrõl, ahol nem lehet megoldani azt, hogy másokat ne zavarjon.

Szerinted miért van az, hogy kocsi/lakás hirdetéseknél elõkerül az, hogy dohányzó-e az eladó? Mert beleivódik a SZAG, a retkes BÛZ! HA valaki avart éget, a dohányosok is sopánkodnak, hogy "most teregettem, büdös lesz a ruha" - de a cigi ugyanezt teszi.

[Drummaster]

Idézet: BigBear - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:37

Miért? A dohányfüst káros nem?
Ezt a füstöt nem csak a dohányos szívja, nem igaz?
Vagyis:....
( legalábbis nekem még nem sikerült szelektív tüdõt kidolgoznom, amivel füst nélküli levegõt tudok beszívni    )

Idézet

A buszmegállóban néha feléd szálló dohányfüst kutyaf@sza ahhoz képest, amit FOLYAMATOSAN belélegzel. Neked is csak azt tudom mondani, hogy ha következetesen betartod abbéli álláspontodat, hogy az egészséged és a tüdõd megkímélése érdekében utálod a dohányosokat, akkor költözz ki a városból egy tanyára, aminek a környékén nincs város. Ja, hogy egyszerûbb b@szogatni a dohányosokat, mint életmódodt és életteret váltani? Igaz.

[leslie]

Kissé túl van lihegve a téma. Az utcán nem lesz büdös a bagótól senki... Szórakozóhelyre pedig nem muszáj járni, amikor lehet helyette dolgozni is.

[Drummaster]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:41

Egy valamit szeretnék kihangsúlyozni - én SOHA nem jöttem azzal hogy káros, lehet hogy az, lehet hogy nem - ebben egyetértek veled hogy ki tudja mi nagyobb rizikófaktor.

Én azt próbálom - sikertelenül- elmagyarázni Nektek, dohányosoknak, hogy BÜDÖS leszek tõletek, a dohányszagos ruhára rá se bírok nézni, mert már a közelében elhányom magamat! BÜDÖS leszek, retkes, koszosnak érzem magam csak azért, mert TI nem vagytok képesek ott dohányozni, ahol ez másokat nem zavar - tisztelet a minimális kivételnek (nem találkoztam még vele, max csak írásban hogy pedig én ezt cisnálom) - és nem érdekel hogy gyökerei vannak, Görögországban hagyománya volt az embervadászatnak, ma mégis tilos nem? El kéne jutni oda, hogy mi teszünk szívességet azzal, hogy elviseljük ezt a BÜDÖS szokást. Nem pedig Ti!

Ezt ennyire nehéz felfogni? És igenis tiltsák ki minden olyan helyrõl, ahol nem lehet megoldani azt, hogy másokat ne zavarjon.

Szerinted miért van az, hogy kocsi/lakás hirdetéseknél elõkerül az, hogy dohányzó-e az eladó? Mert beleivódik a SZAG, a retkes BÛZ! HA valaki avart éget, a dohányosok is sopánkodnak, hogy "most teregettem, büdös lesz a ruha" - de a cigi ugyanezt teszi.

Ne röhögtess, akkor ennyi erõvel ne menj ki az utcára, mert a szmog beleivódik a ruhádba és az BÜDÖS! Sõt, TI városiak BÜDÖSEK VAGYTOK és ELHÁNYOM MAGAM TÕLETEK ha oda megyek! Csak Te nem érzed, mert megszoktad. Meg a kutyaszar is büdös, amit TI otthagytok a járdán! Meg a kétütemû és/vagy ezeréves szutykok is büdösek, amivel TI jártok! Meg a bérházak alagsorában a rothadó szemét is büdös, amit TI szétdobáltok. Ennyit az általánosításról... Ne is haragudj, de veled befejeztem a vitát, mert sztereotíp, szûklátókörû, defenzív és sértõen általánosító hozzáállásod van.