[didyman]

Na pont ott van az eb elhantolva Samott, hogy a jogunk azonos. De a dohányos a saját jogával az egészségemet is károsítja. Ha ez nem így lenne és nem büdösözne össze, akkor tényleg ugyanannyi joga lenne neki rágyújtani, mint nekem nem eltûrni! De így nem teheti meg, nincs joga az én egészségemet, közérzetemet negatívan befolyásolni! Addig a pontig, amíg van lehetõségem nemdohányzóban helyet foglalni (ülni, állni), addig úgy van, ahogy mondod. De ha nem, akkor a dolog emberi része kellene érvényesüljön. És ezzel együtt hangsúlyozom, hogy a jelenleg is hatályos jogszabály értelmében a dohányos cselekedetével embertársai egészsége ellen vét, így jogellenesen füstöl az orrom alatt. Ez jogi álláspont és nem is érdemes vitatkozni felette. A Dohányost egyéni szabadságjog illeti meg szenvedélye gyakorlása terén, így nincs jogom az utca túloldaláról odamenni hozzá és követelni, hogy ne tegye.
Rugaszkodjunk el a vonattól, nézzük a buszmegállót. Szabad légtér. Rágyújt a sûrû embertömeg közepén és elszívja az orrom alatt. Miért kell elviselnem? Miért nem tud arrébb menni? Én sem fingok a többiek oprra alá, nem hányok a lábuk elé, nem vetkõzök meztelenre, azért, mert ez másokat zavar (meg engem is:) ), sérti emberi méltóságukat, erkölcsüket. Akkor a tisztelt dohányos miért szívja a nemdohányzók jelentõs hányada számára nagyonis zavaró cigarettáját ott, közvetlen mellettünk? A dohányos nem bûnözõ, nem törvény ellen vétõ, gonosz ember, hanem egy olyan ember, akinek van egy tulajdonsága: Cigizik. Minden embernek van egyénisége, éli saját életét, ehhez van és legyen joga. De mindezt úgy, hogy embertársait, akik számára egyénisége zavaróan vagy károsan hat, minél kisebb mértékben zavarja. És sajnos pont erre nem képes törekedni jelentõs hányaduk.

[Iguana]

Diddyman: sztem vegyél magadnak egy saját vonatot, ott azt nem szívsz, amit nem szeretnél.

[Iguana]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 16:16

...

Én sem fingok a többiek oprra alá, nem hányok a lábuk elé, nem vetkõzök meztelenre...

Én meg éppen eszek, miközben olvaslak. Köteles vagyok elviselni a gyomorforgató kifejezéseidet?

[Etele]

Didyman: most tényleg nincsen igazad ezzel a vonatos dologgal. Akárhogyan magyarázod, egész egyszerûen ha beülsz a dohányzó fülkébe - mert neked ugye megvan a kényelemhez való jogod   - akkor viseld el ha az orrod alá füstölnek.
Lehet hogy most bunkónak fogok tûnni a szemedben, de ha én ülnék a dohányzóba, bejönnél, és amikor rágyújtok, megkérnél, hogy ne tegyem, akkor azt mondanám neked, hogy "Sorry, de ez dohányzó fülke... én pont azért nem ülök a nemdohányzóba, mert rá akarok gyújtani." Ha meg csak a nemdohányzóban van hely, akkor az út során nem cigizek. De ez fordítva is így mûködik.

A buszpályaudvaros példáról meg: ha ott megkérnél, hogy álljak odébb mert zavar a füst, megtenném természetesen.  

Szerencsére én inkább csak sörözéshez meg a reggeli kávéhoz gyújtok rá mostanában, egyébként redukálom a cigimennyiséget.
Tök furcsa egyébként, mert simán kibírom hogy napközben nem cigizek: de sör és kávé mellett nem bírom megállni hoghy ne gyújtsak rá. Biztos már pavlovi reflex, LOL. Mondjuk a sörnél tuti nem, mert az íze cigi nélkül sokkal szarabb.

[-NoVa-]

Diddyman: Csak saját magadat okolhatod ezért, ha nem lennél olyan mulya, akkor egyszerûen megkérdeznéd a nemdohányzóban, hogy leülhetnél-e, mert asztmás vagy, nem bírod ki a dohányzó kocsit, stb. 100 esetbõl 99-ben nem úgy kezdik, hogy meglincselnek és kidobnak a vonatból. Ennek semmi köze a cigihez, egy "dohányzó" kocsiban igenis lehessen rágyújtani, különben "esetleg dohányzó" kocsinak hívnák.

[Iguana]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 17:02

...

A buszpályaudvaros példáról meg: ha ott megkérnél, hogy álljak odébb mert zavar a füst, megtenném természetesen.  

...

Én meg pont akkor nem. Ha más kérne rá, akkor viszont még elnézést is kérnék tõle, majd odébbbattyognék.

[Etele]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 17:09

Én meg pont akkor nem. Ha más kérne rá, akkor viszont még elnézést is kérnék tõle, majd odébbbattyognék.

Jó srác, ne bántsátok, csak ennek a vonatos-cigis sztorinak nagyon alászaladt.

[Rhino666, az médium]

A baráti köröm dohányzik, én nem. Nem tudom õket megérteni, hogy miért pont ilyenre szúrják el a pénzüket... Eddig egyszer volt dohányzó barátnõm. Az is elég volt. Rossz érzés volt vele smárolni. Sosem fogom megérteni a dohányosokat...

Rhino666

[Etele]

Idézet: Rhino666, az médium - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 18:22

... Sosem fogom megérteni a dohányosokat...

Rhino666

Addig jó, mert ahhoz, hogy megértsd, rá kell szoknod, azt meg nem kívánom neked.

[didyman]

Iguana, pls ne személyeskedj. Megkérsz, hogy ne használjak ilyen szavakat, felhívod a figyelmemet egy kis intelligencia bevitelére és készséggel megteszem, elnézést is kérek Tõled. De ilyen reagálással nagy ívben lesajnálom, hogy mit érzel-ezt érted el. Igazán építõ jellegû voltál, köszönöm. Sorry.
A többiektõl elnézést a megnyilvánulás gusztusjellege miatt.
Én nem vagyok mulya, de nyilván én sem fogom meglincselni azt, aki elhajt a kérésemmel. ráhagyom és elviselem, ha elkezdek fulladni, arrébb megyek, rühellem az erõszakot. NoVa, sajnos az atapasztalatom, hogy mire találok olyan illetõt, aki ezt az apró szívességet megteszi, a fél utat megteszi a vonat. Mûbalhét nem csapok, nem fulladok be minden kis füstfoszlányra és másnak is el kell viselnie ugyanúgy, mint nekem.
Etele, nem vagy bunkó! Amirõl Te beszélsz, azzal egyet értek. De Te az a fajta vagy, aki arrébb áll. Akkor lehet, hogy ez egy egyszemélyes felfogás. Nekem égne az arcom, ha ilyen körülmények között (teli vonat, láthatóan olyan emberekkel a kupéban, akik kényszerbõl ülnek oda) rágyújtanék úgy, hogy nem kérdezném körbe a fülkét. Ez az én meglátásomban annyira alapvetõ, mint az, hogy lehúzhatom-e az ablakot, nem zavar senkit az a hangerõ, amivel zenét hallgatok, stb...
Vagy kimennék WCre, máshova. És találkoztam is ilyen emberrel, igazán meglepett, hogy megkérdezett és éppen aktuális állapotomban azt mondtam, hogy nyugodtan, mert a figyelmessége ennyit igazán megérdemel, hogy ne kelljen felállnia és odébb mennie.

[didyman]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 17:02

Szerencsére én inkább csak sörözéshez meg a reggeli kávéhoz gyújtok rá mostanában, egyébként redukálom a cigimennyiséget.
Tök furcsa egyébként, mert simán kibírom hogy napközben nem cigizek: de sör és kávé mellett nem bírom megállni hoghy ne gyújtsak rá. Biztos már pavlovi reflex, LOL. Mondjuk a sörnél tuti nem, mert az íze cigi nélkül sokkal szarabb.

Na, ez pl. simán élvezeti kategória:) Nade hogy a sörnek sz..jaj, bocsánat, excrementum (figyelj oda, mert megfednek Téged is!! ) íze legyen cigi nélkül...Nahát hallod...

[DViD]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 17:02

Didyman: most tényleg nincsen igazad ezzel a vonatos dologgal. Akárhogyan magyarázod, egész egyszerûen ha beülsz a dohányzó fülkébe - mert neked ugye megvan a kényelemhez való jogod   - akkor viseld el ha az orrod alá füstölnek.
Lehet hogy most bunkónak fogok tûnni a szemedben, de ha én ülnék a dohányzóba, bejönnél, és amikor rágyújtok, megkérnél, hogy ne tegyem, akkor azt mondanám neked, hogy "Sorry, de ez dohányzó fülke... én pont azért nem ülök a nemdohányzóba, mert rá akarok gyújtani." Ha meg csak a nemdohányzóban van hely, akkor az út során nem cigizek. De ez fordítva is így mûködik.

Ezzel 2 baj van: egyre kevesebb vonat megy dohanyzo kocsival(...), masfelol pedig altalaban a nemdohanyzok telnek be eloszor...

[lameXpert]

Idézet: authenticDViD - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 18:56

Ezzel 2 baj van: egyre kevesebb vonat megy dohanyzo kocsival(...), masfelol pedig altalaban a nemdohanyzok telnek be eloszor...

Mert a dohányosok is utálják a bagószagot.....

[sityak]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 19:37

Mert a dohányosok is utálják a bagószagot.....

tehát hülyék,  már bocsánat.
1. köztudottan egészségtelen
2. büdös
3. még utálják is hogy büdös

.. és mégis?    fel nem foghatom

[solide]

Idézet: sityak - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 18:03

tehát hülyék,  már bocsánat.
1. köztudottan egészségtelen
2. büdös
3. még utálják is hogy büdös

.. és mégis?    fel nem foghatom

a válasz:

- mert jól esik. 

ezen kívûl csak hátrányai vannak. 

[Iguana]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 18:33

Iguana, pls ne személyeskedj. Megkérsz, hogy ne használjak ilyen szavakat, felhívod a figyelmemet egy kis intelligencia bevitelére és készséggel megteszem, elnézést is kérek Tõled. De ilyen reagálással nagy ívben lesajnálom, hogy mit érzel-ezt érted el. Igazán építõ jellegû voltál, köszönöm. Sorry.
A többiektõl elnézést a megnyilvánulás gusztusjellege miatt.

Úgy látszik, nagyon mély volt a mondanivalóm...

Elmesélem neked külön:

Kajálok, ocsmányságokat olvasok... inkább elkattintok máshová. Nincs kötelezõvé téve számomra, hogy olvassak mindenféle gyomorforgató dolgokról.

Te bemégy a dohányosok közé (a dohányzó kocsiba), és mit látsz? Füstöt. De nem kötelezõ ottmaradnod, ember... Kattints olyankor máshová...

Olyan lettél a szememben a hozzáállásoddal és kérlelhetetlenségeddel (mert igaza csak egynek lehet, mint tudjuk), mint az a pók a vonaton, aki a nemdohányzó kocsit füstölte teli.

Õ egy a dohányosok közül. Te egy vagy a nemdohányzók közül. Más különbséget látsz, ha tükörbe nézel?

[lameXpert]

Idézet: sityak - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:03

tehát hülyék,  már bocsánat.

Ha hülyék lennének, bemennének.
Egyébként is, neked is lesz/van/volt olyan szokásod, amit más nem értett, nem akart megérteni.
Tehát a világ tele van hülyékkel.

És így piszkosul jól elõrébbjutottunk.

[Drummaster]

Sityak: A dohányosok (vagy bárkik) általános lehülyézésével inkább csak magadat minõsíted, még ha a szmájli ott van a mondat végén, akkor is.

Didyman: A buszmegállós példád is sántít, mert a dohányos honnan tudja, hogy az ott és a környéken lévõ emberek közül ki dohányzik és ki nem, valamint kit zavar a füst és kit nem. Menjen arrébb a dohányos 5 métert? Ott is zavarhat valakit, nem tudjuk. Menjen arrébb 100 métert? Lehet, hogy ott is zavar valakit, nem tudjuk. Menjen arrébb 2 kilométert? Lehet, hogy épp ott fog valakit zavarni. Menjen arrébb 20 kilométert? Bakker, hát a buszmegállóban állt, most meg odáig gyalogolt, ahová a busszal utazni szeretett volna. És lehet, hogy ott is zavar valakit a füst. Barátom, amíg nem tanulod meg a tolerancia, a kompromisszumkészség és a türelem szavak mögött rejlõ hozzáállásmintákat, addíg nincs sok jogalapod bárkit bármiért bírálni. Megfogadtam, hogy nem szólok hozzá, de olyan demagóg, korlátolt szöveget nyomsz Sityakkal együtt, hogy kész röhej. S ezt nem azért mondom, mert a dohányosokkal szemben teszed ezt. Nem, az írásaidból kitûnik, hogy általában véve ilyen a gondolkodásod. Ez van. Köszönöm, hogy elolvastad/elolvastátok.

Szerkesztette: Drummaster 2004. 05. 21. 19:36 -kor

[didyman]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:21

Olyan lettél a szememben a hozzáállásoddal és kérlelhetetlenségeddel (mert igaza csak egynek lehet, mint tudjuk), mint az a pók a vonaton, aki a nemdohányzó kocsit füstölte teli.

Õ egy a dohányosok közül. Te egy vagy a nemdohányzók közül. Más különbséget látsz, ha tükörbe nézel?

Így már szívesebben válaszolok.
Kérlelhetetlenség? nem értelek. Én hajlok kompromisszumokra. Mi alapján szûrted ezt le? Mert vajmi kevéssé ismersz szvsz . Értsétek meg, nem azzal van bajom, hogy a dohányzó fülkében dohányoznak, hanem egy olyan helyzetben történõ reagálással, amirõl egyik oldal sem tehet, ellenben a dohányosok empatikusabb magatartása ebben a helyzetben kívánatosabb lenne. Ez nem kérlelhetetlenség. Csak egy álláspont. És nem arról beszélek, hogy abszolút ne gyújtson rá (itt a kompromisszum!), hanem arról, hogy ezt más módon tegye. Empatikusabban.
Igaza csak egynek lehet? Ez merõben más felfogás! Igaza van mindenkinek és mégsincs igaza senkinek sem! Hogy miért? Mert mindenkinek egyéni felfogása van és mindenkinek sját nézõpontja. nem lehet megmondani, hogy melyik az igazabb. csak azt lehet megállapítani, hogy melyik ..hogy fejezzem ki...Irányvonalat vallják többen a saját igazuknak.

[didyman]

Drummaster: Akkor ne szólj hozzá, mert Te is éppen azt teszed: Bírálsz. Abszurd vagy és korlátolt, nekem is ez tûnik ki hozzászólásodból. Én tolerálok. Egész nap. De ez nem egyenlõ az egyetértéssel! Nehéz észrevenni a különbséget, könnyebb dobálózni a szavakkal..?
A buszmegállós eszmefuttatásod meg kerek butaság. De ez is csak egy vélemény...